περίεργο ground loop.

[toulou]

... το μόνον που βρήκα για να μειωθεί ο θόρυβος είναι.

...
Γ)να συνδέσω ένα ground loop isolator στον pro για να μηδενίσει. Εάν βάλω το isolator στο phono ο βόμβος παραμένει.
...

(Προς αποφυγή παρανοήσεων) λες οτι :
με isolator μεταξύ προ-τελικού δεν έχεις βόμβο, αλλά
με isolator μεταξύ Dynavox-προ έχεις βόμβο ;;

 

[PURETONE]

Αποσυνδεσε ολα τα μηχανηματα απο το ρευμα.
Αποσυνδεσε ολα τα ιντερκοννεκτ απο ολα τα μηχανηματα.
Μετρησε ολα τα μηχανηματα ξεχωριστα και δες αν εχουν επαφη τα σασι τους με τα πλην των θηλυκων RCA.
Αν εχουν ολα, παρε ενα καλωδιο και γειωσε το σασι του τελικου (μονο) κατευθειαν στην πριζα.
Συνδεσε τα ολα κανονικα και δοκιμασε τα ξανα.

 

[cchristos]

(Προς αποφυγή παρανοήσεων) λες οτι :
με isolator μεταξύ προ-τελικού δεν έχεις βόμβο, αλλά
με isolator μεταξύ Dynavox-προ έχεις βόμβο ;;

Με το isolator είναι οκ και στις 2 περιπτωσεις

 

[toulou]

ΟΚ
Τώρα για να το στενέψουμε σιγά-σιγά (μη συνδέσεις πικαπ ακόμα):
1) Με το Dynavox απ' ευθείας στον τελικό, έχεις βόμβο;
2) Όταν το μετακινήσεις αλλάζει κατι; (αμφίβολο με τα σιδερένια σασί, αλλά μιας και ο Εμοτίβα έχει γαϊδουροτορροειδή... )
3) Τα ιντερκονέκτς που φεύγουν από το Dynavox τι είναι; μήπως είναι απομεμακρυσμένα δεξί από αριστερό;

Τσέκαρε και την επαφή σασι-πλην των θηλυκων RCA , προ και τελικού όπως λέει ο Puretone, αν και δεν νομίζω οτι θα υπάρχει

 

[PURETONE]

Ολων οχι μονο προ-τελικου

 

[costas EAR]

Βασικά μπορεί όντως να είναι θέμα groud loop, που λύνεται πολύ απλά: από ένα RCA βγάζεις τη γη από το ένα άκρο του καλωδίου, οπότε συνεχίζει να έχει θωράκιση το καλώδιο, αλλά δε δίνει γη το ένα μηχάνημα στο επόμενο στάδιο με 2 διαφορετικά καλώδια.

Εφόσον μεταξύ προ και τελικού λύνεται το θέμα με τους απομονωτες, εκεί χρήζει μιας δοκιμής.

Άμα δεν έχεις κολλητηρι ή βαργιεσαι, πιάνεις ένα απλό ζευγάρι φτηνών rca που κάπου θα βολοδέρνουν, γυμνωνεις σε οποιοδήποτε σημείο από το πλαστικό περίβλημα τον αγωγό ενός καναλιού, και κόβεις το πλέγμα, το στρέφεις εκατέρωθεν να μην ακουμπάει με το άλλο άκρο, τραβάς μια μονωτική ταινία ή χαρτοταινια από πάνω να μην ακουμπήσουν, και συνδέεις.

 

[cchristos]

Θα κάνω μετρήσεις δοκιμές και θα επανελθω

 

[cchristos]

Γειώσεις σε όλα τα μηχανήματα με rca οκ. Με το κόλπο του Κώστα να κόψω την γείωση στο rca έστρωσε. Είτε σκέτο το phono στον τελικό είτε μέσω προ. Παρόλαυτα η απορία παραμένει γιατί να το κάνει....... Πχ dynavox έχει γείωση τελικός δεν έχει . Τίποτα άλλο στη αλυσίδα. Μόνο οι ενώσεις μέσω rca. (Και δοκιμές με όλα τα καλώδια vandamme που έχω). Τεσπά αφού το λύσατε ευχαριστώ και πάλι για τον χρόνο σας. Εάν ποτέ βγάλω άκρη θα την αναφερω

 

[costas EAR]

Έλα, όλα καλά, τέλος.

