Φάτε μάτια ψάρια!...

Μηνύματα
186
Reaction score
0
Απάντηση: Φάτε μάτια ψάρια!...

Πάνο καλορίζικος και καλές θεάσεις!!! Περιμένουμε περισσότερα νέα...


Φιλικά
Γιώργος Δενδρόπουλος.
 



Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Re: Χαρμόσυνα νέα!...

Να σας ευχαριστήσω όλους για τα καλά σας λόγια, θερμά! Όπως σας έχω ήδη πει, ο Sharp 21000 θα «ξεγυμνωθεί» μπροστά στα μάτια σας σε όλους τους τομείς της εικόνας και αναλυτικά μάλιστα. Το ταξίδι μόλις ξεκίνησε!
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Παιδιά, τα νέα είναι χαρμόσυνα!
<o:p></o:p>
Τέλος το flickering, τέλος και τα μυριάδες προβλήματα που αντιμετώπισα αρχικά με το powerdvd και το HTPC! Ήταν τόσο απλό, απλούστατο, και όμως επιβεβαιώνει για μια ακόμη φορά τον αλάνθαστο κανόνα: τα HTPC είναι πολύ δύσκολες «γκόμενες» και θέλουν συνεχώς ενασχόληση και ενημέρωση, άσε που πρέπει να το κατέχεις καλά το άθλημα, τι να κάνω, αφού μπήκα στο χορό θα χορέψω!
<o:p></o:p>
Το πρόβλημα λοιπόν ήταν στα 1080p/24fps με τα οποία τροφοδοτούσα μέχρι σήμερα το απόγευμα! Άλλαξα την ανάλυση σε 1080p/60Hz και…
<o:p></o:p>
Βουαλά!!!
<o:p></o:p>
Τέρμα το flickering! :cool_4: Ο προβολέας έπαιξε σχεδόν μισή ώρα, χωρίς να το εμφανίσει ούτε για μία φορά, ας πάει λοιπόν στο πυρ το εξώτερον! Ο Κώστας Κεφάλας είδε σήμερα πόσο σοβαρό ήταν το πρόβλημα, απλά δεν θα μπορούσα να «ζήσω με αυτό» σε καμία περίπτωση! :happy_9:
<o:p></o:p>
Αλλά δεν ήταν μόνο το flickering! Όσο έπαιζα με 1080p/24fps, αντιμετώπισα για πρώτη φορά πολύ χοντρά προβλήματα με το HTPC! To powerdvd τρελαινόταν κυριολεκτικά, έσπαγε την εικόνα στα δύο, σταματούσε κάποιες φορές την αναπαραγωγή, αφήστε τα προβλήματα στην κίνηση! Ενώ έπαιρνα εικόνα με πολύ μειωμένο motion judder, η ομαλότητα στη ροή των καρέ υπέφερε, με αποτέλεσμα να έχω τα γνωστά σταματήματα και ξαναξεκινήματα στα παναρίσματα!
<o:p></o:p>
Με τα 1080p/60Hz, τα πράγματα βελτιώθηκαν θεαματικά! Το powerdvd ήρθε αμέσως στα συγκαλά του και εξαφάνισε με τη μία όλα τα εσωτερικά του προβλήματα, τέρμα οι παραμορφώσεις στην εικόνα. Αλλά το κυριότερο ήταν η βελτίωση στη κίνηση. Βελτιώθηκε τόσο πολύ, που δεν επηρεάζει πλέον καθόλου την θέαση μιας ταινίας. Φυσικά δεν θα επαναπαυθώ εδώ, θα πέσει πολύ ψάξιμο για να μπορέσω να πάρω τη καλύτερη δυνατή κίνηση που μπορεί να δώσει ο Sharp. Σύντομα θα ξανάρθει ο Στράτος Δεβελέκος και θα πέσει πολύ ξεψάχνισμα.
<o:p></o:p>
Να σημειώσω εδώ ότι οι μοναδικές αναλύσεις που έχω δοκιμάσει μέχρι τώρα είναι 1080p/24fps και 1080p/60Hz, πρόκειται για αυτές με τις «επίσημες προδιαγραφές» στα timings που δίνει το powerstrip. Με αυτά τα 1080p/24fps είχαμε παίξει στο συγκριτικό Infocus 82 vs Sony VPL60 με άριστα αποτελέσματα! Φαίνεται όμως ότι ο Sharp 21000 δεν συμπάθησε καθόλου τα 1080p/24fps! Πράγμα που μάλλον με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ο Sharp έχει έρθει με το παλιό firmware και όχι με το τελευταίο, δηλαδή το 1.1.5.
<o:p></o:p>
Οπότε, όπως καταλαβαίνετε, βλέπω τον Σκαφάτο να τρέχει και να μη φτάνει! )(
 

