Αγορά ηχοσυστήματος Atmos 5.2.4

[ZOMBOY]

Εγώ λέω να μην βιαστεις να τα πάρεις όλα μαζί
Σιγά σιγά και προσεκτικά οι επιλογές
Να κοιτάξεις οι τριάδα μπροστά να είναι ότι καλύτερο μπορείς και σιγά σιγά τα υπόλοιπα.
Όταν πλακωνομαστε με ενθουσιασμό να τα πάρουμε όλα ξοδεύουμε τα διπλά.
Επίσης στις αγγελίες μπορείς να βρεις διαμαντακια και να γλιτώσεις πολλά .
Επένδυσε με σύνεση.

 

[Tyler]

Λες; Απλα σκέφτομαι ότι θα ξεφύγω πολύ μετά σε budget... Επίσης, τα Oberon που έχω διαλέξει είναι τοίχου.. Πως θα τα βάλω σε βάση οροφής; Και αν τα βάλω απάθειας στο ταβάνι, πως θα πάρουν την κλίση που χρειάζεται;;

Γιατί τις βάσεις των Ζ1 πως θα τις στερεώσεις στο ταβάνι;
Κλίση δεν νομίζω πως χρειάζεσαι. Στις 10° πρέπει να μπουν από την θέση ακρόασης,οπότε και κάθετα να μπουν η διασπορά τους σε καλύπτει πιστεύω. Αν πάλι θες κλίση μπορείς να βάλεις ένα μεγαλύτερο στριφόνι/βίδα/άγκυρα κτλ

 

[nikos7]

Εγώ λέω να μην βιαστεις να τα πάρεις όλα μαζί
Σιγά σιγά και προσεκτικά οι επιλογές
Να κοιτάξεις οι τριάδα μπροστά να είναι ότι καλύτερο μπορείς και σιγά σιγά τα υπόλοιπα.
Όταν πλακωνομαστε με ενθουσιασμό να τα πάρουμε όλα ξοδεύουμε τα διπλά.
Επίσης στις αγγελίες μπορείς να βρεις διαμαντακια και να γλιτώσεις πολλά .
Επένδυσε με σύνεση.

Ψωνίζοντας από αγγελίες σίγουρα γλυτώνεις χρήματα όμως είναι δύσκολο να τα βρεις όλα όπως τα θες και της ίδιας εταιρίας, το οποίο είναι πολύ σημαντικό για την ομοιογένεια του ήχου. Θέλει πολύ υπομονή και τύχη.

 

[Zizik]

Αααχ, θα τις περάσουμε τις 5-6 χιλιάδες.

 

[Alexandros1986]

Αααχ, θα τις περάσουμε τις 5-6 χιλιάδες.

Αυτά που του πρότεινα είναι μακράν ότι καλυτερο κάτω από δύο χιλιαρικα. Εγώ μακάρι να είχα κάποιον να μου προτείνει κάτι τέτοιο όταν αγόραζα πρώτη φορά αλλά δυστυχώς τότε όλοι έλεγαν το κεντρικό ηχείο "ηχείο διαλόγων" και έδιναν έμφαση στην εμφανιση, τη χώρα παραγωγής των ηχείων και τα καβλωδια... Anyways...

 

[Zizik]

Αυτά που του πρότεινα είναι μακράν ότι καλυτερο κάτω από δύο χιλιαρικα. Εγώ μακάρι να είχα κάποιον να μου προτείνει κάτι τέτοιο όταν αγόραζα πρώτη φορά αλλά δυστυχώς τότε όλοι έλεγαν το κεντρικό ηχείο "ηχείο διαλόγων" και έδιναν έμφαση στην εμφανιση, τη χώρα παραγωγής των ηχείων και τα καβλωδια... Anyways...

Γι' αυτό σου έβαλα like.

Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι έχει στο μυαλό του ο Koumou_G όσον αφορά την αισθητική και τι θεωρεί υψηλή ένταση.
Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να προτείνουμε λύσεις κοντά στο budget του, ή αν δεν υπάρχουν να του το πούμε.

