... μετά τα 16 bits,... το Χάος

[xenos]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

το jitter στην αναπαραγωγή έχει να κάνει με:
α) απρόβλεπτους παράγοντες κατα την αναπαραγωγή (χρονοκαθυστερησεις λόγω σφαλμάτων μέσου, υπερφορτώσεις cpu/δίσκου...) [κυρίως για αργές συσκευές π.χ. mp3 player της πλακός]
β) προβλήματα στη γραμμή μεταφοράς (στάσιμα κύματα, μεγάλο μήκος, κακός τερματισμός, ανομοιογένεια μέσου, υπερβολική επαγωγικότητα/αυτεπαγωγή)
γ) ανακρίβεια κρυστάλλων (κατασκευαστική ανοχή, θερμικής μεταβολής, κτλ)
δ) παράσιτα που περνάνε στο μέσο μεταφοράς ως θόρυβος που δημιουργούν λάθος χρονισμού στον δέκτη.
(αυτά μου έρχοντε πρόχειρα στο μυαλό, ίσως υπάρχουν και άλλα).

Το πρότυπο δεν έχει σχέση με το jitter, έχει όμως σχέση με τα propagation times (καθυστερήσεις απο τη στιγμή που αντιλαμβάνετε η συσκευή ένα εισερχόμενο bit, μέχρι τη στιγμη που θα το διαβάσει, ώστε να έχει σταθεροποιηθεί η κατάσταση του bit, π.χ. απο αργη άνοδο παλμού).

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Βρε παιδιά ελληνικά μιλάω, ξέρει κανείς συγκεκριμένα αν στα αρχεία που αναπαράγονται μέσω υπολογιστή υπάρχει jitter, και πόσο επηρρεάζει αυτό; Τα θεωρητικά περί jitter μπορούμε να τα βρούμε εύκολα...

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Βρε παιδιά ελληνικά μιλάω, ξέρει κανείς συγκεκριμένα αν στα αρχεία που αναπαράγονται μέσω υπολογιστή υπάρχει jitter, και πόσο επηρρεάζει αυτό; Τα θεωρητικά περί jitter μπορούμε να τα βρούμε εύκολα...

Φίλε μου το jitter υπάρχει σε φαινόμενα χρονισμού.Επομένως ναι μπορεί κανείς να πεί οτι εκεί που εισάγεται χρονισμός-π.χ. στην ψηφιοαναλογική μετατροπή-έχουμε jitter.Το ερώτημα σου μάλλον έχει νόημα στο αν επηρεάζει αυτό.Νομίζω οτι ο acoustics έδωσε μερικούς χρόνους και είπε πού και άν επηρεάζει.Επόμένως το σίγουρο είναι οτι για 16/44 απλά...δέν είναι ακουστό.
Εγώ αυτά κατάλαβα.

 

[xenos]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Βρε παιδιά ελληνικά μιλάω, ξέρει κανείς συγκεκριμένα αν στα αρχεία που αναπαράγονται μέσω υπολογιστή υπάρχει jitter, και πόσο επηρρεάζει αυτό; Τα θεωρητικά περί jitter μπορούμε να τα βρούμε εύκολα...

ναι 3,27%:138:

είναι σαν να ρωτάς, καίει λάδια το αυτοκίνητο του γείτονα;

Το pc είναι αρκετά σταθερό σε χρονισμούς (δεν μιλάμε για κανένα παλιομηχάνημα βέβαια).
Και με ένα αξιοπρεπές καλώδιο μεταφοράς και με μετασχηματιστές τερματισμου (αν δεν έχουν οι συσκευες μέσα τους) είσαι οκ (ως αναφορά το pc). Τα υπόλοιπα;

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Αυτό αντιλαμβάνομαι κι εγώ, αλλά μου κίνησε το ενδιαφέρον η αναφορά του στο jitter στο μήνυμα του acoustics, στο οποίο έκανα την ερώτηση αρχικά. Να μην ξεχνάμε το jitter, αλλά όπου αυτό παίζει κάποιο ρόλο, και μάλλον στους υπολογιστές δεν πρέπει να παίζει και τόσο...

ναι 3,27%:138:

είναι σαν να ρωτάς, καίει λάδια το αυτοκίνητο του γείτονα;

Το "συγκεκριμένα" έχει να κάνει με οποιαδήποτε πηγή (είτε προσωπική εμπειρία, είτε μετρήσεις και δοκιμές τρίτων) έχει κάποιος υπόψη του που αποδεικνύει ή όχι την επιρροή του jitter στα αρχεία ήχου που αναπαράγονται από υπολογιστές...

 

[acoustics]

O θόρυβος (παρεμβολές) στο εσωτερικό ενός PC θεωρώ ότι είναι αρκετά υψηλός (διακοπτικά τροφοδοτικά, ανεμιστήρες, κτλ) ώστε να μπορούν να λειτουργήσουν οι ενσωματωμένοι DAC της motherboard με το βέλτιστο δυνατό τρόπο.

Η χρήση εξωτερικού DAC είναι και αυτή αμφισβητήσιμης αποτελεσματικότητας, καθ΄όσον προστίθεται επί πλέον το jitter από τις θύρες SPDIF ή USB ή FireWire ή HDMI (ανάλογα τι χρησιμοποιεί ο καθένας), μαζί με το jitter των απαιτούμενων καλωδίων σύνδεσης.

Θεωρητικά, τα ακριβά MP3 players, πχ τα iPods θα πρέπει να έχουν χαμηλότερο jitter από τα PC (αλλά αυτό το υποθέτω).

