Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[flash]

Αν η τιμή του καταλήξει λογική

Όλο το ρεζουμέ εκεί είναι.
Θα κάνει 25 όταν φτάσει να κυκλοφορήσει στην Ελλάδα;
Οι παραγγελίες θα δεσμεύουν την τιμή;

 

[melina]

Όλο το ρεζουμέ εκεί είναι.
Θα κάνει 25 όταν φτάσει να κυκλοφορήσει στην Ελλάδα;
Οι παραγγελίες θα δεσμεύουν την τιμή;

Οχι, δεν είναι εκεί όλο το ρεζουμέ γιατί οι αγορές που κάνει ο καθένας δεν βάζει ως μόνο και αποκλειστικό κριτήριο την τιμή. Κάποιος μπορεί να είναι διατεθειμένος να δώσει παραπάνω λεφτά για να πάει στη νέα τεχνολογία και που ικανοποιεί λειτουργικές και αισθητικές ανάγκες ταυτόχρονα. Ούτως ή άλλως η τιμή δεν έχει φτάσει και ούτε θα φτάσει σύντομα να είναι ο παράγοντας που θα οδηγήσει κάποιον να αγοράσει ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο έναντι ενός συμβατικού.

 

[flash]

Στις παρουσιάσεις τονίζεται το "από 25.000", οπότε για να πάει καλά στην αγορά σίγουρα πρέπει να καλύπτει το μερίδιο των αγοραστών που περιμένουν διακαώς το ευρωπαϊκό φτηνό μικρό μοντέλο, ως απάντηση και στους κινέζους.

Η τιμή έχει φτάσει προ πολλού να είναι λόγος προτίμησης της ηλεκτρικής έκδοσης έναντι της συμβατικής.
Το eC4 που πήρα εγώ πριν δυο χρόνια ήταν 3 χιλιάρικα φτηνότερο από το αντίστοιχο συμβατικό.

 

[melina]

Στις παρουσιάσεις τονίζεται το "από 25.000", οπότε για να πάει καλά στην αγορά σίγουρα πρέπει να καλύπτει το μερίδιο των αγοραστών που περιμένουν διακαώς το ευρωπαϊκό φτηνό μικρό μοντέλο, ως απάντηση και στους κινέζους.

Η τιμή έχει φτάσει προ πολλού να είναι λόγος προτίμησης της ηλεκτρικής έκδοσης έναντι της συμβατικής.
Το eC4 που πήρα εγώ πριν δυο χρόνια ήταν 3 χιλιάρικα φτηνότερο από το αντίστοιχο συμβατικό.

Πέρα από το eC4 πριν 2 χρόνια με επιδότηση που πήρες εσύ έχεις άλλα παραδείγματα που κάποιος βρίσκει φθηνότερο το ηλεκτρικό από το αντίστοιχο συμβατικό;
Και να υποθέσω ότι αν κυττάξω τα νούμερα πωλήσεων θα βρω να πουλήθηκαν περισσότερα eC4 από C4 αφού ήταν φθηνότερο;

Εδιτ: Εριξα μια ματιά από περιέργεια για το 2022, 400 περίπου C4, λιγότερα από 40 eC4. Μάλλον οι αγοραστές δεν κυττάνε μόνο την τιμή και κάποιοι προβάλουν τις δικές τους προτιμήσεις στο σύνολο της αγοράς

 

[flash]

Έχει υπάρξει έγραψα αυτό που είπες, ηλεκτρικό να είναι φτηνότερο από το συμβατικό.
Αυτό δεν σημαίνει ότι παντού και πάντα συμβαίνει αυτό ή ότι είναι ο κανόνας.
Ότι δεν είχαν πωλήσεις οι ηλεκτρικές εκδόσεις όσο πάμε πίσω στον χρόνο, ήταν για άλλους λόγους, ελλιπούς ενημέρωσης, φοβίας κτλ.
Πάντα πρώτο και κύριο είναι η τιμή, και κατ' επέκταση ο λόγος τιμής προς απόδοση, απόδειξη οι πωλήσεις των Tesla πώς εκτοξεύονται με κάθε μείωση τιμής.