 

[Koumou_G]

Καλημέρα σε όλους!!
Για άλλη μια φορά σας ευχαριστώ όλους για τον χρόνο που διαθέτετε! Πραγματικά το εκτιμώ! Δυστυχώς, θα πρέπει να τα πάρω όλα μαζί γιατί αργότερα δεν θα έχω χρόνο να ασχοληθώ -λόγω δουλειάς-. Επίσης, όπως είπα και πιο πανω δεν θα ήθελα να καταφύγω ΣΔ λύση αγγελίας καθώς πάω να φτιάξω απο την αρχή ένα σετ και θα ήθελα να ειναι ολοκαίνουργιο! Αφήστε που μάλλον θα το κλείσω όλο το πακέτο με δόσεις!

Εγώ θα έλεγα να δεις μόνο klipsch και όχι τα zensor. Δε σηκώνουν εντάσεις ούτε για πλακα. Εγώ προσωπικά θα αγόραζα αυτά για μπροστά


https://www.skroutz.gr/s/16256785/Klipsch-RP-600M.html
Πρόκειται για το καινούργιο μοντέλο αντίστοιχο του rp 160
https://www.skroutz.gr/s/6854128/Klipsch-RP-450C-Center-Speaker.html
Το κέντρικο είναι το σημαντικότερο ηχείο και αυτό είναι αρκετά future proof
Για πίσω ηχεία θα έβαζα αυτα
https://www.skroutz.gr/s/5978041/Klipsch-R-15M-Monitor.html
Τα οποία ναι μεν είναι μικρά (και οικονομικά) αλλά στο μέλλον μπορείς να βάλεις τα δίπολα στο πλάι και τότε είναι μια χαρα για πίσω σε 7.1.4. Αν σε βγάζει το budget βάζεις πίσω τα ίδια με μπροστά.
Τέλος για ατμός μπορείς να βαλεις τα ίδια με πίσω η να πας σε κάτι τετοιο
https://www.skroutz.gr/s/16436842/Klipsch-R-41SA-Dolby-Atmos-Elevation.html
Για σαμπ πας εδώ με κλειστά τα ματια

https://www.skroutz.gr/s/4165577/Presonus-Temblor-T10.html?keyphrase=presonus+t10

Δε θα έχει καμία σχέση με zensor η οτιδήποτε άλλο κοντά στο budget του.
[DOUBLEPOST=1544900611][/DOUBLEPOST]Ο τρόπος που έχεις μοιράσει το budget σου είναι λάθος, βάζοντας πίσω ηχεία των 500 ευρώ και κεντρικό μια π...@.

Φίλε μου κι εγώ για Klipsch «ψήθηκα» στην αρχή! Απλά ξεφεύγω πάρα πολυ σε budget με την λύση που μου προτείνεις! Να το συζητήσουμε όμως...

1. Τα R-15M θα δώσουν αρκετό ήχο τόσο για πίσω όσο και για atmos; Γιατί μου φαίνονται λίγο «μικρά» σε χαρακτηριστικά. Επίσης αυτό με τα δίπολα δεν το κατάλαβα (είμαι και «λίγο» άσχετος!). Σε 7.2.4 δεν θα μπορέσω να πάω παντως μελλοντικά καθώς δεν μου το επιτρέπει ο χώρος.
2. Αν σκεφτόμουν την λύση σου παντως, θα πήγαινα σε αυτό το κεντρικό (λόγω budget): https://www.skroutz.gr/s/6705987/Kl...tml?utm_source=ios&utm_campaign=skroutz_share Έχω δει πολυ καλα reviews γι αυτό.
3. Για το presonus sub που λες, έχω δει πολλούς εδώ να το προτείνουν, αν και πολυ παλιό μοντέλο. Θα μου δώσει τις χαμηλές που χρειάζομαι; Και σίγουρα ειναι καλύτερο απο το Klipsch που σκεφτόμουν; Επίσης, διάβασα σε reviews ότι χρησιμοποιείται πιο πολυ για μουσική. Εγω το σετ το φτιάχνω για ταινίες.. Πάντως η αλήθεια ειναι, ότι μετά απο το μήνυμα σου, δυσκολεύομαι να αποφασίσω ειδικά σε sub! Έχω καταλήξει σε 3: Το klipsch που προανέφερα, το presonus που μου προτείνεις και ένα Yamaha που διάβασα καλές κριτικές: https://www.skroutz.gr/s/4125324/Yamaha-NS-SW300.html?utm_source=ios&utm_campaign=skroutz_share Να τονίσω εδώ, ότι θα πάρω ΔΥΟ sub τελικά! Όποτε και οι υπόλοιποι τι λέτε;;;