Έτσι κόβεται ο βρόχος γείωσης.
Δεν είναι κανένα μυστήριο.

 

[cchristos]

Έλα, όλα καλά, τέλος.

Έτσι κόβεται ο βρόχος γείωσης.
Δεν είναι κανένα μυστήριο.

Να υποθέσω αυτό είναι το ground lift που κάνουν οι επαγγελματικοί, σωστά;

 

[toulou]

Το κάνει επειδή οι "γειώσεις" (θα προτιμούσα να λέγαμε "οι επιστροφές σήματος" ) των ιντερκονέκτς των δύο καναλιών, στις περισσότερες πηγές συναντώνται κάπου πριν τα RCA εξόδου στο εσωτερικό τους, ενώ σε πάρα πολλούς προ ή και τελικούς συναντώνται και κάπου μετά τα RCA εισόδου, στο εσωτερικό τους. Οπότε οι επιστροφές των ιντερκονέκτς σχηματίζουν λουπ επειδή είναι διπλές και κάπου πριν αλλά ΚΑΙ μετά τα άκρα τους, ενώνονται.
Γι' αυτό σε ρώταγα για αποστάσεις δεξιού - αριστερού ιντερκονέκτ: όταν είναι απομεμακρυσμένα, σχηματίζουν μεγάλης επιφάνειας βρόγχο και εύκολα μαζεύουν παρεμβολές απο τυχόν πεδία.
Με το κόλπο του Κώστα, έσπασες τον βρόγχο - στην ουσία η επιστροφή γίνεται πια από το ένα μόνο ιντερκονέκτ και για τα δύο κανάλια, πχ το δεξύ, ενώ αυτή του αριστερού απλώς εξασφαλίζει θωράκιση.

ΟΜΩΣ!
Το ερώτημα "που στο διάολο μάζεψε το βόμβο;" παραμένει.
Δεν το πήγαμε βήμα-βήμα, ήρθε ο Μεγαλέξανδρος ΕΑR και έκοψε τον γόρδιο.
Γιατί να εμφανίζεται βόμβος με το που αναγκάσαμε (μέσω του Dynavox) τα "πλέοντα" 0 volts του προ/τελικού να πάνε στo 0 της γείωσης του πολύπριζου; Με άλλες πηγές γίνεται; Μόνο στον τελικό (με άκοπο ιντερκονέκτ) γίνεται; Πως είναι δομημένος ο Μάραντζ και εκεί δεν γίνεται;
Δεν μάθαμε κατι.

 

[Petros_Dalipis]

Άστο, μη το ψάχνεις, αφού έφτιαξε.

 

[cchristos]

Το κάνει επειδή οι "γειώσεις" (θα προτιμούσα να λέγαμε "οι επιστροφές σήματος" ) των ιντερκονέκτς των δύο καναλιών, στις περισσότερες πηγές συναντώνται κάπου πριν τα RCA εξόδου στο εσωτερικό τους, ενώ σε πάρα πολλούς προ ή και τελικούς συναντώνται και κάπου μετά τα RCA εισόδου, στο εσωτερικό τους. Οπότε οι επιστροφές των ιντερκονέκτς σχηματίζουν λουπ επειδή είναι διπλές και κάπου πριν αλλά ΚΑΙ μετά τα άκρα τους, ενώνονται.
Γι' αυτό σε ρώταγα για αποστάσεις δεξιού - αριστερού ιντερκονέκτ: όταν είναι απομεμακρυσμένα, σχηματίζουν μεγάλης επιφάνειας βρόγχο και εύκολα μαζεύουν παρεμβολές απο τυχόν πεδία.
Με το κόλπο του Κώστα, έσπασες τον βρόγχο - στην ουσία η επιστροφή γίνεται πια από το ένα μόνο ιντερκονέκτ και για τα δύο κανάλια, πχ το δεξύ, ενώ αυτή του αριστερού απλώς εξασφαλίζει θωράκιση.

