Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

θα εχουμε και συνεχεια για το επι της οθονης αποτελεσματα σε αλλους τομεις....:114:

Μην ξεχνατε οτι μιλαμε για ενα συγκεκριμενο πατερνς.....
Το οποιο ειναι φτιαγμενο για να βγαζεις ενα μεσο ορο AC...
Δεν σημαινει οτι αυτο που μετρας σε αυτο το πατερνς μεταφραζετε σε ολες τις σκηνες.


Οι δυνατοτητες ενος προβολεα εχουν να κανουν με το αποτελεσμα επι της οθονης ....δλδ το setup....

Να εχεις μια φεραρι και να την κυκλοφορης μεσα στην αθηνα δεν λεει..:121:.
...ενω σε μια πιστα λεει...:140:


Το AC πρεπει να δουλευει σωστα σε ολες τις σκηνες και αυτο εχει να κανει με το gamma.......
Οποτε εαν ψαξεις Πανο θα βρεις ενδιαφεροντα πραγματα...

μ'αρεσει να σε βαζω να ψαχνεις......:137:

Τι εβγαλε ο sharp...?

 

[NIX]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Εδώ θα πρέπει να πώ οτι ο κακός χώρος επηρεάζει κυρίως το μαύρο και πολύ λιγότερο το ANSI.

Μπαμπη,ισχυει το αντιθετο.
(ως μαυρο υποθετω πως εννοεις το on-off CR)

.

 

[mmene]

Re: Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

θα εχουμε και συνεχεια για το επι της οθονης αποτελεσματα σε αλλους τομεις....:114:



Το AC πρεπει να δουλευει σωστα σε ολες τις σκηνες και αυτο εχει να κανει με το gamma.......
Οποτε εαν ψαξεις Πανο θα βρεις ενδιαφεροντα πραγματα...

μ'αρεσει να σε βαζω να ψαχνεις......:137:

Τι εβγαλε ο sharp...?

Εννοείται πως όταν καλιμπραριστούν μιλάμε για ένα συγκεκριμένο gamma. Γιατί το gamma correction αυτό κάνε, την καμπύλη ευθεία. Άρα μιλάμε για ένα και μόνο σωστό gamma για κάθε προβολέα σε συγκεκριμένες συνθήκες χώρου προβολής.

In a correctly calibrated system, each component will have a specified gamma for its input and/or output encodings. Stages may change the gamma to correct for different requirements, and finally the output device will do gamma decoding or correction as needed, to get to a linear intensity domain.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_correction


ΥΓ. Μερικοί θα προτιμήσουν να προβάλουν με σταθερή ίριδα, καλώς η κακώς, μήπως θα έπρεπε να το λάβουμε και αυτό υπ’ όψη ;

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Παναγιωτη, περιμενουμε τις μετρησεις σου για το ANSI contrast των προβολεων και τις φωτεινοpτητες τους σε Nits, ρυθμισμενοι βεβαιως...

Λοιπόν Τάκη είχαμε σε φωτεινότητες τις παρακάτω τιμές. Μόνο λάβε υπόψη σου ότι και οι δύο προβολείς ήθελαν δουλειά, ο Sony πρέπει να ήταν καλύτερα ισορροπημένος μια και έπαιζε με τις πρώτες ρυθμίσεις του Κώστα, ενώ ο Optoma προφανώς θα κατέβαζε τα γκάζια του στο φως, ας μην ξεχνάμε ότι διαθέτει CMS με το οποίο δεν έχουμε ασχοληθεί ακόμα καθόλου. :126:

Με αυτούς τους περιορισμούς λοιπόν υπόψιν είχαμε στις δύο οθόνες 92άρες Stewart Studiotek κέρδους 1,3:

Sony VPL85 (δυναμική ίριδα): 188 lux = 22,7 fL ή 77,8 nits
Optoma HD86 (δυναμική ίριδα, mode 2): 239 lux = 28,8 fL ή 98,6 nits

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Θεωρητικά ναι, καθώς υπάρχουν φακοί με μεγαλύτερο και μικρότερο κοντράστ. Και αναφέρομαι βέβαια στο ανάλογο αυτού που -μάλλον καταχρηστικά- στους βιντεοπροβολείς αναφέρεται ως "ANSI".

Δημήτρη, κάνε μας πιο λιανά τι ακριβώς θέλεις να πεις.