Όποτε αν κατέφευγα στην παραπάνω λύση του Αλεξάνδρου, θα πήγαινα με τις συγκεκριμένες τροποποιήσεις (λόγω budget!). Θα ήθελα, όμως, Την γνώμη σας γι αυτές, καθώς και τις απαντήσεις σας στους ενδοιασμούς μου (για τα πίσω/atmos και για το sub)

Τωρα όσον αφορά τις θέσεις των ηχείων:

• Atmos: Διάβασα ένα πρόσφατο thread ενός φίλου που έθεσε ερώτημα για τις θέσεις. Αν ακολουθήσω κι εγω τις οδηγίες του σχόλιου : Άμεση Βοήθεια: Δυο ηχεία οροφής σε πόση απόσταση; κανω την εξης πράξη: 298 ύψος ταβανιού - 20,5 το βάθος του ηχείου (πχ του Klipsch R15M) - 5 την απόσταση της βάσης απο το ταβάνι - 90 το ύψος του αυτιού = 182,5 εκατοστά. Βάζω αυτό στο calculator με β=10 μοίρες και το αποτέλεμα της απόστασης του ηχείου απο την θέση ακρόασης ειναι 32,18 εκατοστά, σωστά;; Άρα τα μπροστά atmos θα ειναι 32 εκατοστά μπροστά σπο την θέση ακρόασης και τα πίσω, 32 εκατοστά πίσω απο την θέση ακρόασης. Στην ίδια ευθεία, πάντα, με τα front. Σωστά έχω καταλάβει;;
• Front: Σε τι ύψος πρέπει να ειναι τα μπροστινά; Για να ξερω και σε τι βάση να πάω;
• Rear: Λόγω χώρου θα αναγκαστώ να τα βάλω λίγο ψηλά. Σε τι ύψος πρέπει να ειναι ιδανικά;

Επίσης, έχετε να μου προτείνετε βάσεις για atmos; Φοβάμαι μην πάρω κάτι λάθος και τρυπήσω και λάθος... Θέλω να ειναι και διακριτική... Έχω αγχωθεί λίγο η αλήθεια ειναι!!
Αυτά (τα λίγα!!)!
Καλημέρα και πάλι!
[DOUBLEPOST=1544950039][/DOUBLEPOST]Όπως καταλάβατε, την ώρα που εσείς συζητούσατε πιο πανω εγω έγραφα αυτό το μικρό σχόλιο!! Μου πήρε κανα μισάωρο να το συντάξω όλο!

 

[Alexandros1986]

Το κεντρικό ηχείο είναι το παν. Τα άλλα είναι λίγο να χαμε να λεγαμε.... Κόψε από αλλού.
Τουλαχιστον πάρε αυτο
https://www.skroutz.gr/s/6854428/Klipsch-RP-440C-Center-Speaker.html
Στις 9/10 ταινίες το κεντρικό κάνει όλη τη δουλειά.
Το presonus είναι πολύ safe επιλογη. Κατεβαινει μέχρι τα 20 και αν πάρεις δύο είσαι αρχηγός. Αν θες κάτι πιο δυνατό πας για svs. Το klipsch καλό είναι αλλά θα προτιμούσα το presonus. Το yamaha δεν...

 

[Zizik]

Να τονίσω εδώ, ότι θα πάρω ΔΥΟ sub τελικά! Όποτε και οι υπόλοιποι τι λέτε;;;

Αυτά που κατεβαίνουν χαμηλότερα σε συχνότητα. Όταν καταλήξεις στις επιλογές θα το δούμε.

Άρα τα μπροστά atmos θα ειναι 32 εκατοστά μπροστά σπο την θέση ακρόασης και τα πίσω, 32 εκατοστά πίσω απο την θέση ακρόασης. Στην ίδια ευθεία, πάντα, με τα front. Σωστά έχω καταλάβει;;

Αυτό ισχύει για 2 ηχεία Atmos. Για 4 θέλουμε 45-55 μοίρες εμπρός-πίσω.

• Front: Σε τι ύψος πρέπει να ειναι τα μπροστινά; Για να ξερω και σε τι βάση να πάω;

• Rear: Λόγω χώρου θα αναγκαστώ να τα βάλω λίγο ψηλά. Σε τι ύψος πρέπει να ειναι ιδανικά;

Σε τι ύψος βρίσκεται η κάτω πλευρά της τηλεόρασης; Το κεντρικό πρέπει να τοποθετηθεί ακριβώς απο κάτω και τα L-R περίπου στο ύψος καθήμενου αυτιού (80-100cm).
Αν η τιβί είναι πολύ ψηλά, μπορεί η τριάδα LCR να βρίσκεται όλη στο ίδιο ύψος.