ΟΜΩΣ!
Το ερώτημα "που στο διάολο μάζεψε το βόμβο;" παραμένει.
Δεν το πήγαμε βήμα-βήμα, ήρθε ο Μεγαλέξανδρος ΕΑR και έκοψε τον γόρδιο.
Γιατί να εμφανίζεται βόμβος με το που αναγκάσαμε (μέσω του Dynavox) τα "πλέοντα" 0 volts του προ/τελικού να πάνε στo 0 της γείωσης του πολύπριζου; Με άλλες πηγές γίνεται; Μόνο στον τελικό (με άκοπο ιντερκονέκτ) γίνεται; Πως είναι δομημένος ο Μάραντζ και εκεί δεν γίνεται;
Δεν μάθαμε κατι.

Το κάνει επειδή οι "γειώσεις" (θα προτιμούσα να λέγαμε "οι επιστροφές σήματος" ) των ιντερκονέκτς των δύο καναλιών, στις περισσότερες πηγές συναντώνται κάπου πριν τα RCA εξόδου στο εσωτερικό τους, ενώ σε πάρα πολλούς προ ή και τελικούς συναντώνται και κάπου μετά τα RCA εισόδου, στο εσωτερικό τους. Οπότε οι επιστροφές των ιντερκονέκτς σχηματίζουν λουπ επειδή είναι διπλές και κάπου πριν αλλά ΚΑΙ μετά τα άκρα τους, ενώνονται.
Γι' αυτό σε ρώταγα για αποστάσεις δεξιού - αριστερού ιντερκονέκτ: όταν είναι απομεμακρυσμένα, σχηματίζουν μεγάλης επιφάνειας βρόγχο και εύκολα μαζεύουν παρεμβολές απο τυχόν πεδία.
Με το κόλπο του Κώστα, έσπασες τον βρόγχο - στην ουσία η επιστροφή γίνεται πια από το ένα μόνο ιντερκονέκτ και για τα δύο κανάλια, πχ το δεξύ, ενώ αυτή του αριστερού απλώς εξασφαλίζει θωράκιση.

ΟΜΩΣ!
Το ερώτημα "που στο διάολο μάζεψε το βόμβο;" παραμένει.
Δεν το πήγαμε βήμα-βήμα, ήρθε ο Μεγαλέξανδρος ΕΑR και έκοψε τον γόρδιο.
Γιατί να εμφανίζεται βόμβος με το που αναγκάσαμε (μέσω του Dynavox) τα "πλέοντα" 0 volts του προ/τελικού να πάνε στo 0 της γείωσης του πολύπριζου; Με άλλες πηγές γίνεται; Μόνο στον τελικό (με άκοπο ιντερκονέκτ) γίνεται; Πως είναι δομημένος ο Μάραντζ και εκεί δεν γίνεται;
Δεν μάθαμε κατι.

BasX A-300 Stereo Power Amplifier

The BasX A-300 is a two channel power amplifier that offers true audiophile sound quality at an affordable price. The BasX A-300 includes a carefully chosen set of important features, including a heavy-duty power supply, high-quality Class A/B amplification, transparent audiophile-quality fault...

emotiva.com

Στο emotiva όντως είναι μεγάλη η απόσταση εισόδου sta rca. Τουλάχιστον σε σχέση με αυτή του marantz.

 

[cchristos]

Επίσης ston dynavox είναι γεφυρωμενα τα αρνητικά rca από μέσα

 

[toulou]

Χοντρικά, όπου βλέπεις ένα μόνο μετασχηματιστή (σχεδόν πάντα δηλαδή), δεξί και αριστερό κανάλι έχουν κοινό σημείο γείωσης. Άρα τα ιντερκονέκτς με τα πριν και μετά από αυτά κοινά σημεία γείωσης, σχηματίζουν βρόγχο. Υπάρχει βαθύτερος λόγος που κατά κανόνα δεν σου πουλάνε μονά ιντερκονέκτς, αλλά δεξί και αριστερό ενωμένα: για να μηδενισθεί, όσο γίνεται, η επιφάνεια του βρόγχου.

