Περί subwoofer η ερώτηση

[gid]

Το συγκεκριμένο... δεν εχει σχεδιαστεί για να κατεβαίνει χαμηλά, και αφού το συζητήσαμε και με το ιδιωτικό μου ντόπερμαν καταλήξαμε στο συμπέρασμα οτι η προσθήκη sub αλλοιώνει τον χαρακτήρα του.

To συγκεκριμένο στο έδωσα απλά ως παράδειγμα, μην πιάνεσαι από κει.

Επαναλαμβάνω την ερώτηση λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω:

Ένα "πετυχημένης υλοποίησης" bookshelf ηχείο με woofer των π.χ. 5" ή 6.5" είναι σε θέση, "εφόσον σχεδιαστεί για να κατεβαίνει χαμηλά", να κατέβει π.χ. στους 30 (ή έστω 40!) κύκλους εντός του περιθωρίου των 3dB?

 

[Alex_Zapantis]

Εξαρτάται...
Φοράει μεγάφωνα Ψωράλ;

 

[Khas]

To συγκεκριμένο στο έδωσα απλά ως παράδειγμα, μην πιάνεσαι από κει.

Επαναλαμβάνω την ερώτηση λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω:

Ένα "πετυχημένης υλοποίησης" bookshelf ηχείο με woofer των π.χ. 5" ή 6.5" είναι σε θέση, "εφόσον σχεδιαστεί για να κατεβαίνει χαμηλά", να κατέβει π.χ. στους 30 (ή έστω 40!) κύκλους εντός του περιθωρίου των 3dB?

..... λες να βρέξει σήμερα ?

 

[Leon33]

Κανένα ηχείο και καμιά υλοποίηση δεν είναι τέλεια. Κάθε εταιρία που παράγει ένα προιόν για να είναι ανταγωνιστικό και εμπορικό λαμβάνει κάποιους περιορισμούς, κόστος, μέγεθος κ.τ.λ. Τα ηχεία δεν αποτελουν εξαιρέσεις. Εάν παραδεχτούμε λοιπόν ότι δεν υπάρχουν τέλειες υλοποιήσεις τότε κάθε υλοποίηση μπορεί να βελτιωθεί. Η επιχείρηση για βελτίωση βεβαίως μπορεί να αποτύχει και τελικά το αποτέλεσμά μας να είναι χειρότερο αντί για καλύτερο. Παρ όλα αυτά δεν ακυρώνονται συνολικά οι προσπάθιες βελτίωσης (π.χ. η προσθήκη ενός sub σε ένα σύστημα), επειδή ο κατασκευαστής δε το υλοποίησε.
Σίγουρα κάποιος εάν επιμείνει να βελτιώσει κάτι θα το καταφέρει.

 

[Bhutia]

To συγκεκριμένο στο έδωσα απλά ως παράδειγμα, μην πιάνεσαι από κει.

Επαναλαμβάνω την ερώτηση λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω:

Ένα "πετυχημένης υλοποίησης" bookshelf ηχείο με woofer των π.χ. 5" ή 6.5" είναι σε θέση, "εφόσον σχεδιαστεί για να κατεβαίνει χαμηλά", να κατέβει π.χ. στους 30 (ή έστω 40!) κύκλους εντός του περιθωρίου των 3dB?

..... λες να βρέξει σήμερα ?

Υπό τεχνικούς και όχι...μετεωρολογικούς όρους,θα μπορούσε μια ικανοποιητική απόκριση στις κατώτατες οκτάβες να προβλεφθεί για σιγανές στάθμες εκπομπής που θα αντιστοιχούσαν σε αναπτυσσόμενες διαφορές δυναμικού στους ακροδέκτες δεδομένου μεγαφώνου αρκετά κατώτερες από την τιμή των 2,83 Volt με την οποία διαμορφώνονται οι προδιαγραφές όπως η ευαισθησία και απόκριση συχνότητας.

Άλλη μέθοδος θα ήταν συντονισμένη σε ανάλογο τονικό ύψος διάταξη ενίσχυσης χαμηλών στην καμπίνα (οπή bass reflex,παθητικός ακτινοβολητής,γραμμή μεταφοράς,συνδυασμοί αυτών ανάλογα με τις ικανότητες του σχεδιαστή).

Σε όλες τις περιπτώσεις όμως παραμένει το ζήτημα διαχείρισης της ενέργειας στα χαμηλά όποτε ανέρχονται οι απαιτήσεις σε ισχύ.