Επίσης, έχετε να μου προτείνετε βάσεις για atmos; Φοβάμαι μην πάρω κάτι λάθος και τρυπήσω και λάθος... Θέλω να ειναι και διακριτική... Έχω αγχωθεί λίγο η αλήθεια ειναι!!

Εδώ είναι τα δύσκολα. Κανείς δεν πουλάει βάσεις ειδικά για Atmos, αφού λόγω ταβανιών με γυψοσανίδες ή ξύλο όλες οι εταιρείες θεωρούν οτι θα θέλουμε ενταβανωμένα.

 

[rose.athens]

Τωρα όσον αφορά τις θέσεις των ηχείων:

• Atmos: Διάβασα ένα πρόσφατο thread ενός φίλου που έθεσε ερώτημα για τις θέσεις. Αν ακολουθήσω κι εγω τις οδηγίες του σχόλιου : Άμεση Βοήθεια: Δυο ηχεία οροφής σε πόση απόσταση; κανω την εξης πράξη: 298 ύψος ταβανιού - 20,5 το βάθος του ηχείου (πχ του Klipsch R15M) - 5 την απόσταση της βάσης απο το ταβάνι - 90 το ύψος του αυτιού = 182,5 εκατοστά. Βάζω αυτό στο calculator με β=10 μοίρες και το αποτέλεμα της απόστασης του ηχείου απο την θέση ακρόασης ειναι 32,18 εκατοστά, σωστά;; Άρα τα μπροστά atmos θα ειναι 32 εκατοστά μπροστά σπο την θέση ακρόασης και τα πίσω, 32 εκατοστά πίσω απο την θέση ακρόασης. Στην ίδια ευθεία, πάντα, με τα front. Σωστά έχω καταλάβει;;

• 
  Στο 7.1.4 atmos με 4 ηχεία οροφής ισχύει:
  
  
  
  
  Οι διαθέσιμες επιλογές τοποθέτησης των atmos είναι στις 55, 45 και 30 μοίρες, με πιο λογική στην περίπτωσή σου αυτή των 55 μοιρών. Στην περίπτωση αυτή τα atmos θα τοποθετηθούν 127 εκατοστά εμπρός κι άλλα τόσα πίσω από την θέση ακρόασης.
  
  Αν επιλέξεις τοποθέτηση στις 45 μοίρες, θα πρέπει να μπουν 182 εκατοστά μπροστά και πίσω, κατά τη γνώμη μου πολύ μακριά.
  

• [*]Front: Σε τι ύψος πρέπει να ειναι τα μπροστινά; Για να ξερω και σε τι βάση να πάω;
  [*]Rear: Λόγω χώρου θα αναγκαστώ να τα βάλω λίγο ψηλά. Σε τι ύψος πρέπει να ειναι ιδανικά;

Οι οδηγίες της dolby περί ύψους είναι στα 120 εκατοστά, με τα rear στο ίδιο ύψος με τα front, ή μέχρι 1,25 φορές το ύψος των front.

 

[Zizik]

1,25 φορές το ύψος των front.

Σχεδόν πάντοτε επιλέγουμε αυτή τη διαφορά, γιατί συνήθως το κεντρικό ούτε θα πλησιάσει σε τέτοιο ύψος και τα L-R δεν είναι προφανώς επιθυμητό να έχουν μεγάλη διαφορά ύψους σε σχέση με αυτό.
Αλλά και για πρακτικούς λόγους, αφού κανένα ηχείο δαπέδου δεν έχει ακουστικό κέντρο (κοντά στο mid ή το πρώτο woofer) υψηλότερο απο τα 80-90 εκατοστά και οι βάσεις που θα χρειάζονταν για bookshelf ή μεσαία ηχεία θα ήταν τεράστιες.

Οι εντελώς by the book εγκαταστάσεις αφορούν αποκλειστικά dedicated home theaters με acoustically transparent οθόνες (και άλλα θέματα).

