Διακοπτικοι ενισχυτες...

[audioj]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Για το παράδειγμα που αναφέρεις θα σου πω απλά πως ο Wyred που φοράει ICE παίζει τόσο πολύ μαλακά που νομίζεις πως στάζει μέλι.:138:

Ολοκληρομενος δεν ειναι αυτος? Αν ναι,ειναι ''μαγειρεμενος-κουρδισμενος'' με την προενισχυση του,οποτε εκει μπλεκεται το πραγμα... Σαν τελικο σταδιο ειναι το θεμα,εκει τι γινεται?

 

[Κώστας Φ.]

Κάνουν κάτι τέτοιο οι ψηφιακή ενισχυτές τη στιγμή που στην έξοδο τους έχουν φίλτρα ενώ κανένα ηχείο, ως προς την εμπέδηση, δεν μοιάζει με κάποιο άλλο?

Οι UcD (Hypex), ναι, το κάνουν και είναι οι μόνοι. Γι'αυτό ξεκίνησα από εκεί την κουβέντα.

Shown below is a family of frequency response plots, taken with loads of 3, 6 and infinity (open circuit) ohms.

Η Hypex ηταν παντα υπερ των γραμμικων τροφοδοτικων,αλλα οπως ξερετε,τελευταια μας τα γυρισε...

Kατά των διακοπτικών δεν ήταν, απλά θυμάμαι να λένε ότι είναι πολύ δύσκολο να σχεδιάσεις καλό διακοπτικό τροφοδοτικό, χωρίς προβλήματα ΕΜΙ κλπ..
Γι'αυτό και τα δικά τους τα σχεδίαζαν τόσα χρόνια. Βέβαια τώρα που τα έβγαλαν τα βαράνε στ'αυτιά, αλλά τι να κάνεις.. :121:

 

[GF]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Αψογος ear αλλα θα σε κουρασω κι'αλλο!!
Ριξε μερικα λινκς για να συνεχισουμε το διαβασμα!
Πλιζ.

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Ολοκληρομενος δεν ειναι αυτος? Αν ναι,ειναι ''μαγειρεμενος-κουρδισμενος'' με την προενισχυση του,οποτε εκει μπλεκεται το πραγμα... Σαν τελικο σταδιο ειναι το θεμα,εκει τι γινεται?

Αναφέρομαι στον τελικό ενισχυτή Wyred 4 Sound ST 1000.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Πολυ ωραια! Αρα να συμπερανουμε πως τα σωστα τεχνικα χαρακτηριστικα,η μαλλον τα καλυτερα τεχνικα χαρακτηριστικα μιας τετοιας υλοποιησης εναντι καποιας αλλης ,ειναι αυτα που θα μας δωσουν και καλυτερο ηχητικο αποτελεσμα,η μαλλον διαφορετικο,οποτε εκει πλεον μπαινει το υποκειμενικο του θεματος?

όχι.

Η ανάλυση της υλοποίησης και η εκτίμηση του τρόπου αντιμετώπισης αυτών των παραμέτρων ΜΠΟΡΕΙ να μας δώσει ασφαλές συμπέρασμα για την ποιότητα του τελικού αποτελέσματος.

Οι τεχνικές προδιαγραφές, αν είναι τραγικά αναλυτικές είναι σημαντικό βοήθημα στο να βγει συμπέρασμα, αλλά δεν αρκούν.

Προσωπικά, περισσότερα καταλαβαίνω απλά παρατηρώντας μια συσκευή εκ των έσω, παρά διαβάζοντας τα τεχνικά specs.

Αλλά χρειάζομαι και τα specs για να βγάλω τελικό συμπέρασμα. Με την "παρατήρηση" βγάζω αναμφισβήτητα συμπεράσματα, πχ για την τροφοδοσία, για την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή και την επιρροή στα πρίμα του ζόμπελ ή των φίλτρων στην έξοδο ηχείων, αλλά όχι για την συχνότητα δειγματοληψίας, για την απόκριση και το διάγραμμα THD.

Όπως και νά'χει, τα specs δεν αρκούν για την αξιολόγηση μιας τέτοιας συσκευής. Γνώσεις χρειάζονται.

 

[PeterMeni]

Οι UcD (Hypex), ναι, το κάνουν και είναι οι μόνοι. Γι'αυτό ξεκίνησα από εκεί την κουβέντα.

Shown below is a family of frequency response plots, taken with loads of 3, 6 and infinity (open circuit) ohms.

Με σταθερό φορτίο 3Ω φαίνεται να συμπεριφέρονται μια χαρά.
Μόλις ένα db στα 35 KHz χάνουν.