 

[costas EAR]

Υπάρχει βαθύτερος λόγος που κατά κανόνα δεν σου πουλάνε μονά ιντερκονέκτς, αλλά δεξί και αριστερό ενωμένα: για να μηδενισθεί, όσο γίνεται, η επιφάνεια του βρόγχου.

Σωστά.
Μάλιστα, τα ενωμένα κανάλια υπό κοινό πλέγμα, είναι αυτά που σπαν εντελώς τους εγγενείς βρόχους γης των RCA:

Δηλαδή η χρήση ενός καλωδίου για XLR με δύο RCA στις άκρες, και το ένα εκ των δύο RCA ιδανικά χωρίς σύνδεση γης..

Τα πολύ φτηνά απλά μαύρα RCA, έτσι είναι.

 

[toulou]

cchristos,
κάτι ακόμα, που μπορεί να φανεί χρήσιμο στο μέλλον:

το πρόβλημα λύθηκε δια ροπάλου κι' ας μην εντοπίστηκε η αιτία, αλλά οι ως τώρα ενδείξεις λένε ότι υπάρχει βρόγχος-πρόβλημα που εκτείνεται και μέσα στο Dynavox και μέσα στον Emotiva (που έχει και πυκνή χωροταξία και μεγάλο μετασχηματιστή), με τον προ να δείχνει (μάλλον) αθώος:

- με το κόψιμο της επιστροφής ενός RCA, βόμβος καπούτ. Aρα πρόκειται για πρόβλημα βρόγχου

- μέ σκέτο προ-τελικό δεν υπάρχει βόμβος, άρα το πρόβλημα ξεκινά με το που συνδέεται ο Dynavox - περιλαμβάνει τον Dynavox.
- Περιλαμβάνει όμως και την σύνδεση όλων των "μηδεν βολτ" της αλυσίδας στα μηδέν (χμμμ...) της γείωσης του πολύπριζου --> που όταν κοπεί ο βόμβος σταματά.

- με isolator μετα το Dynavox ο βόμβος σταματά, αλλά σταματά και με isolator μετά τον προ. Αρα ο βρόγχος-πρόβλημα εκτείνεται μέσα στον Εμοτίβα :
Διότι αν επρόκειτο για βρόγχο-πρόβλημα που περιοριζόταν μέχρι τον προ, το σήμα του τελευταίου θα είχε ήδη μολυνθεί με βόμβο, και η προσθήκη isolator πριν τον τελικό δεν θα τον εξαφάνιζε

 

[costas EAR]

Προφανώς δεν έχει σταρ γης ο εμοτιβα.

Ακόμα και μικρές διαφορές απόστασης στις καλωδιώσεις γης μέσα στο μηχάνημα, μπορούν να πυροδοτήσουν υπό συνθήκες τέτοια φαινόμενα.

Η λύση θα έπρεπε να είχε δοθεί στην κατασκευή του εμοτιβα, αλλά για λόγους ασφαλείας δε μπορούν να αφήσουν ασύνδετη τη γη από την είσοδο του ενός RCA μέσα στο σασί..

Βεβαίως, αν έχει εισόδους με XLR ο εμοτιβα, τότε σε αυτές δε θα έχει θέματα.

Όπως έχουμε ξαναπεί, τα RCA είναι κατασκευαστικό σφάλμα.

 

[Dimifoot]

Βεβαίως, αν έχει εισόδους με XLR ο εμοτιβα, τότε σε αυτές δε θα έχει θέματα.

Όπως έχουμε ξαναπεί, τα RCA είναι κατασκευαστικό σφάλμα.

@JOHN MARKOU έλα από ´δω λίγο

 

[JOHN MARKOU]

Παρών.