 

[rose.athens]

Σχεδόν πάντοτε επιλέγουμε αυτή τη διαφορά, γιατί συνήθως το κεντρικό ούτε θα πλησιάσει σε τέτοιο ύψος και τα L-R δεν είναι προφανώς επιθυμητό να έχουν μεγάλη διαφορά ύψους σε σχέση με αυτό.
Αλλά και για πρακτικούς λόγους, αφού κανένα ηχείο δαπέδου δεν έχει ακουστικό κέντρο (κοντά στο mid ή το πρώτο woofer) υψηλότερο απο τα 80-90 εκατοστά και οι βάσεις που θα χρειάζονταν για bookshelf ή μεσαία ηχεία θα ήταν τεράστιες.

Οι εντελώς by the book εγκαταστάσεις αφορούν αποκλειστικά dedicated home theaters.

Πρακτικά είναι ακριβώς έτσι.

 

[gmirtzakis]

[QUOTE="rose.athens, post: 2374943, member: 1076]
Οι οδηγίες της dolby περί ύψους είναι στα 120 εκατοστά, με τα rear στο ίδιο ύψος με τα front, ή μέχρι 1,25 φορές το ύψος των front.[/QUOTE]

Καλημέρα. Το 1.20 αφορά το ύψος του κέντρου του Tweeter ;

 

[rose.athens]

Καλημέρα. Το 1.20 αφορά το ύψος του κέντρου του Tweeter ;

Αφορά το ακουστικό κέντρο, μεταξύ mid και tweeter.

Πρακτικά όμως:

Αλλά και για πρακτικούς λόγους, αφού κανένα ηχείο δαπέδου δεν έχει ακουστικό κέντρο (κοντά στο mid ή το πρώτο woofer) υψηλότερο απο τα 80-90 εκατοστά και οι βάσεις που θα χρειάζονταν για bookshelf ή μεσαία ηχεία θα ήταν τεράστιες.

 

[Koumou_G]

Καλησπέρα boys and girls!!
Με έχετε βοηθήσει πάρα πολυ! Ήδη πλέον ειναι ξεκάθαρα στο μυαλό μου τα περί αποστάσεων, ύψων και γωνιών!!
Νεξτ στεπ: η αγορά!! Λοιπόν, μάλλον θα καταλήξω σε Klipsch set!!
Αρχικά, βρήκα αυτό εδώ σε αγγελία: https://www.avsite.gr/forum/threads/klipsch-rp-160m.162844/ ! Τι λέτε; Τι πρέπει να προσέξω; Είμαι διατεθημενος να πάω Λάρισα να τα πάρω αν μου πείτε κι εσείς τι πρέπει να τσεκάρω...
Αν τελικά πάρω αυτά, μου βγαίνει το μπατζετ για να πάρω και το κεντρικό που έλεγε ο Αλέξανδρος πιο πανω και μάλιστα θα πάω για το πιο καινούργιο μοντέλο (μιας και η διαφορά στην τιμή ειναι 50€): https://www.skroutz.gr/s/16256385/Klipsch-RP-504C.html?utm_source=ios&utm_campaign=skroutz_share
Τι λέτε;
Επίσης, για sub να πάω τελικά στο presonus μιας και θα πάρω δυο, για να πιάνω καλύτερη χαμηλή συχνότητα;;

Αυτά! Καλησπέρα και πάλι!

 

[gmirtzakis]

Καλησπέρα boys and girls!!
Με έχετε βοηθήσει πάρα πολυ! Ήδη πλέον ειναι ξεκάθαρα στο μυαλό μου τα περί αποστάσεων, ύψων και γωνιών!!
Νεξτ στεπ: η αγορά!! Λοιπόν, μάλλον θα καταλήξω σε Klipsch set!!
Αρχικά, βρήκα αυτό εδώ σε αγγελία: https://www.avsite.gr/forum/threads/klipsch-rp-160m.162844/ ! Τι λέτε; Τι πρέπει να προσέξω; Είμαι διατεθημενος να πάω Λάρισα να τα πάρω αν μου πείτε κι εσείς τι πρέπει να τσεκάρω...
Αν τελικά πάρω αυτά, μου βγαίνει το μπατζετ για να πάρω και το κεντρικό που έλεγε ο Αλέξανδρος πιο πανω και μάλιστα θα πάω για το πιο καινούργιο μοντέλο (μιας και η διαφορά στην τιμή ειναι 50€): https://www.skroutz.gr/s/16256385/Klipsch-RP-504C.html?utm_source=ios&utm_campaign=skroutz_share
Τι λέτε;
Επίσης, για sub να πάω τελικά στο presonus μιας και θα πάρω δυο, για να πιάνω καλύτερη χαμηλή συχνότητα;;

Αυτά! Καλησπέρα και πάλι!

