Νέος Πολυκάναλος

[Dimifoot]

Ισχύει ότι το dirac είναι δύσκολο για τον απλό χρήστη και ότι για να πάρεις το 100%
χρειάζεται ειδικός;

Για να πάρεις το 100% χρειάζεται ειδικός για τα πάντα. Ακόμα και σε αναλογικό δικάναλο με πικάπ.

 

[Zizik]

Ακόμα και σε αναλογικό δικαναλο με πικαπ.

Τι λες καλέ. Αυτή είναι η χαρά, η ρύθμιση τση κεφαλής.
Ποτέ να μην παίζει ίδια.

 

[dimitris2003]

Για να είμαστε δίκαιοι, πρέπει να πούμε ότι εφάρμοσε πρόγραμμα επισκευής δωρεάν, ακόμα και για αυτούς που ήταν εκτός εγγύησης.
(στο εξωτερικό, εδώ δεν ξέρω τι έγινε)

Μετά από 8 χρόνια αγοράς η Ελληνική αντιπροσωπεία μου αντικατέστησε το hdmi board, αφού πρώτα επικοινώνησα με την ONKYO Γερμανίας για να μου δώσουν το voucher αντικατάστασης. Ο ΟΝΚΥΟ 807 είχε αγοραστεί από τη Γερμανία που τότε οι διαφορές τιμών με την Ελλάδα ήταν σημαντικές.

 

[musiclistener]

Δηλαδή αν χρησιμοποιηθεί ο NAD ως προ με ενεργά ηχεία δεν υφίσταται το πρόβλημα κάτω από τα -6db?

 

[Kostas Kefalas]

Και σε volume 0 μια χαρά θα ακούς αφού έχει dirac...

 

[Dimifoot]

Με οποιαδήποτε ηχεία δεν υφίσταται πρόβλημα κάτω απο -6db

 

[costas EAR]

Με οποιαδήποτε ηχεία δεν υφίσταται πρόβλημα κάτω απο -6db

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δεν έτυχε σε ελαττωματικό κομμάτι ο αμιρ.

Νομίζω πως βγάζουμε "οδηγίες" βασιζόμενοι σε μια μέτρηση που πιθανώς αντιστοιχεί σε μεμονωμένο περιστατικό με κατασκευαστική αστοχία.

Η έλλειψη ποιοτικού ελέγχου για τέτοια περιστατικά, όπως έτυχε και στον τερματογκαζι, είναι όμως αποδεδειγμένο θέμα.

 

[Dimifoot]

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δεν έτυχε σε ελαττωματικό κομμάτι ο αμιρ.

Μέχρι αποδείξεως του εναντίου αναγκαστικά θα πιστεύω αυτά που διάβασα. Ας αντιδράσει η NAD, να στείλει άλλο κομμάτι για μέτρηση. Αλλιώς θα χάσουν πωλήσεις.

Αυτό που εγώ δυσκολεύομαι να πιστέψω, είναι πως κάποιοι συγκεκριμένοι απο εδώ μέσα μπορούν στον χώρο τους και με τα μηχανήματά τους να ξεπεράσουν την στάθμη των -6db με αποδεκτές παραμορφώσεις, με οποιοδήποτε dac.

Παιδάκια, δεν γίνεται για σας αυτή η συζήτηση, είναι για μεγάλα αγόρια .

 

[costas EAR]

Κοίτα, θεωρώ αστείο να πιστεύουμε ότι ο Ναντ βγάζει 53 και το Chromecast audio 91, και το Google pixel v1 89 dB.

Είναι κωμικό. Κωμωδία.

Αν δούμε λίγο πιο προσεκτικά τις μετρήσεις του αμιρ, οι υψηλές παραμορφωσεις έρχονται σε στάθμη εξόδου 2 βολτ, ενώ στο 1 βολτ είναι πολύ λογικές, όλες οι αιχμές στο σχεδιαγραμμα είναι κάτω από τα -100 ντεσιμπέλ, μη ακουστές, η παραμόρφωση στο 0.004%:

Στα 2 βολτ φτάνει στα -52 ντεσιμπέλ η τρίτη αρμονική, και οι υπόλοιπες αγγίζουν τα -70 ντεσιμπέλ, τρατζικ, στο 0.2% η παραμόρφωση, 200 φορές μεγαλύτερη!

