Είναι οι νέοι ενισχυτές καλύτεροι ?

[acoustics]

Για ενισχυτή με 0.21 Ω έξοδο, το πραγματικό damping factor είναι περίπου 8 / (.21 +.2) = 19.5 για ηχείο 8 Ω , ενώ περίπου 4/ (.21 +.2) = 9.7 για ηχείο 4 Ω

Τα .2 Ω είναι περίπου η αντίσταση σειράς όλων των ενδιάμεσων καλωδίων σύνδεσης, των ακροδεκτών, κτλ

Ο συντελεστής απόσβεσης του ενισχυτή έχει σημαντική επίδραση (σε σημείο ψυχοακουστικής αντιληπτότητας) στην απόκριση συχνότητας στο χαμηλό φάσμα και στη μεταβατική απόκριση όσον αφορά στο χρόνο απόσβεσης (decay time) των ταλαντώσεων του woofer, για πραγματικές τιμές τυπικά <10-20.

Επίσης, ο συντελεστής απόσβεσης του ενισχυτή έχει σημαντική επίδραση (σε σημείο ψυχοακουστικής αντιληπτότητας) στην απώλεια κέρδους της απόκρισης του σήματος ως προς τη συχνότητα (τονικές αλλοιώσεις που ακολουθούν την εμπέδηση του ηχείου), για πραγματικές τιμές τυπικά <50

 

[Bhutia]

Για ενισχυτή με 0.21 Ω έξοδο, το πραγματικό damping factor είναι περίπου 8 / (.21 +.2) = 19.5 για ηχείο 8 Ω , ενώ περίπου 4/ (.21 +.2) = 9.7 για ηχείο 4 Ω

Τα .2 Ω είναι περίπου η αντίσταση σειράς όλων των ενδιάμεσων καλωδίων σύνδεσης, των ακροδεκτών, κτλ

Ο συντελεστής απόσβεσης του ενισχυτή έχει σημαντική επίδραση (σε σημείο ψυχοακουστικής αντιληπτότητας) στην απόκριση συχνότητας στο χαμηλό φάσμα και στη μεταβατική απόκριση όσον αφορά στο χρόνο απόσβεσης (decay time) των ταλαντώσεων του woofer, για πραγματικές τιμές τυπικά <10-20.

Επίσης, ο συντελεστής απόσβεσης του ενισχυτή έχει σημαντική επίδραση (σε σημείο ψυχοακουστικής αντιληπτότητας) στην απώλεια κέρδους της απόκρισης του σήματος ως προς τη συχνότητα (τονικές αλλοιώσεις που ακολουθούν την εμπέδηση του ηχείου), για πραγματικές τιμές τυπικά <50

Το κατά Απόσβεσιν Ευαγγέλιον

Μια θεωρητική ανάλυση αξίζει όσο και η πράξη όποτε εξηγεί όσα αναδεικνύει η πράξη.Με την προσδοκία κάθε αναγνώστης να έβρισκε κάτι που θα τον ενδιέφερε στα κεφάλαια του νήματος,Θίγουμε την έννοια της απόσβεσης κυρίως στις χαμηλές οκτάβες και διάφορα αναπόφευκτα παρελκόμενα αυτής,αποφεύγοντας όσο...

www.avsite.gr

 

[Petros_Dalipis]

Ναι. Στο paper του Toole στην προηγούμενη σελίδα έλεγε όμως ότι πρέπει να υπολογιστεί και η αντίσταση των υλικώς του cross, οπότε ο συντελεστής απόσβεσης μάλλον θα πέσει κι άλλο.

 

[acoustics]

Ναι. Στο paper του Toole στην προηγούμενη σελίδα έλεγε όμως ότι πρέπει να υπολογιστεί και η αντίσταση των υλικώς του cross, οπότε ο συντελεστής απόσβεσης μάλλον θα πέσει κι άλλο.