Μηνύματα
5.771
Reaction score
0
Καλοριζικος Παναγιωτη. :cool_4:
Περιμενουμε τα πρωτα...patterns .:happy_9:
 


NIX

Μηνύματα
1.390
Reaction score
0
Απάντηση: Re: Χαρμόσυνα νέα!...


Το πρόβλημα λοιπόν ήταν στα 1080p/24fps με τα οποία τροφοδοτούσα μέχρι σήμερα το απόγευμα! Άλλαξα την ανάλυση σε 1080p/60Hz και…
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>Αλλά δεν ήταν μόνο το flickering! Όσο έπαιζα με 1080p/24fps, αντιμετώπισα για πρώτη φορά πολύ χοντρά προβλήματα με το HTPC! To powerdvd τρελαινόταν κυριολεκτικά, έσπαγε την εικόνα στα δύο, σταματούσε κάποιες φορές την αναπαραγωγή, αφήστε τα προβλήματα στην κίνηση!
<o:p></o:p>
Να σημειώσω εδώ ότι οι μοναδικές αναλύσεις που έχω δοκιμάσει μέχρι τώρα είναι 1080p/24fps και 1080p/60Hz, πρόκειται για αυτές με τις «επίσημες προδιαγραφές» στα timings που δίνει το powerstrip.
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=46656
 

NIX

Μηνύματα
1.390
Reaction score
0
Απάντηση: Φάτε μάτια ψάρια!...

Απενεργοποιησε το powerstrip και δωσε 24 απο την ati.
Αν δεν εχει επιλογη για 24 φτιαξε μια δικια σου 1080p 24Hz αναλυση.
Δοκιμασε πρωτα τα timings του powerstrip.Αν παλι εχεις προβλημα δοκιμασε τα timings της nvidia.



 

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Καλοριζικος Παναγιωτη. :cool_4:
Περιμενουμε τα πρωτα...patterns .:happy_9:

Τελικά ο Sharp έχει σπάσει όλα τα ρεκόρ παιδιά, από τις οχτώ ώρες που έχει γράψει μέχρι τώρα, οι εφτά είναι καθαρή θέαση σε πατερνάκια!!! :happy_9:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Αν συνεχίσει έτσι, θα σηκώσει ταμπέλα διαμαρτυρίας: «Δεν αντέχω άλλα πατερνάκια»!... :cool_11:
 

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Re: Απάντηση: Φάτε μάτια ψάρια!...

Απενεργοποιησε το powerstrip και δωσε 24 απο την ati.
Αν δεν εχει επιλογη για 24 φτιαξε μια δικια σου 1080p 24Hz αναλυση.
Δοκιμασε πρωτα τα timings του powerstrip.Αν παλι εχεις προβλημα δοκιμασε τα timings της nvidia.

Νίκο, αφού λύθηκε το πρόβλημα με το φλίκερινγκ και ο προβολέας παίζει πλέον με αξιοπρεπή κίνηση, δεν θα ασχοληθώ προσωρινά με αυτό, το θέμα των ρυθμίσεων της εικόνας έχει απόλυτη προτεραιότητα. Ήδη κάναμε μπόλικη δουλίτσα με τον Κεφάλα, αλλά λείπουν ακόμα "μικρές πινελιές" για να ολοκληρωθεί το αριστούργημα. :cool_4:

Το θέμα των ρυθμίσεων στα τάιμινγκς, τις αναλύσεις κτλ., θα το αφήσω στον "σπεσιαλίστα" Στράτο Δεβελέκο όταν θα ξανάρθει... :happy_6:
 

vlasis

Φωτογράφος!
Μηνύματα
11.840
Reaction score
7.823
Re: Απάντηση: Φάτε μάτια ψάρια!...