Θα πρότεινα το 404c κεντρικό που μπορείς να το πάρεις 500€ καινούργιο...

 

[ankokdog]

Εγώ θα έλεγα να δεις μόνο klipsch και όχι τα zensor. Δε σηκώνουν εντάσεις ούτε για πλακα. Εγώ προσωπικά θα αγόραζα αυτά για μπροστά


https://www.skroutz.gr/s/16256785/Klipsch-RP-600M.html
Πρόκειται για το καινούργιο μοντέλο αντίστοιχο του rp 160
https://www.skroutz.gr/s/6854128/Klipsch-RP-450C-Center-Speaker.html
Το κέντρικο είναι το σημαντικότερο ηχείο και αυτό είναι αρκετά future proof
Για πίσω ηχεία θα έβαζα αυτα
https://www.skroutz.gr/s/5978041/Klipsch-R-15M-Monitor.html
Τα οποία ναι μεν είναι μικρά (και οικονομικά) αλλά στο μέλλον μπορείς να βάλεις τα δίπολα στο πλάι και τότε είναι μια χαρα για πίσω σε 7.1.4. Αν σε βγάζει το budget βάζεις πίσω τα ίδια με μπροστά.
Τέλος για ατμός μπορείς να βαλεις τα ίδια με πίσω η να πας σε κάτι τετοιο
https://www.skroutz.gr/s/16436842/Klipsch-R-41SA-Dolby-Atmos-Elevation.html
Για σαμπ πας εδώ με κλειστά τα ματια

https://www.skroutz.gr/s/4165577/Presonus-Temblor-T10.html?keyphrase=presonus+t10

Δε θα έχει καμία σχέση με zensor η οτιδήποτε άλλο κοντά στο budget του.
[DOUBLEPOST=1544900611][/DOUBLEPOST]Ο τρόπος που έχεις μοιράσει το budget σου είναι λάθος, βάζοντας πίσω ηχεία των 500 ευρώ και κεντρικό μια π...@.

Συμφωνώ σε όλα εκτός του κεντρικού που είναι ίσως too much σε σχέση με τα υπόλοιπα εκτός και αν σκοπεύει να αναβάθμιση.

Μπορεί να πάει σε αυτό
https://www.skroutz.gr/s/6705987/Klipsch-RP-250C-Center-Speaker.html


Υπάρχει και αγγελία για τα rp160 κάπου στο fotum.

Όλα αυτά φυσικά για να είναι εντός προϋπολογισμού.

 

[costas EAR]

Πολύ όμορφο χώρο έχεις, μου άρεσε το τούβλο:

Νομίζω ότι θα δείξει χάλια με τα άσχημα Κλιψ.
Γιατί δε παίρνεις αυτό; Και μόνο του, με έναν Κράουν να το κουνάει, θα παίζει καλύτερα από όλα τα Κλιψ μαζί...


ΥΓ. Στην άλλη πλευρά του δωματίου, καλού κακού βάλε 3 φορτηγά αριθέρμ, και σκέπαστα με μια διάτρητη γυψοσανίδα.

Το ταβάνι είναι κρανίου τόπος. Λιγότερα αντικείμενα έχει κι από το κεφάλι του ανθρώπου-ισοτιμίας (αβουγουδού).

 

[Dimifoot]

Εγώ λεω να πάρει το κλιπς κεντρικό που εχει ο @Artemios παροπλισμένο σχεδόν καινούργιο, και για κάποιον λόγο δεν το έχει βάλει ακόμα αγγελία

 

[ankokdog]

Πολύ όμορφο χώρο έχεις, μου άρεσε το τούβλο:

Νομίζω ότι θα δείξει χάλια με τα άσχημα Κλιψ.
Γιατί δε παίρνεις αυτό; Και μόνο του, με έναν Κράουν να το κουνάει, θα παίζει καλύτερα από όλα τα Κλιψ μαζί...


ΥΓ. Στην άλλη πλευρά του δωματίου, καλού κακού βάλε 3 φορτηγά αριθέρμ, και σκέπαστα με μια διάτρητη γυψοσανίδα.

και είναι πιο ωραίο αυτό από το κόσμημα το klipsch.

klipsch club vs jbl club get readyyyy........ fight