Φάτε μάτια ψάρια!...

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Επειδή γράφονται και λέγονται πολλά, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω μια και καλή το τοπίο και να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου μαζί σας.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Δεν αγοράζω τον Sharp 21000 επειδή υποστηρίζω ότι είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ο καλύτερος προβολέας που έχω δει, μια και δεν υπάρχει ίχνος αντικειμενικότητας στις κρίσεις μας, ο καθένας από εμάς δίνει διαφορετική βαρύτητα στις διάφορες παραμέτρους της εικόνας.
<o:p></o:p>
Αγοράζω τον Sharp 21000, επειδή στα δικά μου μάτια περνάει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ πατερνάκια αναφοράς καλύτερα από όλους τους προβολείς που έχω δει μέχρι στιγμής. Γνωρίζω πολύ καλά ότι οι περισσότεροι από εσάς δεν δίνετε δεκάρα για τα πατερνάκια αναφοράς, ούτε καν τα θεωρείτε κάτι σημαντικό στα κριτήριά σας επιλογής ενός προβολέα.
<o:p></o:p>
Από την άλλη μεριά, εγώ και ο Κεφάλας είμαστε φανατικοί θιασώτες στα πατερνάκια αναφοράς, όσον αφορά εμένα θα έλεγα ότι έχω σχεδόν «ψύχωση» με δαύτα! Έτσι λοιπόν, δεν θα επέλεγα ποτέ ΠΛΕΟΝ να βάλω στο σαλόνι μου έναν προβολέα που έχει στα μάτια μου μεγάλα και σοβαρά προβλήματα σε κάποια πατερνάκια αναφοράς, όσο και αν διέπρεπε σε κάποιους άλλους τομείς της εικόνας! Αυτή μου η άποψη είναι εντελώς παγιωμένη πλέον, ότι και να μου πει κάποιος, ότι επιχειρήματα και αν χρησιμοποιήσει, όσα συγκριτικά και αν διοργανώσει, δεν υπάρχει περίπτωση να με πείσει για το αντίθετο!
<o:p></o:p>
Υπάρχει βεβαίως πάντα το αντίθετο επιχείρημα, ότι πολλά από τα προβλήματα που αποκαλύπτονται με τα πατερνάκια αναφοράς, δεν είμαστε σε θέση να τα αντιληφθούμε όταν βλέπουμε ταινίες, ΑΡΑ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ! Δεν υπάρχει κατά την ταπεινή μου άποψη, πιο αστείο επιχείρημα από αυτό! Η προσωπική μου εμπειρία με έχει διδάξει ακριβώς το αντίθετο, δεν έχω καμία απολύτως σχέση με το θεότυφλο άτομο που ήμουν, όταν ξεκίνησα να πρωτοβλέπω προβολείς. Είμαι σε θέση να διαχωρίζω πλέον με άνεση δεκάδες προβλήματα όταν αντικρίζω την εικόνα ενός προβολέα, αλλά πάντα αναγνωρίζω το γεγονός ότι υπάρχουν πολλά άτομα που βλέπουν πολλές κλάσεις καλύτερα από εμένα. Παρόλα αυτά, αναμφισβήτητα συνειδητοποιώ ότι όσο «γράφω χιλιόμετρα» τόσο καλύτερα βλέπω και είμαι σε θέση να κρίνω, να μην έχετε λοιπόν καμία αμφιβολία ότι το ίδιο συμβαίνει με όλους μας!