Tην αντίσταση του cross τη χαρίζουμε στα 8 Ω ή 4 Ω του ηχείου ... είμαστε μεγαλόψυχοι .... εκτός εάν μετράμε σκέτα τα woofer

Ως συμπέρασμα, θα έλεγα ότι πιο σημαντικό από τη θεωρητική τιμή damping factor του ενισχυτή είναι να επιδιώκονται καλώδια ηχείων με τιμές ωμικής αντίστασης < 10 mΩ/m

Ορισμένα μεγάλης διατομής φθάνουν και τα 2 mΩ/m

 

[TakisJK]

Για την ιστορία: Ρυθμιζόμενο DF από 1 - 20...

http://www.accuphase.com/cat/p-250en.pdf

http://www.accuphase.com/cat/e-202en.pdf

 

[TGD]

Tην αντίσταση του cross τη χαρίζουμε στα 8 Ω ή 4 Ω του ηχείου ... είμαστε μεγαλόψυχοι .... εκτός εάν μετράμε σκέτα τα woofer

Χμμ, λίγα ηχεία έχουν 20+ Ω στην περιοχή του φίλτρου ή στην περιοχή ακουστικού συντονισμού;

Και μια λεπτομέρεια: στους class-D που συμβατικά δίνουν τμές ισχύος στα 4Ω, τι τους έχει απομείνει όταν πάνε να οδηγήσουν κάτι με τέτοιες εμπεδήσεις;

 

[acoustics]

Χμμ, λίγα ηχεία έχουν 20+ Ω στην περιοχή του φίλτρου ή στην περιοχή ακουστικού συντονισμού;

Και μια λεπτομέρεια: στους class-D που συμβατικά δίνουν τμές ισχύος στα 4Ω, τι τους έχει απομείνει όταν πάνε να οδηγήσουν κάτι με τέτοιες εμπεδήσεις;

Δεν κατάλαβα τι ρωτάς

 

[Astronaut Jr.]

Αν ο >20 df ενισχυτής καταλήγει να έχει ~20, τότε γι'αυτόν που είναι δηλωμένος στα ~20, που κάθεται η μπίλια; Στα πόσα καταλήγει;

 

[Bhutia]

Αν ο >20 df ενισχυτής καταλήγει να έχει ~20, τότε γι'αυτόν που είναι δηλωμένος στα ~20, που κάθεται η μπίλια; Στα πόσα καταλήγει;

Αδικαιολόγητος...:Α
Έχει δοθεί απάντηση με χαρακτηριστικό παράδειγμα στην παρακάτω καταχώρηση...

Το κατά Απόσβεσιν Ευαγγέλιον

Μια θεωρητική ανάλυση αξίζει όσο και η πράξη όποτε εξηγεί όσα αναδεικνύει η πράξη.Με την προσδοκία κάθε αναγνώστης να έβρισκε κάτι που θα τον ενδιέφερε στα κεφάλαια του νήματος,Θίγουμε την έννοια της απόσβεσης κυρίως στις χαμηλές οκτάβες και διάφορα αναπόφευκτα παρελκόμενα αυτής,αποφεύγοντας όσο...

www.avsite.gr

 

[Petros_Dalipis]

Χμμ, λίγα ηχεία έχουν 20+ Ω στην περιοχή του φίλτρου ή στην περιοχή ακουστικού συντονισμού;

Και μια λεπτομέρεια: στους class-D που συμβατικά δίνουν τμές ισχύος στα 4Ω, τι τους έχει απομείνει όταν πάνε να οδηγήσουν κάτι με τέτοιες εμπεδήσεις;

Τα λίγα ωμ στα ηχεία χαλάνε περισσότερο τον DF, όχι τα πολλά. Μιλάω για την τιμή του αριθμητή του τύπου υπολογισμού:
DF=Z(load)/Z(source)

 

[acoustics]

Αν ο >20 df ενισχυτής καταλήγει να έχει ~20, τότε γι'αυτόν που είναι δηλωμένος στα ~20, που κάθεται η μπίλια; Στα πόσα καταλήγει;

ok, κατάλαβα

Eάν ο κατασκευαστής δίνει συντελεστή απόσβεσης DF = 20 σε ονομαστικό φορτίο ηχείων πχ 8 Ω, σημαίνει ότι η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή είναι 8/20 = 0.4 Ω.
Όμως, η αντίσταση φορτίου που “βλεπει” ο ενισχυτής αποτελεί το άθροισμα της αντίστασης του ηχείου συν την αντίσταση όλων των ενδιάμεσων καλωδίων σύνδεσης, των ακροδεκτών, κτλ. Για τυπική ενδιάμεση συνολική αντίσταση, ίση με 0.2 Ω, η θεωρητική τιμή DF = 20 του ενισχυτη μετατρεπεται σε πραγματική DF του συστηματος ενισχυτης-καλωδια-κτλ, ίση με 8/(0.4 + 0.2) = 13.33