Δηλαδή, τι εννοείς με το μάλλον καταχρηστικά; :118:

 

[takis x]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Λοιπόν Τάκη είχαμε σε φωτεινότητες τις παρακάτω τιμές. Μόνο λάβε υπόψη σου ότι και οι δύο προβολείς ήθελαν δουλειά, ο Sony πρέπει να ήταν καλύτερα ισορροπημένος μια και έπαιζε με τις πρώτες ρυθμίσεις του Κώστα, ενώ ο Optoma προφανώς θα κατέβαζε τα γκάζια του στο φως, ας μην ξεχνάμε ότι διαθέτει CMS με το οποίο δεν έχουμε ασχοληθεί ακόμα καθόλου. :126:

Με αυτούς τους περιορισμούς λοιπόν υπόψιν είχαμε στις δύο οθόνες 92άρες Stewart Studiotek κέρδους 1,3:

Sony VPL85 (δυναμική ίριδα): 188 lux = 22,7 fL ή 77,8 nits
Optoma HD86 (δυναμική ίριδα, mode 2): 239 lux = 28,8 fL ή 98,6 nits

Παναγιωτη, με βαση τις παραπανω τιμες φωτεινοτητας, θα μπορουσε να γινει αναγωγη για 150" η θα ηταν λαθος και πρεπει να ανοιξουμε ολο το zoom, να μετρησουμε, για να δουμε τι τιμες θα μας δωσουν οι δυο προβολεις?

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Παναγιωτη, με βαση τις παραπανω τιμες φωτεινοτητας, θα μπορουσε να γινει αναγωγη για 150" η θα ηταν λαθος και πρεπει να ανοιξουμε ολο το zoom, να μετρησουμε, για να δουμε τι τιμες θα μας δωσουν οι δυο προβολεις?

Πρέπει να ανοίξουμε όλο το ζουμ και να μετρήσουμε εκ νέου, αλλά δεν το έχω ψάξει και πολύ να σου πω την αλήθεια, για το πως ακριβώς μεταβάλλεται η φωτεινότητα με τη χρήση του ζουμ. :120:

Πάντως για κάδρο 150 ιντσών, και πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη, απαιτείται λάμπα 300 Watt στον προβολέα. Υπό αυτή την έννοια, κανένας από τους δύο δεν έχει αρκετό φως για να φωτίσει σωστά κάδρο 150 ιντσών.

Δεν γνωρίζω αυτή τη στιγμή τι λάμπα φοράει ο Optoma HD86, αλλά σύμφωνα με το calculator pro του projector central, ο Optoma έχει 1.600 ANSI lumens ονομαστική φωτεινότητα, και ακόμα και με αυτά και με το ζουμ τέρμα ανοιχτό, η φωτεινότητά του δεν επαρκεί για κάδρο 150 ιντσών.

Για τον Sony VPL85 απλά ξέχασέ το, ούτε για αστείο δεν φτάνει το φως του για κάδρο 150 ιντσών...

 

[mmene]

O Οπτόμα στα 5,1 μέτρα με όλο το ζούμ ανοικτό και gain 1,3 δίνει 53 nits στις 150", ποσό καθόλου ευκαταφρόνητο. Ο Sony 80 δίνει 25 nits στίς ίδιες συνθήκες, ο 85 κάτι παραπάνω, πάντως δεν τραβάει για τέτοια κυβικά οθονη.

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Δημήτρη, κάνε μας πιο λιανά τι ακριβώς θέλεις να πεις.

Δηλαδή, τι εννοείς με το μάλλον καταχρηστικά; :118:

Τα αρχικά ANSI αναφέρονται στο Αμερικανικό Εθνικό Ινστιτούτο Προτύπων (American National Standards Institute). Όταν λέμε ότι μια τιμή είναι κατά ANSI (είτε κατά ISO είτε κατά DIN είτε οτιδήποτε άλλο), σημαίνει ότι η τιμή αυτή έχει μετρηθεί χρησιμοποιώντας συγκεκριμένη μεθοδολογία, που ορίζεται από πρότυπο του αντίστοιχου οργανισμού.
Αυτό το οποίο εννοώ όταν λέω "μάλλον καταχρηστικά" Παναγιώτη, είναι ότι ο όρος χρησιμοποιείται συχνά σε ιντερνετικές πηγές, για μετρήσεις που αφορούν εν γένει την ταυτόχρονη παρουσία λευκού και μαύρου στο πλαίσιο και μάλιστα σε απροσδιόριστες λοιπές συνθήκες.