Νίκο, αφού λύθηκε το πρόβλημα με το φλίκερινγκ και ο προβολέας παίζει πλέον με αξιοπρεπή κίνηση, δεν θα ασχοληθώ προσωρινά με αυτό, το θέμα των ρυθμίσεων της εικόνας έχει απόλυτη προτεραιότητα. Ήδη κάναμε μπόλικη δουλίτσα με τον Κεφάλα, αλλά λείπουν ακόμα "μικρές πινελιές" για να ολοκληρωθεί το αριστούργημα. :cool_4:

Το θέμα των ρυθμίσεων στα τάιμινγκς, τις αναλύσεις κτλ., θα το αφήσω στον "σπεσιαλίστα" Στράτο Δεβελέκο όταν θα ξανάρθει... :happy_6:


Π Α Τ Ε Ρ Ν Ο Π Α Τ Ε Ρ Α........
HIS MASTER PATTERN VOICE............
 

Βαγγέλης Λάμπρου

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.695
Reaction score
277
Να σου πω και 'γω τα καλορίζικα γιατι οταν παρέλαβες απο το κατάστημα έλειπα σε εγκατάσταση. Καλές θεάσεις και πάντα τέτοιες σπουδαίες αγορές!

Εφ'οσον θές μαζευομάστε οι τρεις μας κάποιο απογευμα, φέρνω τα colorfacts και παίζουμε μέχρι ΄να έρθει κατα "Κεφάλαιον" δόγμα.
Θα σου κοστίσει κάτι παραπάνω φυσικά.
Βάλε και τις πίτσες και κάποια καλά "ντοκυμοντέρ" απο εκείνα που έχεις με αναλυση της υφής επιδερμίδας....ξέρεις εσύ! "happy_1"

Οσο για το flickering για δοκίμασε-επιβεβαίωσε το πρώτα και με καμία άλλη πηγή ή κανένα αλλο καλώδιο, αν και μένα μάλλον λάμπα μου μοιάζει
 


Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Να σου πω και 'γω τα καλορίζικα γιατι οταν παρέλαβες απο το κατάστημα έλειπα σε εγκατάσταση. Καλές θεάσεις και πάντα τέτοιες σπουδαίες αγορές!

Εφ'οσον θές μαζευομάστε οι τρεις μας κάποιο απογευμα, φέρνω τα colorfacts και παίζουμε μέχρι ΄να έρθει κατα "Κεφάλαιον" δόγμα.
Θα σου κοστίσει κάτι παραπάνω φυσικά.
Βάλε και τις πίτσες και κάποια καλά "ντοκυμοντέρ" απο εκείνα που έχεις με αναλυση της υφής επιδερμίδας....ξέρεις εσύ! "happy_1"

Οσο για το flickering για δοκίμασε-επιβεβαίωσε το πρώτα και με καμία άλλη πηγή ή κανένα αλλο καλώδιο, αν και μένα μάλλον λάμπα μου μοιάζει

Σε ευχαριστώ πολύ Βάγγο, το εκτιμώ πολύ αυτό. Και βέβαια να το κανονίσουμε, δεν υπάρχει βιασύνη, ξέρω πολύ καλά άλλωστε τι τρέξιμο ρίχνεις και πόσο πιεσμένος είσαι. :cool_4:

Όσο για "εκπαιδευτική τηλεόραση" υψηλής ευκρίνειας, υπάρχει υλικό για να φάνε και οι κότες! :happy_9:

Και φυσικά να φωνάξουμε και τον Σκαφάτο, για να μας σερβίρει τους καφέδες!!!... :cool_11::cool_11::cool_11:
 

Βαγγέλης Λάμπρου

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.695
Reaction score
277
Τρέξιμο - τρέξιμο αλλά και τα ντοκυμοντέρ - ντοκυμοντέρ.
Περιμένω.

Τώρα αν περιμένεις καφέ απο τον Καφάτο.....ασε καλύτερα....θα είναι της παρηγοριάς....
 

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Re: Σοκ και δέος!...