 

[Petros_Dalipis]

Αν κάποιος δεν το έχει διαβάσει, ας το διαβάσει:

Magnepan και επιδιορθώσεις προβλημάτων

Είναι πολλά τα πρίμα αλλά όταν βάζω αντίσταση κάτι χαλάει... Άλλη μια αλήθεια, κι άλλο ένα πρόβλημα ταυτόχρονα, όλων των magnepan με ρίμπον, όπου βάζουν οι χρήστες αντίσταση σε σειρά με το ρίμπον για να μειώσουν τη στάθμη του. Χρειάζεται η αντίσταση αυτή? Ναί, διότι τα πρίμα του ρίμπον είναι...

www.avsite.gr

 

[costas EAR]

Αν κάποιος δεν το έχει διαβάσει, ας το διαβάσει:

Magnepan και επιδιορθώσεις προβλημάτων

Είναι πολλά τα πρίμα αλλά όταν βάζω αντίσταση κάτι χαλάει... Άλλη μια αλήθεια, κι άλλο ένα πρόβλημα ταυτόχρονα, όλων των magnepan με ρίμπον, όπου βάζουν οι χρήστες αντίσταση σε σειρά με το ρίμπον για να μειώσουν τη στάθμη του. Χρειάζεται η αντίσταση αυτή? Ναί, διότι τα πρίμα του ρίμπον είναι...

www.avsite.gr

Αυτά αγαπητέ μου Πέτρο, όσοι ήταν να τα διαβάσουν, τα διάβασαν.
Οι υπόλοιποι δε πρόκειται, και οι χιπερ Χάι Ενδ όταν βλέπουν τεχνικά στοιχεία στρίβουν αλλού το κεφάλι, άσε που δε καταλαβαίνουν τίποτα.

Τες πα, ας "μείνει" (αν είναι δυνατόν) πως ένα χρήσιμο τελικό DF 65 πάνω στο μεγάφωνο, είναι το θεωρητικά άριστο.

Έχουμε εξηγήσει πως προκύπτει αυτό, δεν ξαναμπαίνει κανείς στον κόπο, πάρτε ενεργά.

Γιατί να πάρετε ενεργά; Γιατί το καλύτερο δυνατό DF προκύπτει με το μικρότερο δυνατό μήκος καλωδίου ηχείων (πιο μικρό από ενεργά δε γίνεται) και χωρίς βύσματα, και χωρίς υλικά παθητικού κρος (ενεργό πολυενισχυομενο με ενεργό κρος).

Πάρτε ενεργά λέμε.

 

[acoustics]

......
Το Ζο τυπικά μπορεί να έχει τις εξής τιμές:
0,0001 ωμ (ψηφιακός ενισχυτής)
0,05 ωμ (Solid State AB ενισχυτής)
0.6 ωμ (λαμπάτη πέντοδος)
1,2 ωμ (λαμπάτη τρίοδος, γνωστή ως SET)
........

Ωραία ανάλυση .... απλά υπερβάλλεις στην τιμή εξόδου του ψηφιακού. Εϊναι και ένα φίλτρο LC εκεί πέρα.
Αλλά και στους διακόπτες MOSFET δεν θα τους δώσεις 10 mΩ?

 

[Astronaut Jr.]

Και πάλι ρε παιδιά, κάτι δεν μου κολλάει. Δηλαδή, π.χ. η Bryston κάνει ένα τύπο μετρήσεων που οδηγεί σε DF >500 και μια άλλη εταιρεία που δηλώνει 20 πάει με το σταυρό στο χέρι και δίνει το πραγματικό damping factor, έχοντας μετρήσει τι; Λαμβάνοντας υπ'όψιν το χειρότερο σενάριο ενός πολύπλοκου κροσόβερ με χάλια καλώδια και 8ωμα μεγάφωνα;
Δηλαδή, οκ, όσα κι αν λέει ένας κατασκευαστής, είναι κάτω απο ιδανικές συνθήκες, το δέχομαι. Οι άλλοι που δίνουν κατώτερες μετρήσεις, με ποιο τρόπο μετράνε και ποιος μου λέει ότι και αυτοί δεν μετράνε κάτω απο ιδανικές συνθήκες και το πραγματικό αποτέλεσμα είναι πολύ κατώτερο;

 

[Petros_Dalipis]

Αν δεν κάνω λάθος, οι κατασκευαστές δηλώνουν DF στα 8 ωμ. Δηλαδή στον τύπο που έβαλα παραπάνω, βάζουν τιμές Z(load) = 8 και Z(source) την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή τους.