 

[TERMATOGAZI]

παιδια ποιο ειναι αυτο το ηχειο που δεν θελει sub , να τα πουλησω τα ρημαδια που δεν χωραω στο δωματιο?
4,5μ χ 4,8μ ειναι το δωματιο μου , θα φτασει ή να παρω το 6,5αρι να ειμαι καλυμμενος καλυτερα?

 

[Khas]

Υπό τεχνικούς και όχι...μετεωρολογικούς όρους,θα μπορούσε μια ικανοποιητική απόκριση στις κατώτατες οκτάβες να προβλεφθεί για σιγανές στάθμες εκπομπής που θα αντιστοιχούσαν σε αναπτυσσόμενες διαφορές δυναμικού στους ακροδέκτες δεδομένου μεγαφώνου αρκετά κατώτερες από την τιμή των 2,83 Volt με την οποία διαμορφώνονται οι προδιαγραφές ευαισθησίας.

Άλλη μέθοδος θα ήταν συντονισμένη σε ανάλογο τονικό ύψος διάταξη ενίσχυσης χαμηλών στην καμπίνα (οπή bass reflex,παθητικός ακτινοβολητής,γραμμή μεταφοράς,συνδυασμοί αυτών ανάλογα με τις ικανότητες του σχεδιαστή).

Σε όλες τις περιπτώσεις όμως παραμένει το ζήτημα διαχείρισης της ενέργειας στα χαμηλά όποτε ανέρχονται οι απαιτήσεις σε ισχύ.

....
έλα τώρα.......μην έχεις τόσο αγχος, χαλάρωσε .....

Ξέρεις καμιά ημερομηνία για τις εκλογές ?

 

[Kotsidis John]

παιδια ποιο ειναι αυτο το ηχειο που δεν θελει sub , να τα πουλησω τα ρημαδια που δεν χωραω στο δωματιο?
4,5μ χ 4,8μ ειναι το δωματιο μου , θα φτασει ή να παρω το 6,5αρι να ειμαι καλυμμενος καλυτερα?

εσυ εισαι ιδιαιτερη περιπτωση, ισως χρειαστεις κατιτις παραπανω... λεω εγω τωρα....

 

[Konnos]

εσυ εισαι ιδιαιτερη περιπτωση, ισως χρειαστεις κατιτις παραπανω... λεω εγω τωρα....

Aς αλλάξει καλώδια να έρθει ο ήχος στα ίσα του.

 

[gid]

..... λες να βρέξει σήμερα ?

Άσε, σήμερα βρέχει ανοησίες...

 

[PeterMeni]

Εγώ πάντα το έλεγα πως αυτοί που φτιάχνουν τα μουσικά όργανα είναι άσχετοι και δεν ενημερώνονται από την σελίδα για τις νέες αντιλήψεις επί του θέματος.
Οι άσχετοι που φτιάχνουν τις τούμπες και κάνουν σπατάλες σε πλήκτρα πιάνου. Για κοντραμπάσο ούτε κουβέντα...

 

[Bhutia]

....
έλα τώρα.......μην έχεις τόσο αγχος, χαλάρωσε .....
Ξέρεις καμιά ημερομηνία για τις εκλογές ?

Θεωρώ ότι η αναμονή δεν θα κρατήσει επί...Μακρόν.
Απόδειξη της χαλαρότητας με την οποία περιβάλλονται οι αντιρρήσεις είναι ότι δεν στόχευσα το παρακάτω επιχείρημα:

Το συγκεκριμένο... δεν εχει σχεδιαστεί για να κατεβαίνει χαμηλά, και αφού το συζητήσαμε και με το ιδιωτικό μου ντόπερμαν καταλήξαμε στο συμπέρασμα οτι η προσθήκη sub αλλοιώνει τον χαρακτήρα του.

Από τη στιγμή όμως που θίγεται ανάλογο ζήτημα,θ'αναγόταν πλέον σε παράλειψη το να μην σχολιάσω επ'αυτού.

Ο χαρακτήρας ενός ηχείου θα αλλοιώνεται καθοριστικά από τη στιγμή που θα τροφοδοτείται με σήμα περιέχον ενέργεια σε συχνιοτικές ζώνες κατώτερες από το προδιαγεγραμμένο κάτω όριο απόκρισής του.
Η αλλοίωση του χαρακτήρος θα ενισχύεται όταν το εν λόγω ηχείο θα καλείται να διαχειρίζεται την πληροφορία που ανήκει σ'εκείνες τις ζώνες όσο οι στάθμες θα πλησιάζουν τα όρια της διαχείρισης ισχύος εντός των οκτάβων που θα εμφανίζει αυτό ωφέλιμη απόκριση.