Τα περισσότερα από τα προβλήματα λοιπόν που βλέπετε σήμερα με τα πατερνάκια αναφοράς, αλλά δεν είστε σε θέση να τα διακρίνετε και να τα διαχωρίσετε στις ταινίες, να είστε σίγουροι ότι θα τα βλέπετε και θα τα βρείτε μπροστά σας, σε ένα μήνα, σε έξι μήνες, σε ένα χρόνο ή σε δύο, δεν έχει σημασία!
<o:p></o:p>
Θα ήθελα να σας πω επίσης ότι με τον Κεφάλα, έχουμε συζητήσει εκτεταμένα, και έχουμε αποφασίσει από κοινού, ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να χαριστούμε στον Sharp! Ο προβολέας θα ξεβρακωθεί μέχρι τα κόκαλα με τα πατερνάκια αναφοράς, και θα γίνει φυσικά από μέρους μας κάθε προσπάθεια για τη καλύτερη δυνατή ρύθμισή του. Μετά από αυτό όμως, τόσο τα θετικά αλλά όσο και τα αρνητικά του σημεία θα τονιστούν εξίσου.
<o:p></o:p>
Κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν μπορεί κάποιος να υποστηρίζει ότι έχει έστω και ψήγματα αντικειμενικότητας, ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ ΝΑ ΘΑΒΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΡΟΒΟΛΕΑ!

Όπως λοιπόν, έχω κάνει επανειλημμένα στο παρελθόν και τόνισα τα αρνητικά σημεία στην απόδοση του BenQ 8700, το ίδιο ακριβώς θα κάνω και με τον Sharp!
<o:p></o:p>
Επίσης από τη μεριά μου, πιστεύω ότι έχω φροντίσει έτσι ώστε ο χώρος μου να είναι κατάλληλα προετοιμασμένος, ενώ όσον αφορά την εγκατάσταση, έχω κάνει όλα σχεδόν τα χατίρια που μπορούσα να φανταστώ στον «πρίγκιπα», για να μας δώσει τα μέγιστα στην εικόνα του. Άρα λοιπόν, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. No mercy! <o:p></o:p>
 

MaxHeadroom

Moderator
Moderator
Μηνύματα
8.938
Reaction score
12.181
Απάντηση: Re: Φάτε μάτια ψάρια!...

Τους τρεις τους γνωρίζετε ήδη, για τον τέταρτο δεν μπορώ να σας πω τίποτα, μια και το στόμα μου είναι ραμμένο!
Δε χρειάζεται να μας το πεις, το έχουμε υποπτευθεί ήδη μόνοι μας! ;-)
 

Μηνύματα
12.991
Reaction score
8.350
[Αγοράζω τον Sharp 21000, επειδή στα δικά μου μάτια περνάει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ πατερνάκια αναφοράς καλύτερα από όλους τους προβολείς που έχω δει μέχρι στιγμής. Γνωρίζω πολύ καλά ότι οι περισσότεροι από εσάς δεν δίνετε δεκάρα για τα πατερνάκια αναφοράς, ούτε καν τα θεωρείτε κάτι σημαντικό στα κριτήριά σας επιλογής ενός προβολέα.
<o:p></o:p>
[/FONT][/SIZE]

για να πω την "αμαρτια " μου,ημουνα ανεκαθεν λιγοτερο φανατικος με τα πατερνακια απ'οσο ισως πρεπει.Ο λογος ομως ειναι μαλλον το αναποδο απ'αυτο που αναφερεις φιλε Παναγιωτη.
Ο λογος ειναι οιτι εβλεπα και βλεπω αρκετα προβληματα βασικα σε ολους τους προβολεις-λιγοτερο και περισοτερο βεβαια-κατευθειαν απο τα κλιπακια οποτε σπανιως περιμενω το πατερνακι.Αυτο φυσικα ισχυει κυρια και πρωτα και για τους Crt που εχω και που μισει ο Κωστας.Ομολογω ομως οτι σε προβολεις ιδιας τεχνολογιας και περιπου ιδιου επιπεδου ειναι απαραιτητα τα πατερνακια για να δεις τις διαφορες.Σε προβολεις με μεγαλη διαφορα δεν τα πολυχρειαζομαι για συγκριση,αλλα σιγουρα ειναι απαραιτητα για να κανει κανεις μια αξιολογηση.
Ωστοσο πιστευω κι εγω παρολο που οπως ειπα δεν ειμαι φανατικος και το εχω γραψει και αλλου,οτι πρεπει ο μεσος αγοραστης να δινει πιο πολυ σημασια στα περνακια απ'οση δινει.
Συμφωνω απολυτως οτι η αποψη "αυτο δεν φαινεται" ειναι χαζη,αν δεν φαινεται τωρα θα φανει σε ενα μηνα,αλλα αλλο ειναι η αποψη το βλεπω και με ενοχλει λιγο.Το βασικο προβλημα παντως.εκτος των δυνατοτητων που μπορει να προσφρει ενα εξειδικευμενο καταστημα σε ατομα οπως εσενα και τον Κωστα,ειναι οτι ειναι πρακτικα παρα πολυ δυσκολο για τον μεσο καταναλωτη να επιδοθει σε αναλυτικη εξεταση με πατερνακια.Ακομα και σε εξειδικευμενες παρουσιασεις,πολλες φορες δεν υπαρχει ο χρονος.
 


Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
για να πω την "αμαρτια " μου,ημουνα ανεκαθεν λιγοτερο φανατικος με τα πατερνακια απ'οσο ισως πρεπει.Ο λογος ομως ειναι μαλλον το αναποδο απ'αυτο που αναφερεις φιλε Παναγιωτη.
Ο λογος ειναι οιτι εβλεπα και βλεπω αρκετα προβληματα βασικα σε ολους τους προβολεις-λιγοτερο και περισοτερο βεβαια-κατευθειαν απο τα κλιπακια οποτε σπανιως περιμενω το πατερνακι.Αυτο φυσικα ισχυει κυρια και πρωτα και για τους Crt που εχω και που μισει ο Κωστας.Ομολογω ομως οτι σε προβολεις ιδιας τεχνολογιας και περιπου ιδιου επιπεδου ειναι απαραιτητα τα πατερνακια για να δεις τις διαφορες.Σε προβολεις με μεγαλη διαφορα δεν τα πολυχρειαζομαι για συγκριση,αλλα σιγουρα ειναι απαραιτητα για να κανει κανεις μια αξιολογηση.
Ωστοσο πιστευω κι εγω παρολο που οπως ειπα δεν ειμαι φανατικος και το εχω γραψει και αλλου,οτι πρεπει ο μεσος αγοραστης να δινει πιο πολυ σημασια στα περνακια απ'οση δινει.
Συμφωνω απολυτως οτι η αποψη "αυτο δεν φαινεται" ειναι χαζη,αν δεν φαινεται τωρα θα φανει σε ενα μηνα,αλλα αλλο ειναι η αποψη το βλεπω και με ενοχλει λιγο.Το βασικο προβλημα παντως.εκτος των δυνατοτητων που μπορει να προσφρει ενα εξειδικευμενο καταστημα σε ατομα οπως εσενα και τον Κωστα,ειναι οτι ειναι πρακτικα παρα πολυ δυσκολο για τον μεσο καταναλωτη να επιδοθει σε αναλυτικη εξεταση με πατερνακια.Ακομα και σε εξειδικευμενες παρουσιασεις,πολλες φορες δεν υπαρχει ο χρονος.