Στα μικρά, που συνήθως είναι και δεύτερα, ακόμη περισσότερο παίζει ρόλο η τιμή.
Κι όταν δεν είναι δεύτερα, αλλά πρώτα, πάλι παίζει κυρίαρχο ρόλο η τιμή, αφού είναι η μοναδική ελπίδα του αγοραστή για πιο προσιτό όχημα σε σύγκριση με τα μεγαλύτερα-ακριβότερα.

Δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν και premium μικρά, και αντίστοιχο κοινό, που δεν τους νοιάζει η τιμή, ή δεν τους νοιάζει τόσο.
Είχαμε παράδειγμα το Honda e, που ήταν premium, πρωτοποριακό, σε πολλούς άρεσε, αλλά σχεδόν κανείς δεν το αγόρασε, μέχρι που καταργήθηκε κιόλας.

 

[melina]

Έχει υπάρξει έγραψα αυτό που είπες, ηλεκτρικό να είναι φτηνότερο από το συμβατικό.

Οχι, δεν έγραψες αυτό που λες τώρα.

Εγραψες,

Η τιμή έχει φτάσει προ πολλού να είναι λόγος προτίμησης

 

[kostas999]

1.450 κιλά !!!!! Με ρόδες από μεγάλο πατίνι!!!! Επικίνδυνο! Για να σταματήσει θα βγάζεις πόδι. Πραγματική αυτονομία 250 χλ. Και θα είστε χαρούμενοι με 25 χιλιάρικα τιμή. Χωρίς επιδότηση στα 33.000. Δίχως κανένα εξτρά από ότι βλέπω! Τα χρεώνει όλα στο configuration. Μόνο για πόλη! Έχουμε ξεφύγει λίγο !!!! Μετά λέτε γιατί πάτωσαν τα ηλεκτρικά!!

 

[flash]

Οχι, δεν έγραψες αυτό που λες τώρα.

Σωστά, εσύ εννοούσες ότι για να πάρει κανείς ηλεκτρικό, πρέπει να το θέλει ούτως ή άλλως, δεν είναι η τιμή αυτή καθαυτή που θα τον παρακινήσει να προβεί σε αγορά.

Συμφωνώ σε αυτό.
Κι εγώ για ηλεκτρικό πρωτοπήγα στην αντιπροσωπεία.
Βέβαια αν έβλεπα ότι βγαίνει ακριβότερο το ηλεκτρικό, θα ήταν εμπόδιο. Θα με έκανε να αλλάξω γνώμη ή να περιμένω.
Ότι έβγαινε φτηνότερο, το έκανε no brainer.
Οπότε, τουλάχιστον στην περίπτωσή μου, η τιμή ήταν ο καθοριστικός παράγοντας που έκανα παραγγελία επιτόπου.

 

[notiskas]

Αν κάποιος κάνει αρκετά χιλιόμετρα σε ετήσια βάση, τότε η ίδια ή και ακριβότερη τιμή ηλεκτρικού μπορεί να είναι αδιάφορη, αν είναι να γλυτώσει σημαντικό ποσό από τις βενζίνες.

Αλλά η τιμή παίζει πάντα ρόλο, ειδικά σε μαζικής παραγωγής οχήματα που απευθύνονται στις μάζες και όχι σε λίγους.

 

[costas EAR]

Θα κάνει 25 όταν φτάσει να κυκλοφορήσει στην Ελλάδα;

Κοντός ψαλμός αλληλούια.

Κάτσε να βγάλουν τιμή στις διάφορες εκδόσεις εξοπλισμού, και το συζητάμε.

Το ερώτημα που θα έχει να απαντήσει ο επίδοξος αγοραστής, είναι εάν θα προτιμήσει το μικρότερης μπαταρίας ρενό, σε σχέση με την πλατφόρμα του iD.3, εάν έχουν μικρή διαφορά τιμής.

Στην πράξη, το iD.3 με την 58-αρα και με συντελεστή αεροδυναμικής 2,6 για ένα απλό ταξιδακι Θεσσαλονίκη - Πρέβεζα, χρειάζεται να κάνει μια μικρή στάση Βέροια (5-10') και μια μικρή στάση Γιάννενα (10').