 

[Astronaut Jr.]

Αν δεν κάνω λάθος, οι κατασκευαστές δηλώνουν DF στα 8 ωμ. Δηλαδή στον τύπο που έβαλα παραπάνω, βάζουν τιμές Z(load) = 8 και Z(source) την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή τους.

Αν ισχύει όμως αυτό, τότε όλοι μετράνε σε θεωρητικό επίπεδο, άρα κάποιος υπερτερεί. Και ότι τίποτ'άλλο δηλαδή, έχω δει τα γούφερ μου να χορεύουν τσάρλεστον με τον ρότελ με τρελές ταλαντώσεις, όταν με τον Bryston είναι σαν να μη κουνιούνται. Δεν σπεκουλάρω τη Bryston τώρα, απλά δίνω ένα παράδειγμα.

 

[Petros_Dalipis]

Αν ισχύει όμως αυτό, τότε όλοι μετράνε σε θεωρητικό επίπεδο

Νομίζω ότι αυτό είναι γνωστό δεδομένο από παλιά.

 

[Costas Coyias]

Ως προδιαγραφή, ο συντελεστής απόσβεσης είναι κατάλοιπο του παρελθόντος, τότε που η απόκριση ενός ενισχυτή ήταν αδιανόητο να μετρηθεί με κάτι άλλο, πλην του ωμικού φορτίου συνδεδεμένου στην έξοδό του. Μια τέτοια μέτρηση δεν λέει σχεδόν τίποτε, δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία. Σημασία έχει το διάγραμμα απόκρισης συχνότητας του ενισχυτή υπό συνθήκες οδήγησης αντιδραστικού φορτίου, σαν αυτό που χρησιμοποιεί ο John Atkinson, αλλά σε πλήρη ισχύ. Στο ένα βατ, και πάλι, τέτοια μέτρηση δεν έχει και ιδιαίτερη αξία, διότι είναι επιεικής, χαλαρή.

 

[costas EAR]

Μια τέτοια μέτρηση δεν λέει σχεδόν τίποτε, δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία. Σημασία έχει το διάγραμμα απόκρισης συχνότητας του ενισχυτή υπό συνθήκες οδήγησης αντιδραστικού φορτίου, σαν αυτό που χρησιμοποιεί ο John Atkinson, αλλά σε πλήρη ισχύ.

Σωστά.
Ωστόσο, οδήγηση σε πλήρη ισχύ και σε μιγαδικό φορτίο, δε πρόκειται να δεις από κανέναν, εκτός από την χυπεξ..

Κατά βάση, το υψηλό df σε συνδυασμό με απόκριση σε χαμηλή ισχύ, καλύπτει σχεδόν πλήρως αυτή τη μέτρηση που θα θέλαμε.

Και λέω σχεδόν, διότι δεν καλύπτει την επάρκεια τροφοδοσίας.
Βεβαίως η επάρκεια τροφοδοσίας καλύπτεται από σχεδιάγραμμα μέγιστης ισχύος σε διαφορετικά ωμικα φορτία, σε συνάρτηση με την παραμόρφωση.

Γενικά υπάρχουν μετρήσεις να σου δείξουν τα πάντα. Όλες έχουν την αξία τους, κι όσο περισσότερες τόσο το καλύτερο.

Φυσικά, το απολύτως καλύτερο πράγμα που θα μπορούσαμε να έχουμε, είναι μετρήσεις του ηχείου μας σε μέγιστα spl και σε στάθμες παραμόρφωσης, σε συνδυασμό με τον ενισχυτή που ενδιαφέρει. Δηλαδή, μετρήσεις ενεργών ηχείων.