Ήρθε λοιπόν η ώρα των πρώτων μετρήσεων για τον Sharp 21000. Επιστρατεύτηκαν, τι άλλο τα πατερνάκια του DVE HD-DVD. Ο Sharp 21000 παίζει από τη στιγμή που πρωτοάναψε στο High Contrast Mode (εντελώς κλειστή ίριδα) και λάμπα στο Bright, δηλαδή υψηλή θέση. Οι υπόλοιπες δύο θέσεις της ίριδας, δηλαδή η Medium και η High Brightness, απλά δεν με αφορούν σαν χρήστη.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Πάντως και πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν υπάρχει φανατικός λάτρης της εικόνας και κάτοχος του Sharp 21000, που θα δεχτεί εύκολα να θυσιάσει την υπέροχη τρισδιάστατη εικόνα που αποδίδει ο προβολέας στο High Contrast Mode. Όσον με αφορά τουλάχιστον, πιστεύω ότι κάθε 500 έως 600 ώρες, που όπως έχουν γράψει έμπειρα μέλη του αμερικάνικου forum, αρχίζει να ψοφάει από φωτεινότητα η λάμπα του Sharp, θα αλλάζω λάμπα στον προβολέα. Δεν ανταλλάσω με τίποτα παιδιά το High Contrast Mode του προβολέα, τελεία και παύλα! :happy_6:
<o:p></o:p>
Έχουμε και λέμε λοιπόν:
<o:p></o:p>
Σε απόσταση 20 εκατοστών από το φακό έγινε η μέτρηση του on/off contrast. Χρησιμοποιήθηκαν τα πατερνάκια 720pTITLE6_1 και 720pTITLE6_6.
Λευκό 100 IRE: 35500 lux
Μαύρο 0 IRE: 5 lux<o:p></o:p>
On/off contrast: 7100:1.<o:p></o:p>
Να συμπληρώσω εδώ ότι στο πατερνάκι του μαύρου υπάρχει λίγο dithering, ανοίγουν δηλαδή ελάχιστα τα καθρεφτάκια, πράγμα που σημαίνει ότι το μαύρο θα μπορούσε να βελτιωθεί ελαφρά. Αλλά προτιμώ να σας βάζω τα νούμερα φωτεινότητας που χρησιμοποιώ πραγματικά στον προβολέα και που με ικανοποιούν στην εικόνα.
<o:p></o:p>
Σε απόσταση 35 εκατοστών από το φακό έγινε η μέτρηση του ANSI contrast. Εδώ πρέπει να σας κάνω κάποιες διευκρινίσεις: Δεν χρησιμοποίησα τα κλασικά πατερνάκια σκακιέρες στα οποία γίνεται κανονικά η μέτρηση του ANSI contrast, γιατί πρέπει να απομακρύνω το φωτόμετρο περισσότερο από 60-70 πόντους από τον φακό, με αποτέλεσμα η ένδειξη του μαύρου να πλησιάσει επικίνδυνα το 1 lux, που είναι και το κάτω όριο του φωτόμετρου, οπότε η μέτρηση θα είναι ελάχιστα αξιόπιστη.
<o:p></o:p>
Χρησιμοποιήθηκε λοιπόν το πατερνάκι 1080pTITLE2_3, είναι το πατερνάκι που χωρίζει το πάνελ σε δύο ίσα οριζόντια τμήματα, το κάτω είναι λευκό και το πάνω είναι μαύρο. Η φωτεινότητα στο πάνελ είναι και πάλι 50%, όπως ακριβώς και στα πατερνάκια σκακιέρες, αλλά είναι ηλίου φαεινότερον ότι στο συγκεκριμένο πατερνάκι θα ευνοηθεί η μέτρηση πολύ προς τα πάνω, μια και τα τμήματα του λευκού και του μαύρου είναι τεράστια, ενώ αντίθετα στα πατερνάκια σκακιέρες τα τετράγωνα είναι πολύ μικρά, με αποτέλεσμα το φως από τα λευκά τετράγωνα να διαχέεται στα μαύρα, να τα ξεθωριάζει και άρα να μειώνει δραματικά το ANSI contrast.