Η ανάγκη απελευθέρωσης για τον πραγματικό χαρακτήρα ενός ηχείου είναι ακριβώς ο παράγοντας που καθιστά απαραίτητο το κροσάρισμα των sub με τα κύρια ηχεία.

Άσε, σήμερα βρέχει ανοησίες...

Μαθαίνουμε εδώ πέρα όλοι ο ένας από τον άλλον.

εσυ εισαι ιδιαιτερη περιπτωση, ισως χρειαστεις κατιτις παραπανω... λεω εγω τωρα....

Μίλα ξεκάθαρα, J (F)K !
Θες να πεις ότι ίσως να χρειαζόταν...οχτάϊντσα ή δεκάϊντσα μεγάφωνα αντί για εξαμισάρια;;;

 

[Khas]

Θεωρώ ότι η αναμονή δεν θα κρατήσει επί...Μακρόν.
Απόδειξη της χαλαρότητας με την οποία περιβάλλονται οι αντιρρήσεις είναι ότι δεν στόχευσα το παρακάτω επιχείρημα:

Από τη στιγμή όμως που θίγεται ανάλογο ζήτημα,θ'αναγόταν πλέον σε παράλειψη το να μην σχολιάσω επ'αυτού.

Ο χαρακτήρας ενός ηχείου θα αλλοιώνεται καθοριστικά από τη στιγμή που θα τροφοδοτείται με σήμα περιέχον ενέργεια σε συχνιοτικές ζώνες κατώτερες από το προδιαγεγραμμένο κάτω όριο απόκρισής του.
Η αλλοίωση του χαρακτήρος θα ενισχύεται όταν το εν λόγω ηχείο θα καλείται να διαχειρίζεται την πληροφορία που ανήκει σ'εκείνες τις ζώνες όσο οι στάθμες θα πλησιάζουν τα όρια της διαχείρισης ισχύος εντός των οκτάβων που θα εμφανίζει αυτό ωφέλιμη απόκριση.

Η ανάγκη απελευθέρωσης για τον πραγματικό χαρακτήρα ενός ηχείου είναι ακριβώς ο παράγοντας που καθιστά απαραίτητο το κροσάρισμα των sub με τα κύρια ηχεία.

Μαθαίνουμε εδώ πέρα όλοι ο ένας από τον άλλον.

Μίλα ξεκάθαρα, J (F)K !
Θες να πεις ότι ίσως να χρειαζόταν...οχτάϊντσα ή δεκάϊντσα μεγάφωνα αντί για εξαμισάρια;;;

Παρ' ολα αυτά.... βρε παιδί μου έχω μιά απορία, πως οι ρομά μες τα datsun (με 2 κ 4 sub) έχουν καταφέρει να τροφοδοτούν με σήμα περιέχον ενέργεια (και ευτελέστερα καλώδια μάλιστα) τις συχνιοτικές ζώνες πέρα από το προδιαγεγραμμένο κάτω όριο απόκρισής των μεγαφώνων δίχως καμιά αλλοίωση στην ύφανση των χαμηλών συχνοτήτων ακόμη και στην ηχοχρωματκή πανδεσία της περιοχής, αφήνοντας τον καλλιεργημένο ακροατή να παρατηρεί με ιδιαίτερη ευκολία την εναλλαγή μεταξύ κλαρίνου και Μακη, ενω παραλληλα τα sub βυθίζονται βαθιά κάτω απ΄τα 20 Hz εκεί όπου στα χερσαία θηλαστικά γεννιούνται αισθήματα δέους και φόβου ? (κάπου εκει δεν ξεκινά και η σχιζοφρένεια ?)