Δημήτρη, είμαστε πολύ κοντά στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα σχετικά με τα πατερνάκια αναφοράς, γνωρίζεις άλλωστε πολύ καλά πόσο σε εκτιμώ και σέβομαι την άποψή σου.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Το πρόβλημα κατά την άποψή μου έγκειται στο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μελών αδυνατεί (ή δεν θέλει) να συνειδητοποιήσει την αξία που έχουν τα πατερνάκια αναφοράς. Πάντως όσον αφορά εμένα, έχω πλέον εγκαταλείψει κάθε προσπάθεια για να υποστηρίξω τις απόψεις μου σχετικά με τα πατερνάκια. Ας πιστεύει ο καθένας ότι γουστάρει, δεν μου καίγεται καρφί κυριολεκτικά.
<o:p></o:p>
Γι’ αυτό και πολύ σπάνια συμμετέχω πια σε συγκριτικά προβολέων, αφού γνωρίζω πολύ καλά ότι θα έχουμε μια από τα ίδια, αποσπάσματα από ταινίες αποκλειστικά και ούτε μισό πατερνάκι αναφοράς, ούτε για δείγμα!
<o:p></o:p>
Έτσι λοιπόν προτιμώ χίλιες φορές να πάω σε ένα κατάστημα που μου το επιτρέπει μαζί με τον Κεφάλα, να δούμε με την ησυχία μας έναν νέο προβολέα, να τον ρυθμίσουμε και φυσικά να παίξουμε αποκλειστικά πατερνάκια, για μένα και τον Κεφάλα έχει αξία να δεις κάποια αποσπάσματα από ταινίες μονάχα όταν θεωρείς ότι έχεις εξαντλήσει έστω προσωρινά τις ρυθμίσεις με τα πατερνάκια. Για εμάς τα τρέιλερ από τις ταινίες απλώς επιβεβαιώνουν αυτά που έχουμε ήδη διαπιστώσει μέσα από τα πατερνάκια.
<o:p></o:p>
Αλλά βρε Δημήτρη, πες μου ειλικρινά, θα στήσεις σε συγκριτικό π.χ., δύο κορυφαίους τρίτσιπους προβολείς όπως ο Sony VPL200 και ο JVC HD100 και θα παίξεις αποκλειστικά τρέιλερ ταινιών και θα περιμένεις ότι θα διαπιστώσεις όλες τις διαφορές μεταξύ τους;! Δεν υπάρχει κατά την άποψή μου πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα από την τελευταία παρουσίαση του VPL200. Αν θυμάμαι καλά, νομίζω ότι ήσουν παρών προς το τέλος, όταν παίξαμε το πατερνάκι για τη σύγκλιση του DVE HD-DVD και μας έπεσε το σαγόνι, αφού διαπιστώσαμε ότι η σύγκλισή του ήταν κουκουρούκου, την ίδια στιγμή που το εσωτερικό πατερνάκι του Sony την έδειχνε μια χαρά!!! Πες μου ειλικρινά, ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ θα μπορούσαμε να διαπιστώσουμε το πρόβλημα στη σύγκλιση αν δεν παίζαμε το πατερνάκι του DVE HD-DVD;;;
 

Μηνύματα
12.991
Reaction score
8.350
Αλλά βρε Δημήτρη, πες μου ειλικρινά, θα στήσεις σε συγκριτικό π.χ., δύο κορυφαίους τρίτσιπους προβολείς όπως ο Sony VPL200 και ο JVC HD100 και θα παίξεις αποκλειστικά τρέιλερ ταινιών και θα περιμένεις ότι θα διαπιστώσεις όλες τις διαφορές μεταξύ τους;! Δεν υπάρχει κατά την άποψή μου πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα από την τελευταία παρουσίαση του VPL200. Αν θυμάμαι καλά, νομίζω ότι ήσουν παρών προς το τέλος, όταν παίξαμε το πατερνάκι για τη σύγκλιση του DVE HD-DVD και μας έπεσε το σαγόνι, αφού διαπιστώσαμε ότι η σύγκλισή του ήταν κουκουρούκου, την ίδια στιγμή που το εσωτερικό πατερνάκι του Sony την έδειχνε μια χαρά!!! Πες μου ειλικρινά, ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ θα μπορούσαμε να διαπιστώσουμε το πρόβλημα στη σύγκλιση αν δεν παίζαμε το πατερνάκι του DVE HD-DVD;;;



ε ναι αυτο λεω Παναγιωτη,εδω σε συγκριτικο οργανωμενο απο εξειδικευμενο καταστημα και παιδια που γνωριζουν πεντε πραγματα και δεν υπηρχε χρονος,αποτελεσμα αναγκαστηκες και ξαναπηγες με τον Κωστα για να κανετε τη δουλεια σας.Τι πιθανοτητες εχει ο καθε αμοιρος καταναλωτης που δεν γνωριζει καν,να εχει τη δυνατοτητα να "ξεψαχνισει" ενα προβολεα με πατερνακια?και ποιο μαγαζι θα τον αφησει?εδω ακομα και ο Αντρεας αν δεν εισασταν εσεις αμφιβαλλω αν θα κατσει για τον καθενα να κανει τετοιες εξυπηρετησεις.........
 