<o:p></o:p>
Έτσι λοιπόν, δεν πρέπει να συγκρίνεται το νούμερο του ANSI contrast που μέτρησα εγώ, με το ANSI contrast που έχει μετρηθεί με τα πατερνάκια σκακιέρες σε άλλους προβολείς. Μπορεί να συγκριθεί ΜΟΝΟ με αντίστοιχη μέτρηση στο ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ πατερνάκι σε άλλον προβολέα. Και κατά διαβολική σύμπτωση, έχω μια τέτοια μέτρηση του ANSI contrast στο ίδιο ακριβώς πατερνάκι από κάποιον προβολέα, που δεν μπορώ να σας πω ποιος είναι. Για να μην υπάρξουν πάντως παρεξηγήσεις, να διευκρινίσω ότι ο προβολέας δεν είναι JVC, και δυστυχώς όταν μετρήσαμε τον Sony VPL200 με τον Κεφάλα, δεν σκεφτήκαμε να πάρουμε μια αντίστοιχη μέτρηση του ANSI contrast. Θα είχε ενδιαφέρον σαν στατιστικό στοιχείο.
<o:p></o:p>
Τέλος πάντων, η μέτρηση του ANSI contrast που πήραμε από αυτόν τον προβολέα ήταν 300:1. Έτσι λοιπόν, όταν έκανα τη μέτρηση στον Sharp έπαθα μεγάλο σοκ!
Λευκό 100 IRE: 17700 lux<o:p></o:p>
Μαύρο 0 IRE: 12 lux<o:p></o:p>
ANSI contrast: 1475:1 (!!!!!!!!!) :respect::cool_4:<o:p></o:p>
Στην αρχή πίστεψα ότι έκανα κάποιο λάθος, λέω δεν μπορεί, αποκλείεται! Ξαναμετράω λοιπόν και παίρνω τα ίδια ακριβώς νούμερα! Σκέφτομαι, δεν μπορεί, πάει, τα έπαιξε το π@π@ροφωτόμετρο! Μέτρησα πέντε φορές, τα νούμερα έμειναν ακριβώς τα ίδια! Και να σκεφτείτε ότι μετράω τον φακό του Sharp, φανταστείτε τώρα τι νούμερο του ANSI contrast θα μετρούσα στη Firehawk, που είναι πιθανότατα η πρωταθλήτρια οθόνη του ANSI contrast του πλανήτη, αν είχα π.χ. στη κατοχή μου το Minolta LS100 που μπορεί να κάνει τέτοια μέτρηση επί της οθόνης!!! :crazy_2:
<o:p></o:p>
Τέλος, μέτρησα και το gamma στη θέση standard, που όπως έχει γράψει και ο Tom Huffman στο avsforum, κάθεται ουσιαστικά πάνω στην αναφορά του 2,2. Έχοντας πάντα κατά νου τους περιορισμούς που επιβάλλει το φτηνιάρικο π@π@ροφωτόμετρο που χρησιμοποιώ, τα νούμερα που πήρα ήταν:
10 IRE: 2,23
20 IRE: 2,27<o:p></o:p>
30 IRE: 2,31<o:p></o:p>
40 IRE: 2,22<o:p></o:p>
50 IRE: 2,2<o:p></o:p>
60 IRE: 2,2<o:p></o:p>
70 IRE: 2,2
80 IRE: 2,24
90 IRE: 2,3
Ο μέσος όρος βγαίνει 2,24.
 