Σε πραγματικές δυναμικές συνθήκες με τα σκαμπανεβάσματα της εμπέδησης ενός ηχείου θέλω να ξέρω πως τα πάνε.

Όταν στο συντονισμό της οπής, ή του μεγαφώνου, η αντίσταση του ηχείου από 4Ω γίνεται 30 ή 40, εκεί τι συμβαίνει?

 

[audioj]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Αναφέρομαι στον τελικό ενισχυτή Wyred 4 Sound ST 1000.

Ωραιοτατα,απλα εγω δεν τον ξερω! Τον ακουσες δλδ με τις ιδιες συνθηκες με καποιον Hypex (πχ) και σου φανηκε μελι? Προσωπικα το εκανα, με Rotel και Hypex και ο Rotel μου ταφερε ολα μπροστα και ηταν πιο ''πλουσιος'' στην αναλυση ψηλα. Δεν το λεω αρνητικα,ισα ισα που προσωπικα παντα,μου αρεσει η αναλυση!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Αψογος ear αλλα θα σε κουρασω κι'αλλο!!
Ριξε μερικα λινκς για να συνεχισουμε το διαβασμα!
Πλιζ.

Λυπάμαι Γιώργη μου, αλλά αυτά, έτσι όπως στα λέω είναι συμπεράσματα διαβάσματος που έχω ρίξει 1 δεκαετία... Ποια λινκς να σου δείξω? Πουθενά δε λέει αυτά που λέω έτσι όπως τα λέω...

ΙΜΗΟ ο καλύτερος τρόπος να καταλάβεις τι παίζει είναι με ακροάσεις και εκτίμηση των specs και συσχέτιση των συμπερασμάτων σου με τρόπους λειτουργίας και ειδικές παραμέτρους εκάστης υλοποίησης, που αναφέρονται στα αναλυτικά designer's manuals των σχεδιάσεων, με την προϋπόθεση ότι είναι αρκούντως αναλυτικά αυτά τα manuals. Η βοήθεια από τον κάθε κατασκευαστή είναι βασικό όπλο στην κατανόηση του όλου θέματος, διότι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν μπορείς να μάθεις ΠΟΤΕ αυτά που ξέρει ο κατασκευαστής του τσιπακίου πχ της tripath. Άρα, ο μόνος που μπορεί να σου δώσει να καταλάβεις μερικά πράγματα είναι ο ίδιος ο κατασκευαστής, αν και εφόσον το επιθυμεί και το κάνει πράξη.

Βέβαια, το ανάλαφρο διάβασμα περί διακοπτικών βαθμίδων ενίσχυσης σου δίνει το υπόβαθρο να μπορείς να μιλάς με τον κατασκευαστή. Αλλιώς, σε παίρνει με τις ντομάτες....:137:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Με σταθερό φορτίο 3Ω φαίνεται να συμπεριφέρονται μια χαρά.
Μόλις ένα db στα 35 KHz χάνουν.

Σε πραγματικές δυναμικές συνθήκες με τα σκαμπανεβάσματα της εμπέδησης ενός ηχείου θέλω να ξέρω πως τα πάνε.

Όταν στο συντονισμό της οπής, ή του μεγαφώνου, η αντίσταση του ηχείου από 4Ω γίνεται 30 ή 40, εκεί τι συμβαίνει?

Δεν έχουν πρόβλημα πίτερ μου.

Έχουν τη δυνατότητα "βελτιστοποίησης" για συγκεκριμένες εμπεδήσεις φορτίων, πράγμα που δεν συναντάς σε υλοποιήσεις ΑΒ, αλλά αυτό δε σημαίνει πως έχουν πρόβλημα κατασκευαστικό οδήγησης.

Ίσα ίσα.

Η "βελτιστοποίηση" στοχεύει στην μέγιστη απολαβή ισχύος (καλύτερο efficiency) καθώς και στη μέγιστη απόλυτη τιμή μετρούμενης ισχύος σε έκαστο φορτίο, αλλά αυτό είναι μικρής θα έλεγα σημασίας, ιδίως να το συγκρίνεις με τις αντίστοιχες παραμέτρους των ενισχυτικών ΑΒ τάξης.

 

[GF]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Fair enough..... δεν απεχει αυτο που λες και πολυ (αναλογικα) σε σχεση με οτι συμβαινει και με τους ενισχυτες "συμβατικης" τεχνολογιας.
Θα την βγαλω την ακρη....πιστευω!
Ντανκε!