Μηνύματα
22.273
Reaction score
15.548
Απάντηση: Re: Φάτε μάτια ψάρια!...

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Θα ήθελα να σας πω επίσης ότι με τον Κεφάλα, έχουμε συζητήσει εκτεταμένα, και έχουμε αποφασίσει από κοινού, ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να χαριστούμε στον Sharp! Ο προβολέας θα ξεβρακωθεί μέχρι τα κόκαλα με τα πατερνάκια αναφοράς, και θα γίνει φυσικά από μέρους μας κάθε προσπάθεια για τη καλύτερη δυνατή ρύθμισή του. <o:p></o:p>
Οπως καταλαβατε χουντα.....το απο κοινου μου αρεσε......!!!!
Αντε τωρα να του πεις αυτου του ανθρωπου δεν το κανω...!!!!!



Παιδια θελω και εγω να ξεκαθαρισω κατι...
Τον Παναγιωτη Βογιατζακη δεν τον γνωριζω......!!!!!
Ρε ...αυτος ειναι τρελος....!!!!!

Αυτος εχει βουτηξει μεσα στο βαρελι της εικονας και δεν θελει να βγει....!!!!
Πρεπει να ειναι αγαμ%@@%@%ος......χαχαχαχαχαχα.....!
Ολο σκαλιζει και ψαχνει.......
Εχει παθει νευρικη εικονητιδα.......χαχαχαχααχα!!!!!!!

Παναγιωτη εγω δεν ειμαι φανατικος με τα πατερνακια......ουτε εσυ.....!!!!!
Απλα τα πατερνακια ειναι ο μπουσουλας για να στησεις οσο γινετε ποιο σωστα μια εικονα.....το ποιο απλο να σκεφτεις...μην πας παραπερα.π.χ.16-235.....
Εαν δεν κανεις εστω αυτο μπορεις να δεις....οχι..
.....Γι'αυτο και υπαρχουν και μετρητικα εργαλεια ωστε να μπορουν να διαβασουν χρωμα-φως και να ρυθμισουν οσο γινετε ποιο καλα εναν προβολεα....
.....Ολα αυτα με πατερνακια γινονται.....
Μην θεωρεις λοιπον τον εαυτο σου τρελο η φανατικο......απλα σ'αρεσει να υπαρχει και μια Α πιστοτητα στο κομματι το αντικειμενικο μιας εικονας που ειναι τα πατερνς....

Απλα στο πατερνακι βλεπεις ποιο καθαρα το προβλημα οταν θελεις να συγκρινεις δυο προβολεις ως προς την πιστοτητα εικονας του τελικου αποτελεσματος που σου δινουν.....

Και σιγουρα και ενα απειρο ματι στο πατερνς θα δει καποια πραγματα περισοτερο...οποτε καλο ειναι να τσεκαρουμε και με πατερνς ολοι.....

Οσο για τον sharp τα ειπαμε.....
Οτι ειναι καλο θα το πουμε....:cool_4:
....οτι δεν ειναι καλο δεν θα το πουμε..."happy_1"

Πιστευω οτι δεν χρειαζοταν αυτο το μηνυμα σου....
Ηταν αυτονοητο οτι κατι τετοιο θα καναμε.....
Εξαλλου ολα τα μηχανακια πασχουν καπου ......
Βεβαια το θεμα ειναι που πασχουν και ποσο πασχουν.....
Ασε να ερθει πρωτα με το καλο και βλεπουμε.....