Μηνύματα
8.676
Reaction score
6
Απάντηση: Φάτε μάτια ψάρια!...

Παναγιώτη δεν θελω να σου χαλάσω την χαρά αλλα μετρας με ένα όργανο που μονος σου αποκαλείς παπαροφωτομετρο.
Σε παρακολουθώ εδώ και καιρο από τον προηγούμενο ακομα προβολέα σου που κανεις μετρήσεις επι μετρήσεων, δινοντας μεγαλη σημασία στα αποτελέσματα που καταγράφεις.
Μαλιστα χρησιμοποιώντας εξισώσεις υπολογίζεις ansi contrast , on/off contrast και όλα αυτά με ένα όργανο ευτελείς αξιας και αμφιβόλου πιστότητας.
Η ειρωνεία είναι πως αυτό το γνωρίζεις.
Γιατί λοιπον επιμένεις να δινεις τετοιο μέγεθος στο συμπερασμα αυτων των μετρήσεων;
Η αγορα του φωτόμετρου από τον Νικο ( αλλα και αλλων παιδιών από την γειτονιά μου) όπως γνωρίζεις δεν ηταν για τετοιου ειδους μετρήσεις αλλα για έλεγχο πτώσης της φωτεινότητας.
Η μοναδα μέτρησης lux που υποστηρίζει ότι μετρα το συγκεκριμένο φωτόμετρο θα μπορούσε να ονομασθεί και Bam. ( από την λέξη μπάμιες) καθως δεν σημαίνει ντε και καλα πως αυτό που μετρα αντιπροσωπεύει ένα Lux.
Για μια τέτοια μέτρηση θα ήμασταν σίγουροι μονο με ένα ακριβότερο φωτόμετρο ( τα ιδια ισχύουν και για ένα φθηνό ντεσιμπελόμετρο).
Θα σε συμβούλευα λοιπον να αφήσεις τέτοιους ειδους μετρήσεις και να αφοσιωθείς μονο σε μετρήσεις που πραγματικα μπορεις να πάρεις από το αυτό το οργανο, οπως αυτές που κανουμε εγω και ο Νίκος και που μας πληροφορούν ενδεικτικά για την πτώση φωτεινότητας και για το μέγεθος της ανομοιομορφίας φωτός.
 

Μηνύματα
1.730
Reaction score
181
Συμφωνω 100% με τον Ανδρεα στην πιστοτητα των μετρησεων σε συγκριση με μετρησεις απο αλλα πιο αξιοπιστα φωτομετρα, αλλα και τα νουμερα του Παναγιωτη μπορουν να χρησιμοποιηθουν "στατιστικα" και για συγκριση με μετρησεις αλλων προβολεων που εχουν γινει με το ιδιο π@π@ροφωτομετρο.

Θα με ενδιεφερε (αν καποτε ξεβαρεθει ο ΝΙΧ) να δουμε συγκριτικες μετρησεις με τον προβολεα του, που ειναι επισης απο τους φωτεινοτερους.
 

NIX

Μηνύματα
1.390
Reaction score
0
Απάντηση: Re: Φάτε μάτια ψάρια!...

...αλλα και τα νουμερα του Παναγιωτη μπορουν να χρησιμοποιηθουν "στατιστικα" και για συγκριση με μετρησεις αλλων προβολεων που εχουν γινει με το ιδιο π@π@ροφωτομετρο.
Το π@π@ροφωτομετρο ειναι αυτο που λεει και το χαΐδευτικο του...π@π@ροφωτομετρο.
Το δικο μου οταν κατεβηκαμε αθηνα για την παρουσιαση epson-lcd killer-benq το αφησα στον Παναγιωτη.

Αναγκαστικά λοιπον αγορασα ενα αλλο.Αυτο το αλλο ομως μετραει το ιδιο? Απο μετρησεις που καναμε με τον Ανδρεα δεν ειμαστε καθολου σιγουροι γι`αυτο.

Εμενα μετα απο 30 ωρες απο την προηγουμενη μετρηση,η οποια ειχε γινει με το πρωτο φωτομετρο που αγορασα,μου εβγαλε 30 lux επιπλεον και του Ανδρεα μετα απο 100 ωρες του εβγαλε ακριβως την ιδια φωτεινοτητα.

Αυτο που μενει να κανουμε για να δουμε τι ακριβως "παιζει" ειναι να στειλω το τωρινο δικο μου στον Παναγιωτη και να δει αν οι μετρησεις ειναι σωστες ή τα φωτομετρα εχουν αποκλιση.
 

Μηνύματα
1.730
Reaction score
181
Re: Απάντηση: Re: Φάτε μάτια ψάρια!...

Εμενα μετα απο 30 ωρες απο την προηγουμενη μετρηση,η οποια ειχε γινει με το πρωτο φωτομετρο που αγορασα,μου εβγαλε 30 lux επιπλεον
Nαι, αλλα δεν αφησες σε ησυχία και τις...ίριδες.... :140::140:
 


ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
177.175
Μηνύματα
3.072.788
Members
38.666
Νεότερο μέλος
Andreas G
Top