Από Βέροια προς Γιάννενα, με χαμηλές ταχύτητες κίνησης (έως 110) το id.3 θα φάει το 60% της μπαταρίας του.

Ξεκινώντας από Βέροια με 75%, θα φτάσει Γιάννενα με 15%.

Το Ρενό με τη 40-αρα δεν τη βγάζει την διαδρομή, θα μείνει στην ανηφόρα του Μετσόβου.

Το Ρενό με την 52-αρα, θα χρειαστεί (με χαμηλές ταχύτητες πάντα) λίγο πάνω από 80% της μπαταρίας για Βέροια Γιάννενα, κι αυτό εάν είναι εξοπλισμένο με αντλία θερμότητας, και όχι σε ακραίες θερμοκρασίες.

Αυτό σημαίνει πολύ μεγάλους χρόνους φόρτισης, τόσο στη Βέροια, όσο και στα Γιάννενα.

Είναι μικρή η "50"-αρα, οριακή η 60-αρα και ιδανική η 80-αρα για ταξίδια.

 

[kostas999]

Renault staggers several functions according to the motorisation. For example, the 70 kW model comes ex works without a DC charging function and only with a unidirectional AC onboard charger. This variant is therefore not capable of fast charging or feeding electricity back into the grid in a V2G function.

 

[flash]

Καθόλου DC;!
Καλά πάμε.

Εντάξει, είπαμε πόλης, αλλά να μην έχεις καθόλου δυνατότητα DC, είναι σπάσιμο @@.

 

[symos]

Άρα μάλλον όντως θα ισχύουν τα 25 χιλιάρικα.

Αρκεί να μην θέλετε ρόδες και κάτι άλλες τέτοιες λεπτομέρειες

 

[costas EAR]

Καθόλου DC;!
Καλά πάμε.

Εντάξει, είπαμε πόλης, αλλά να μην έχεις καθόλου δυνατότητα DC, είναι σπάσιμο @@.

Άμα παίρνει 11 kW AC, καλά είναι για πόλη, δε χρειάζεται DC.

 

[melina]

Οποιος θα εξετάζει αυτό το αυτοκίνητο με κριτήριο την αυτονομία σε ταξίδια και τη γρήγορη φόρτιση κάτι κάνει πολύ λάθος κατά τη γνώμη μου.

 

[flash]

Δεν υπάρχει περίπτωση να μη χρειαστεί να φορτίσεις γρήγορα, όσο και συνεπής και προετοιμασμένος να είσαι.

Και να βρεθείς σε φορτιστές και αναγκαστικά να πιάσεις το AC, μεγάλη ήττα.

 

[kostas999]

Οποιος θα εξετάζει αυτό το αυτοκίνητο με κριτήριο την αυτονομία σε ταξίδια και τη γρήγορη φόρτιση κάτι κάνει πολύ λάθος κατά τη γνώμη μου.

Λάθος, εδώ πας , βλέπεις 2 ταινίες καπάκι και αυτό ακόμη θα φορτίζει! Άσε που θα καταλάβουν ότι λείπεις και θα σου φάνε το καλώδιο! Σπάσιμο απίστευτο!!!! Οπότε ετοιμάστε συν 5000 για μεγαλύτερη μπαταρία.

 

[costas EAR]

Δεν υπάρχει περίπτωση να μη χρειαστεί να φορτίσεις γρήγορα, όσο και συνεπής και προετοιμασμένος να είσαι.

Μέσα στην πόλη, δε χρειάστηκα ποτέ DC.

Έχω συμπληρώσει 75.000 χλμ με το iD.3 και 31.000 χλμ με το Τέσλα.

Δε χρειάζεται εντός πόλης λέμε. Νέβερ.

Τιδεγκαταλαβαίνς.

Λάθος, εδώ πας , βλέπεις 2 ταινίες καπάκι και αυτό ακόμη θα φορτίζει! Άσε που θα καταλάβουν ότι λείπεις και θα σου φάνε το καλώδιο! Σπάσιμο απίστευτο!!!! Οπότε ετοιμάστε συν 5000 για μεγαλύτερη μπαταρία.