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Αυτό είναι το πρόβλημα, πολλές υποθέσεις...

 

[teachertza]

Θεωρητικά, τα ακριβά MP3 players, πχ τα iPods θα πρέπει να έχουν χαμηλότερο jitter από τα PC (αλλά αυτό το υποθέτω).

Καλά...έχω το classic το καινούργιο και είναι cup-αρισμένο.Ποιότητα ήχου επιεικώς απαράδεκτη.Δυναμικές 0.

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Αυτό είναι το πρόβλημα, πολλές υποθέσεις...

Θα παραξενευόμουν αν κάποιος μου έλεγε ότι το εσωτερικό ενός PC είναι καθαρό από παρεμβολές.

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Όπως και σε οποιαδήποτε άλλη ηλεκτρονική συσκευή. Το θέμα δεν είναι μόνο αν υπάρχουν (που υπάρχουν) αλλά πόσο επηρρεάζουν τελικά τον ήχο. Το ίδιο και για τα εξωτερικά DAC ή κάρτες ήχου σε USB.

 

[acoustics]

Οι άλλες ηλεκτρονικές συσκευές δεν λειτουργούν σε συχνότητες GHz, ούτε έχουν αναγκαστικά διακοπτικά τροφοδοτικά και ανεμιστήρες.

Άσε που η ποιότητα των χρησιμοποιούμενων DAC είναι αμφισβητήσιμη.

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Υπό προϋποθέσεις ακόμα και ένας απλός τελικός μπορεί να γίνει πομπός στα FM, οποιαδήποτε ηλεκτρονική συσκευή μπορεί να δημιουργεί παρεμβολές ή να παρεμβάλλεται, τι πάει να πει αν δουλεύει σε GHz ή με διακοπτόμενα τροφοδοτικά. Το θέμα είναι να μπορείς να μετρήσεις τις επιπτώσεις που έχουν οι παρεμβολές, διαφορετικά είναι απλά υποθέσεις...

ΥΓ. Ποια συσκευή δηλαδή προτείνεται τελικά ως κατάλληλη για αναπαραγωγή ήχου, η οποία να είναι απαλλαγμένη, από παρεμβολές, jitter, και οτιδήποτε άλλο μπορεί να χαλάσει τον ήχο; Ουτοπική μου μοιάζει μια τέτοια συσκευή...

 

[acoustics]

Κάτσε μέτρα ότι θέλεις .... όρεξη, χρόνο και υπομονή να έχεις.

Για ορισμένα πράγματα όμως υπάρχει και η κοινή λογική.

Τώρα, στο ερώτημα εάν επηρρεάζουν τον ήχο και βέβαια τον επηρρεάζουν. Η μετατροπή ψηφιακού σήματος σε αναλογικό σήμα audio επηρρεάζεται (δυσμενώς πάντα) από οτιδήποτε.

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Για μένα η κοινή λογική σταματάει στο σημείο που αρχίζουν οι ...υποθέσεις! Δεν ζητάω και κάτι παράλογο, μια απόδειξη του γιατί ένας υπολογιστής (είτε με εσωτερική κάρτα ήχου ή ακόμα καλύτερα με εξωτερικό DAC) θεωρείται κατώτερη συσκευή αναπαραγωγής ήχου (τουλάχιστον αυτό το συμπέρασμα έβγαλα από τα γραφόμενά σου ως τώρα). Και ποια συσκευή είναι αυτή που προτείνεται τελικά...

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

τι πάει να πει αν δουλεύει σε GHz ή με διακοπτόμενα τροφοδοτικά....

Πάει να πει ότι στις συχνότητες αυτές, ακόμη και το παραμικρό ποδαράκι από ένα οποιοδήποτε εξάρτημα του motherboard λειτουργεί ως μία καταπληκτική κεραία.

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Για μένα η κοινή λογική σταματάει στο σημείο που αρχίζουν οι ...υποθέσεις! Δεν ζητάω και κάτι παράλογο, μια απόδειξη του γιατί ένας υπολογιστής (είτε με εσωτερική κάρτα ήχου ή ακόμα καλύτερα με εξωτερικό DAC) θεωρείται κατώτερη συσκευή αναπαραγωγής ήχου (τουλάχιστον αυτό το συμπέρασμα έβγαλα από τα γραφόμενά σου ως τώρα). Και ποια συσκευή είναι αυτή που προτείνεται τελικά...

Δεν είμαι αυτός που θα σου προτείνω κάτι. Απλά σε προβληματίζω.

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Βρε παιδιά ελληνικά μιλάω, ξέρει κανείς συγκεκριμένα αν στα αρχεία που αναπαράγονται μέσω υπολογιστή υπάρχει jitter, και πόσο επηρρεάζει αυτό; Τα θεωρητικά περί jitter μπορούμε να τα βρούμε εύκολα...

Περί jitter:
http://www.weiss-highend.ch/computerplayback/white_paper_computer_playback.pdf

(παρμένο απ τον κο Θέμη)

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Δεν είναι τόοοοσο μεγάλα τα ποδαράκια ξέρεις. Το μήκος κύματος στα 3GHz, ενός κοινού υπολογιστή, είναι 10cm, ακόμα και τα λ/4 να πάρεις είναι 2,5cm, πάλι τα ποδαράκια είναι πολύ πολύ μικρότερα!

 

[acoustics]

Εξ΄άλλου αν ψάχνεις για μαγικές συνταγές .... δεν νομίζω ότι υπάρχουν.

 

[gstriftos]

Kου-φου πού είναι το θέμα με τα αρχεία που είναι πήχτρα στο jitter?