Καλες αποκριες Πανο...."happy_1"
 

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
εδω ακομα και ο Αντρεας αν δεν εισασταν εσεις αμφιβαλλω αν θα κατσει για τον καθενα να κανει τετοιες εξυπηρετησεις.........

Δημήτρη, τώρα μάλιστα τα έπιασες τα λεφτά σου! Ο Σκαφάτος το μόνο που ξέρει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ είναι να βάζει το Casino Royal στο player και να πατάει το play!!! :cool_11::cool_11::cool_11::cool_11::cool_11::cool_11::cool_11::cool_11::cool_11:
 

ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.

Ιδρυτής
Μηνύματα
30.058
Reaction score
731
Δημήτρη, τώρα μάλιστα τα έπιασες τα λεφτά σου! Ο Σκαφάτος το μόνο που ξέρει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ είναι να βάζει το Casino Royal στο player και να πατάει το play!!! :cool_11::cool_11::cool_11::cool_11::cool_11::cool_11::cool_11::cool_11::cool_11:

Σε κραταω στα χερια μου και τολμας να βγαζεις γλωσσα?
Και θες και καλωδιο?
Κεφαλας, φταιω εγω μετα?
 


Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Σε κραταω στα χερια μου και τολμας να βγαζεις γλωσσα?
Και θες και καλωδιο?
Κεφαλας, φταιω εγω μετα?

Σκαφάτε, έχω πλέον αποδεχτεί τη μοίρα μου, γι' αυτό με βλέπεις έτσι ψύχραιμο! :happy_9:

Όσο για την άλλη κουφάλα τον Κεφάλα, με ρώτησε όταν πρωτοπαράγγειλα τον Σαρπ:
"Και δε μου λες, σε πόσο καιρό σου είπε ο Σκαφάτος ότι θα φέρει τον Σαρπ";
"Σε 4-5 μέρες".
Κόντεψε να κατουρηθεί από τα γέλια! Μου λέει:
"Καλά, το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις"; :cool_11::cool_11::cool_11:
 

Μηνύματα
22.273
Reaction score
15.548
Απάντηση: Φάτε μάτια ψάρια!...

Παιδια ο Πανος πηρε τον προβολεα......!!!!!!!:bravo:

Καντε στην ακρη παιδες.....!!!!!!:mad_5:
Μην τον αφησετε να παρει ανασα......:angel:
 





MaxHeadroom

Moderator
Moderator
Μηνύματα
8.938
Reaction score
12.181
Απάντηση: Re: Φάτε μάτια ψάρια!...

Θέλουμε παρουσίαση εδώ και τώρα!
Δηλ. σε κάνα-δυο μήνες που θα τον έχει περάσει όλες τις στάσεις.... εεε... τα πάτερνς ήθελα να πω! :cool_11:
 

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Re: Επιτέλους, ήρθε!!!...

Θέλουμε παρουσίαση εδώ και τώρα!

Κύριοι, σας ανακαλώ στη τάξη, φερθείτε σαν τζέντλεμεν! "happy_1"
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Δηλαδή, αν βγαίνατε ραντεβού με τη Μόνικα Μπελούτσι ή τη Ναόμι Κάμπελλ, θα τη πηγαίνατε κατευθείαν στο κρεβάτι;! :happy_9: Δεν θα τη πηγαίνατε για φαγητό πρώτα σε ένα ακριβό εστιατόριο; Δεν θα τη πηγαίνατε για ένα ποτό;
<o:p></o:p>
Δεν έχετε ακούσει ποτέ σας τη λέξη «προκαταρκτικά»; :cool_11:
<o:p></o:p>
Άντε, επειδή είμαι καλό παιδί, θα σας δώσω ένα μικρό μεζεδάκι, τα υπόλοιπα από αύριο, σήμερα η νύχτα θα είναι πολύ μακριά!!! :cool_4:
 




Τελευταια Μηνυματα

Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • Zizik
    Safety Last
  • spylab
    TrumpoMusk

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
177.209
Μηνύματα
3.073.805
Members
38.669
Νεότερο μέλος
Andreas79
Top