 

[xenos]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Να συμπληρώσω στο θέμα αντίστασης εξόδου του διακοπτικου ενισχυτη που αναφέρθηκε ο costasEAR (όπου σαφως η μικρότερη αντισταση είναι καλύτερη [ιδανικός ενισχυτής = 0 αντίσταση εξόδου και άπειρη εισόδου]), έχει μεγάλη σημασία και η οδήγηση των FET τα οποία είναι παράξενα ζώα που έχουν τάση αδράνειας...

Επιπλέον όσο ανεβαίνει η συχνότητα εξόδου, τόσο λιγότερο επηρεάζει η σύνθετη αντίσταση του ηχείου (γι'αυτο και σε κάποια υψήσυχνα δεν υπάρχει feedback).

 

[PeterMeni]

Wyred 4 Sound ST 1000

Η χρήση των ICE modules από αρκετούς κατασκευαστές, εκτός του ότι προσφέρει άφθονη ισχύ σε μικρό συγκριτικά κόστος, συνιστά και μια πρόκληση. Αυτή του να ακούγεται ο ενισχυτής διαφορετικός από τον ανταγωνισμό, ενώ ουσιαστικά φορά τον ίδιο «κινητήρα» με αυτόν. Στην περίπτωση του ST 1000 αυτό επιτυγχάνεται σε τέτοιον βαθμό, ώστε οι επεμβάσεις που έχουν γίνει γύρω από τα ΙCE άρθρωματά του να καταφέρνουν να δημιουργήσουν έναν ενισχυτή τάξης D με ιδιαίτερα αναλογική αίσθηση.

Έτσι ξεκινάει το άρθρο της δοκιμής του εν λόγω τελικού.
Με λίγα λόγια δίνεται η δυνατότητα στον εκάστοτε κατασκευαστή να βάλει τη δική του πινελιά.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Fair enough..... δεν απεχει αυτο που λες και πολυ (αναλογικα) σε σχεση με οτι συμβαινει και με τους ενισχυτες "συμβατικης" τεχνολογιας.

όχι πολύ, δεν απέχει ΚΑΘΟΛΟΥ. :144:

Τό'χεις, τό'χεις.... :126:

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

όχι πολύ, δεν απέχει ΚΑΘΟΛΟΥ.

Τό'χεις, τό'χεις....

Κοντεύεις να πείσεις πως η κομμένη ουρά είναι μόδα και όχι πρόβλημα και λύση ανάγκης:138::138::138:

 

[audioj]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Και ποσο κανει αυτος Πετρο?Βεβαια θα ειναι τιμη ''εκει'' γιατι λεει πως δεν υπαρχει αντιπροσωπος εδω,αλλα μια ιδεα θα παρω. Ειδα πως φοραει δυο ιδιες μοντουλες. Αυτες,ειναι δυο καναλιων η καθε μια ,απλα για μεγαλυτερη ισχυ ειναι γεφυρωμενες μαλλον η κανω λαθος? Στην περιπτωση αυτη,μαλλον δεν θα ''κατεβαινουν'' στα 2 ohms, η τα καταφερνουν?

 

[Κώστας Φ.]

Με σταθερό φορτίο 3Ω φαίνεται να συμπεριφέρονται μια χαρά.
Μόλις ένα db στα 35 KHz χάνουν.

Σε πραγματικές δυναμικές συνθήκες με τα σκαμπανεβάσματα της εμπέδησης ενός ηχείου θέλω να ξέρω πως τα πάνε.

Όταν στο συντονισμό της οπής, ή του μεγαφώνου, η αντίσταση του ηχείου από 4Ω γίνεται 30 ή 40, εκεί τι συμβαίνει?

Από τον Bruno Putzeys τον ίδιο:

1.2.2. Frequency response

Frequency response is determined entirely by the feedback network. In the “elementary” 1st order case described under 1.2, the frequency response will be a first-order lowpass function. The control circuit used in most UcD implementations such as the Hypex modules is second-order, so the frequency response will be a second-order function as well. The frequency response is chosen as a compromise between Thomson (Bessel) and Butterworth filters. Thomson filters have the best phase and impulse responses but start drooping early in the frequency domain. Butterworth filters are exquisitely flat, but exhibit greater overshoot and ringing. This tradeoff is a constant theme in discussions concerning audio (A/D and D/A) converters and is equally important here.

The load-insensitivity of the frequency response (ie. the output impedance) of UcD is even significantly lower than that of most class A amplifiers! This insures that irrespective of the kind of loudspeaker used with UcD, it will produce exactly the impulse response it was designed for.

Αν κάποιος θέλει να μάθει περισσότερα για τους διακοπτικούς ενισχυτές αλλά και τα UcD συγκεκριμένα ο Bruno έχει κυκλοφορήσει ένα κάρο PDFs και peer reviewed AES papers. :126:

Αν θέλετε να ξεκινήσετε με κάτι πιο light υπάρχει το site της Hypex (κάντε κλικ στο "Technology"). Επίσης υπάρχει το section Application Notes.