Άσε μας παιδάκι μου..

 

[flash]

Εγώ αρκετές φορές χρειάστηκα DC, που έτυχε να είμαι άδειος και έπρεπε να πάω κάπου.

Και όταν είμαι σε φορτιστές σε τίποτα supermarket, τον DC φυσικά θα επιλέξω. Το AC δεν έχει νόημα καν. Πάω και σπίτι μου.

 

[alexis]

Το R5 είναι πανέμορφο στα μάτια μου. Με ωραία χρώματα (εκτός το πράσινο), και με φανταστικό εσωτερικό, το οποίο έρχεται και σε 120 χρωματικούς συνδιασμούς.

Έχει αντλία θερμότητας ως standard σε όλα τα μοντέλα. Αυτό σημαίνει πως κατά 99% έχει και active cooling system στην μπαταρία υψηλής τάσης. Τεράστιο πλεονέκτημα. Έχει brake by wire που είναι ο τέλειος συνδυασμός για regen. Έχει σύστημα ανάρτησης που βρίσκεις στο c-segment. Έτσι λένε τουλάχιστον οι δημοσιογράφοι. Από ότι καταλαβαίνω έχει V2L standard σε όλα τα μοντέλα, και V2G στα μεγαλύτερα ή κατά παραγγελία. Έχει standard δύο οθόνες σε κάθε έκδοση, με την βασική να έχει 7” αντί για 10". Τα άλλα έχουν 10" + 10". Έχει ηχομόνωση ακόμα και στο παρμπρίζ. Την βασική έκδοση δεν την περιμένω κάτω από 28.000€ (προ επιδότησης) στην Ελλάδα, αν δει κανείς τι γίνεται και στα υπόλοιπα μοντέλα της εταιρείας σε σχέση με την Γαλλία. Επίσης δεν είμαι καθόλου βέβαιος πως θα έρθει η βασική έκδοση στην Ελλάδα. Το Megane e-Tech 40kW ας πούμε δεν έρχεται. Φέρνουν μόνο την 60kW με αντλία, ενώ υπάρχουν και χωρίς αντλία. Ίσως γίνει το ίδιο και με το R5, και δούμε μόνο τα μεγαλύτερα μοντέλα. Την τιμή με την 52αρα μπαταρία θα την μάθουμε κατά Σεπτέμβριο που θα αρχίσουν οι πωλήσεις στη Γαλλία.

Τώρα όσο αφορά το μικρό που δεν έχει DC (μένει να το δούμε αυτό καθώς άλλος σε video λέει πως το μοτέρ είναι ίδιο σε όλα τα μοντέλα και ο περιορισμός γίνεται με software). Καλό θα ήταν να είχε βέβαια, αλλά με 40kW μπαταρία δεν πας πουθενά εκτός πόλης. Οπότε τριφασικό 11kW είναι μια χαρά. Εξαρτάται που μένεις, τι χρήση θα κάνεις κλπ. Η καθημερινή χρήση μέσα στην πόλη δεν υπερβαίνει τα 50χλμ. Υπάρχουν δεδομένα για αυτά, και προφανώς τα έχουν λάβει υπόψη.

Με τα μέχρι τώρα δεδομένα, pick your poison. R5 με αντλία και ενεργό σύστημα ελέγχου θερμοκρασίας της μπαταρίας χωρίς DC, ή e:C3 με DC αλλά χωρίς αντλία και ενεργό σύστημα ελέγχου; Ίδια τιμή θα έχουν στην Ελλάδα.

Επίσης, το R5 ΔΕΝ είναι όχημα για ταξίδια. Λίγο έξω από το νόμο θα πας και μέχρι εκεί. Είναι εντελώς άστοχη και χωρίς λόγο αυτή η κουβέντα. Θα πει τώρα κάποιος ότι με τα ίδια παίρνεις θερμικό που κάνει ταξίδια. Διαφορετικοί πελάτες. Ο ένας θέλει ταξίδια, ο άλλος ηλεκτρικό. Απλά πράγματα.