 

[Bhutia]

Παρ' ολα αυτά.... βρε παιδί μου έχω μιά απορία, πως οι ρομά μες τα datsun (με 2 κ 4 sub) έχουν καταφέρει να τροφοδοτούν με σήμα περιέχον ενέργεια (και ευτελέστερα καλώδια μάλιστα) τις συχνιοτικές ζώνες πέρα από το προδιαγεγραμμένο κάτω όριο απόκρισής των μεγαφώνων δίχως καμιά αλλοίωση στην ύφανση των χαμηλών συχνοτήτων ακόμη και στην ηχοχρωματκή πανδεσία της περιοχής, αφήνοντας τον καλλιεργημένο ακροατή να παρατηρεί με ιδιαίτερη ευκολία την εναλλαγή μεταξύ κλαρίνου και Μακη, ενω παραλληλα τα sub βυθίζονται βαθιά κάτω απ΄τα 20 Hz εκεί όπου στα χερσαία θηλαστικά γεννιούνται αισθήματα δέους και φόβου ? (κάπου εκει δεν ξεκινά και η σχιζοφρένεια ?)

Παρέλειψες την πιο σημαντική παράμετρο...ότι ανάλογα φαινόμενα συμβαίνουν υπό συνθήκες ελεύθερου πεδίου και όχι εντός δωματίων ακρόασης.

 

[Khas]

Παρέλειψες την πιο σημαντική παράμετρο...ότι ανάλογα φαινόμενα συμβαίνουν υπό συνθήκες ελεύθερου πεδίου και όχι εντός δωματίων ακρόασης.

... μα φυσικά και εκεί ενέχεται η δυσκολία, διότι καλούνται να καλύψουν μεγάλες περιφέρειες, είναι οι λεγόμενοι εργοταξιακοί χαιεντάδες. Οι... εντός δωματίων ακρόασης είνα γατάκια _ γραμματειακής υποστήριξης !!

 

[Bhutia]

... μα φυσικά και εκεί ενέχεται η δυσκολία, διότι καλούνται να καλύψουν μεγάλες περιφέρειες, είναι οι λεγόμενοι εργοταξιακοί χαιεντάδες. Οι... εντός δωματίων ακρόασης είνα γατάκια _ γραμματειακής υποστήριξης !!

Οικιακά setup όπως του TERMATOGAZI ανήκουν στις πλέον εξευγενισμένες - με την καλή έννοια - εφαρμογές,διότι σκοπεύουν όχι μόνο σε υψηλές στάθμες στα κράσπεδα του φάσματος,αλλά και χαμηλές αρμονικές παραμορφώσεις επ'αυτών κι επίσης μειωμένες συνιστώσες από ενδοδιαμόρφωση.

Τα συστήματα της ηχορύπανσης από την άλλη πλευρά έχουν αποκλειστική προτεραιότητα τις υψηλές στάθμες,οπότε οι αρμονικές παραμορφώσεις και η ενδοδιαμόρφωση μεταξύ παρασιτικών και κανονικών συνιστωσών από το σήμα οδηγεί σε φαινόμενα υποηχητικών διακροτημάτων τα οποία - αναλόγως της συχνότητας - μπορούν να προκαλέσουν από ευφορικές εκδηλώσεις έως και αστάθεια στους δέκτες-ακροατές.

Spoiler

Ακόμα και χωρίς να χρησιμοποιούν...΄΄πρόκες΄΄.

 

[TASOS f1r]

Λάθος για εμένα να μπει sub, και ένα κιόλας ,δεν θα καταφέρει να το ματσαρει ποτέ.

 

[costas EAR]

παιδια ποιο ειναι αυτο το ηχειο που δεν θελει sub , να τα πουλησω τα ρημαδια που δεν χωραω στο δωματιο?
4,5μ χ 4,8μ ειναι το δωματιο μου , θα φτασει ή να παρω το 6,5αρι να ειμαι καλυμμενος καλυτερα?

Θα φτάσει βρε το μικρό, τι να το κάνεις το 6,5-άρι;
Δε χρειάζεται πιο μεγάλο γούφερ, ίσα ίσα θα σου έρθει, θα σε καλύψει πλήρως.
Και χωρίς σαμπ.
Δε ματσαρει λέμε.


Πάντως αν τυχόν πάρεις σαμπ, κόψτο ψηλά. Ας πούμε στους 18. (Χιλιόκυκλους)

 

[Dimifoot]

Δε χρειάζεται πιο μεγάλο γούφερ, ίσα ίσα θα σου έρθει, θα σε καλύψει πλήρως.
Και χωρίς σαμπ.
Δε ματσαρει λέμε.

Τα μεγάλα γούφερ είναι για τις αποτυχημένες υλοποιήσεις.

 

[oldy]

Βεβαια οι αμερικανοι (δυτικη αχτη) εχουν αλλες αποψεις

Dynavector 10X5 - Parks Audio Puffin - Chartwell LS35 - GHA stands - Bryston B-60R