Αν το ψάξετε θα δείτε ότι υπάρχουν αντικειμενικά πλεονεκτήματα της UcD έναντι των άλλων Class-D τοπολογιών, τα οποία φαίνονται και στις μετρήσεις.
Επίσης υπάρχει μία υποκειμενική (ή όχι και τόσο υποκειμενική) διαφορά υπέρ των Hypex στον τομέα της ανάλυσης και του αχρωμάτιστου ήχου έναντι όχι μόνο των υπολοίπων διακοπτικών που είχαμε τη δυνατότητα να δοκιμάσουμε εδώ στο Heraklion Club αλλά και ενισχυτών ανεξαρτήτως κατηγορίας τιμής (άμα θέλετε λέμε και ονόματα - αλλά κάποιοι θα στεναχωρηθούν). Σε αυτό φαίνεται να συμφωνούν και αρκετά studio ανά τον κόσμο που προτίμησαν τα Hypex..

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Και ποσο κανει αυτος Πετρο?Βεβαια θα ειναι τιμη ''εκει'' γιατι λεει πως δεν υπαρχει αντιπροσωπος εδω,αλλα μια ιδεα θα παρω. Ειδα πως φοραει δυο ιδιες μοντουλες. Αυτες,ειναι δυο καναλιων η καθε μια ,απλα για μεγαλυτερη ισχυ ειναι γεφυρωμενες μαλλον η κανω λαθος? Στην περιπτωση αυτη,μαλλον δεν θα ''κατεβαινουν'' στα 2 ohms, η τα καταφερνουν?

Ένα module ανά κανάλι. Αυτά τα module δεν μπορούν να γεφυρωθούν, είναι ήδη σε τοπολογία full bridge, (αμφότεροι οι ακροδέκτες εξόδου είναι live).

 

[Κώστας Φ.]

...οι επεμβάσεις που έχουν γίνει γύρω από τα ΙCE άρθρωματά του να καταφέρνουν να δημιουργήσουν έναν ενισχυτή τάξης D με ιδιαίτερα αναλογική αίσθηση.

Έτσι ξεκινάει το άρθρο της δοκιμής του εν λόγω τελικού.
Με λίγα λόγια δίνεται η δυνατότητα στον εκάστοτε κατασκευαστή να βάλει τη δική του πινελιά.

Πέτρο μου, στο ξανα-είπα και στο δίπλα thread... "Γύρω από τα ICE αρθρώματα" ...

Αν πάρω τον Krell EVO, σε ξαναρωτώ, και του προσθέσω ένα bufferάκι ή ένα Lundahl στην είσοδο, αυτό μπορεί να δίνει μία "δική μου πινελιά" στον ήχο του Krell. Με κάνει αυτό κατασκευαστή ή μήπως ο ενισχυτής παύει να είναι ένας Krell στην ουσία;

 

[audioj]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Ένα module ανά κανάλι. Αυτά τα module δεν μπορούν να γεφυρωθούν, είναι ήδη σε τοπολογία full bridge, (αμφότεροι οι ακροδέκτες εξόδου είναι live).

Ναι,αυτο εννοουσα Κωστα,ισως δεν το διετυπωσα εγω καλα. Εννοουσα για την μια μοντουλα αν ειναι γεφυρωμενη,οχι αν γεφυρωνονται μεταξυ τους και με καλυψες

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Και ποσο κανει αυτος Πετρο?Βεβαια θα ειναι τιμη ''εκει'' γιατι λεει πως δεν υπαρχει αντιπροσωπος εδω,αλλα μια ιδεα θα παρω. Ειδα πως φοραει δυο ιδιες μοντουλες. Αυτες,ειναι δυο καναλιων η καθε μια ,απλα για μεγαλυτερη ισχυ ειναι γεφυρωμενες μαλλον η κανω λαθος? Στην περιπτωση αυτη,μαλλον δεν θα ''κατεβαινουν'' στα 2 ohms, η τα καταφερνουν?

Η τιμή που δίνουν στο διαδίκτυο είναι 1999 δολάρια. Ούτε 2000 δηλαδή:137:

Δεν είναι monoblock ο ενισχυτής.
Δύο ίδια modules μονοφωνικά <<φοράει>>.
Τα 2Ω τα αναφέρει ως ελάχιστη αντίσταση φορτίου αλλά μάλλον είναι απλά σταθερός εκεί και δεν αυξάνει την ισχύ του.