Το οποίο σημαίνει είτε πως τα προενισχυτικα στάδια είναι φτιαγμένα για έξοδο 1 βολτ και υπεροδηγουνται για να βγουν 2 βολτ, είτε αστοχία υλικού.

Τα ~89 ντεσιμπέλ στο 1 βολτ, δηλαδή παραμόρφωση 0.004%, είναι λογική για Ναντ και άριστη για όποιον δώσει 1200€ για όλα αυτά που προσφέρει αυτό το μηχάνημα.

Αλήθεια, στις προδιαγραφές του Ναντ, τι στάθμη εξόδου λέει στα προενισχυτικα στάδια; Με τι παραμορφώσεις; Δηλαδή τι λένε τα σπεκς του;

Πάντως δεν οδηγούνται ικανοποιητικά όλοι οι τελικοί με 1 βολτ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν πολλοί που τους φτάνει και τους περισσεύει, όπως ο Κράουν.

 

[Sugah]

Για να μέτρα ο Αμιρ Αλί πως τον λένε τον άνθρωπο, τα σχεδόν 2 βολτ δε σημαίνει ότι ο ενισχυτης μπορεί να τα δώσει στην έξοδο του; Πως αλλιώς θα τα έπαιρνε;

 

[costas EAR]

Ο αμιρ κάνει άριστα τις μετρήσεις του, και καλά κάνει και είναι αυστηρός προς τους συναδέλφους του, τους κατασκευαστές, που βγάζουν μηχανήματα που να μην είναι by the book οι προδιαγραφές τους.

Μπορεί η Ναντ να έθεσε το πραγματικό 0 dB στα -6 dB του βολιουμ κοντρόλ, για λόγους μάρκετινγκ (κοίτα πόσο δυνατά παίζει στο "παρά τέταρτο" και τέτοιες αηδίες).

Στο καρφί.

Post automatically merged: 11 Σεπτεμβρίου 2019

Από μια γρήγορη αναζήτηση που έκανα στα χαρακτηριστικά του Ναντ, δεν βρήκα πουθενά στάθμη εξόδου των προενισχυτικων σταδίων και μετρήσεις παραμόρφωσης, παρά μόνο ευαισθησία γραμμής 0.75 βολτ.

Νομίζω πως πρόκειται για 1 βολτ στις πραγματικές προδιαγραφές εξόδου, κι όχι 2.

Στις προδιαγραφές φαίνεται παραμόρφωση στο full rated output των ενισχυτικών σταδίων, που είναι λογικό (0.08%).

Άρα η μόνη οδηγία που βγάζουμε από τις μετρήσεις του αμιρ, εφόσον δεχτούμε (πιθανώς αυθαίρετα) ότι δε πρόκειται για αστοχία υλικού (πιθανώς μειωμένη τάση στα op amps) είναι να προμηθευτείτε τελικούς ενισχυτές υψηλής ευαισθησίας εισόδου (0.75-1 V) για full rated output, όπως ο γνωστός δημοφιλής Κραουνάκης.

 

[Dimifoot]

Αλήθεια, στις προδιαγραφές του Ναντ, τι στάθμη εξόδου λέει στα προενισχυτικα στάδια;

Δεν το βρίσκω στο site τους.
Μπορεί να είναι 1V και να συζητάμε τζάμπα.

Αν κάποιος θέλει άλλη εναλλακτική εισαγωγική πρόταση με Dirac (φυσικά), το αμέσως επόμενο ανταγωνιστικό προϊόν έχει την ακριβώς διπλάσια τιμή:

Arcam AVR390

Βρες τιμές για Arcam AVR390 σε 7 καταστήματα στο Skroutz. Διάβασε χαρακτηριστικά & πραγματικές αξιολογήσεις χρηστών!

www.skroutz.gr

Και η έξοδος προενίσχυσης είναι στο 1V !!!!!

Ο ανταγωνιστικός Yamaha, με διπλάσια τιμή αγοράς απο τον Nad, χωρίς Dirac, και αυτός στο 1V:

Yamaha RX-A2080

Βρες τιμές για Yamaha RX-A2080 σε 18 καταστήματα στο Skroutz. Διάβασε χαρακτηριστικά & πραγματικές αξιολογήσεις χρηστών!

www.skroutz.gr

Απο Marantz δεν βρίσκω σπεκς.

To συμπέρασμα που καταλήγω είναι:

Μπορεί η Ναντ να έθεσε το πραγματικό 0 dB στα -6 dB του βολιουμ κοντρόλ, για λόγους μάρκετινγκ (κοίτα πόσο δυνατά παίζει στο "παρά τέταρτο" και τέτοιες αηδίες).

Εκεί βρίσκεται η παπαριά κατά πάσα πιθανότητα.

 

[Kostas Kefalas]

Αν έκανε σωστά την δουλειά του ο amir θα πήγαινε ως τις προδιαγραφές και μετά ας μετραγε παραπάνω.... Έχει φάει πολύ κράξιμο για τέτοιες μετρησεις... Τα ίδια έκανε και με τον marantz av 8805

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Αν κάποιος θέλει άλλη εναλλακτική εισαγωγική πρόταση με Dirac (φυσικά), το αμέσως επόμενο ανταγωνιστικό προϊόν έχει την ακριβώς διπλάσια τιμή:

Όπως και ο Τ777

Post automatically merged: 11 Σεπτεμβρίου 2019

• Maximum output level
• >4V

 

[Kostas Kefalas]

Όπως και ο Τ777

Post automatically merged: 11 Σεπτεμβρίου 2019

• Maximum output level
• >4V

Είναι κάτω από 1.2ν οι προδιαγραφές του...

Το >4ν είναι πόσο μπορεί να πάει, το οποίο δεν λέει κάτι.

 

[Vakis2000]

Τελικά, έτσι για εμάς του άσχετους στα ηλεκτρονικά, αξίζει η επένδυση στον Nad, για το κόστος του?
Αν κοντά δηλαδή στα 1200 ευρώ, μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν κεντρική μονάδα? Ή είναι προτιμότερη η κλασική λύση marantz - yamaha - onkyo - pioneer, με τα παραπάνω προτερήματα - ελαττώματα και με επί πλέον επιβάρυνση 200-300 ευρώ?
Ή και ακόμη με μελλοντική του αναβάθμιση μέσω τελικού, εφ όσον διαθέτει έξοδο προ ενίσχυσης?
Προσοχή, αναφέρομαι για αυτούς που δεν τρελαίνονται για τα πολλά κανάλια κλπ, αλλά για ένα καλό βασικό σύστημα home cinema.

 

[Kotsidis John]

παντως και για μενα , που σκεφτομαι ν αναβαθμιστω σε πολυκαναλο ενισχυτη απο εναν παλιοτερο pionneer νομιζω lx 51 που εχω, ειναι θεμα η μια μονο hdmi εξοδος, καθως παει και σε προβολεα και σε τηλεοραση.
Αλλα to dirac πρεπει να κανει καλη δουλεια, καθως και οι πολλες εξοδοι για sub

 

[Vakis2000]

παντως και για μενα , που σκεφτομαι ν αναβαθμιστω σε πολυκαναλο ενισχυτη απο εναν παλιοτερο pionneer νομιζω lx 51 που εχω, ειναι θεμα η μια μονο hdmi εξοδος, καθως παει και σε προβολεα και σε τηλεοραση.
Αλλα to dirac πρεπει να κανει καλη δουλεια, καθως και οι πολλες εξοδοι για sub

Υπάρχει πάντως λύση & σε αυτό το κομμάτι από ότι έχω πληροφορηθεί! Νομίζω μέσω ειδικού αντάπτορα.

Post automatically merged: 11 Σεπτεμβρίου 2019

Για όσους δεν νοιάζονται για τα τελευταία φορμά, μια καλή λύση διαθέτει η σοβαρότατη εταιρεία, κατά την γνώμη μου C.A.

CXR 120

Αυτή η περίπτωση λέει τίποτα?

 

[Kotsidis John]

Υπάρχει πάντως λύση & σε αυτό το κομμάτι από ότι έχω πληροφορηθεί! Νομίζω μέσω ειδικού αντάπτορα.

Post automatically merged: 11 Σεπτεμβρίου 2019

Αυτή η περίπτωση λέει τίποτα?

ειχα καποτε ενα splitter hdmi κι ολο προβληματα και θεματα ειχε

 

[Vakis2000]

Ωχ....