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

...θα μπορουσε να γινει αναγωγη για 150" η θα ηταν λαθος και πρεπει να ανοιξουμε ολο το zoom, να μετρησουμε, για να δουμε τι τιμες θα μας δωσουν οι δυο προβολεις?

Οι φακοί ζουμ των προβολέων με μεγάλο εύρος διακύμανσης εστιακής απόστασης, χαρακτηρίζονται από επίσης μεγάλες διακυμάνσεις στα ωφέλιμα διαφράγματα (f-number) που αυτοί έχουν. Ο φακός του VW85, βάσει προδιαγραφών παίζει από f/2,5 στην πιο ευρυγώνια θέση, έως f/3,4 στο άκρο του τηλεφακού. Μερικοί υπολογισμοί μπορούν να δώσουν σαν εξαγόμενο, ότι στην ευρυγώνια θέση ο VW80 παράγει περίπου 85% πιο φωτεινή εικόνα στην πρώτη περίπτωση, σε σχέση με τη δεύτερη.
Βέβαια το ευρυγώνιο άκρο συνήθως δεν είναι ότι καλύτερο οπτικά, ενώ έχει και άλλα μειονεκτήματα τα οποία μπορεί και να είναι σοβαρά, ανάλογα με το κέρδος της οθόνης.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Θες να πεις πως ο 8700 εχει το 1/3 του AC του HD86?:111:
Πολυ δεν ειναι?:139:

Ο BenQ 8700 έδειξε το 1/3 περίπου ANSI contrast του Optoma HD86 μετρώντας με το φωτόμετρο τα τετράγωνα επί της οθόνης, όπως κάναμε και στη PSA.

Με τον φυσιολογικό τρόπο μέτρησης, στο πατερνάκι μισό λευκό μισό μαύρο, και μετά το «χειρουργείο» του Νίκου (Tegonik), έδειξε ένα νούμερο 240:1 που αντιστοιχεί σε μία μέτρηση 120:1 στο κλασικό πατερνάκι-σκακιέρα 4x4.

Που καταλήγουμε λοιπόν;!

Με τους κλασικούς και πιστοποιημένους τρόπους μέτρησης ο 8700 έχει σχεδόν τεσσερισίμισι φορές λιγότερο ANSI contrast από ότι ο HD86. Δηλαδή 120:1 έναντι 534:1. Όταν όμως μετράμε με το φωτόμετρο στην οθόνη τα τετράγωνα, η σχέση αυτή πέφτει σχεδόν κάτω από το 1/3, δηλαδή 30:1 έναντι 82,5:1.

Και να σκεφτείς ότι η κρεβατοκάμαρά μου είναι σαφώς χειρότερος χώρος από τη PSA, με ολόλευκους τοίχους παντού, παράγοντας που θα μείωνε εξ ορισμού ακόμα περισσότερο το ANSI contrast... :137:

Σίγουρα κάτι κάνουμε λάθος, και απλά πρέπει να το ανακαλύψουμε... :121:

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Σίγουρα κάτι κάνουμε λάθος, και απλά πρέπει να το ανακαλύψουμε... :121:

Πιστεύω ότι ανακάλυψα το λάθος που κάναμε όταν μετρήσαμε τους Sony και Optoma με το φωτόμετρο στο χέρι στην οθόνη. Και κατά πάσα πιθανότητα γι΄αυτό τον λόγο οι μετρήσεις έβγαιναν κουκουρούκου. :137:

Απλά πρέπει την επόμενη φορά να στήσουμε διαφορετικά το CA813. Το ανακάλυψα τυχαία σήμερα το βράδυ, καθώς μετρούσα τον Sharp. :126:

Αλλά θα σας τα γράψω αργότερα αναλυτικά, τώρα πάω για ύπνο... :424:

 

[mmene]

• Προσοχή: Δεν θα πρέπει να συγχέεται η φωτεινότητα με τη λαμπρότητα φωτεινής πηγής που είναι τελείως διαφορετικό φωτομετρικό μέγεθος, η πρώτη αφορά το φωτισμό επιφάνειας, ενώ η δεύτερη ένταση φωτεινής πηγής.

Βλέπουμε λοιπόν πως μετράνε lux, δηλαδή φωτεινότητα και όχι λαμπρότητα (nits) και προσπαθούν να βγάλουν έτσι το CR.

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?p=991630#post991630

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Π

Αλλά θα σας τα γράψω αργότερα αναλυτικά, τώρα πάω για ύπνο... :424:

Ημουνα νιος και γερασα...:136:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Ημουνα νιος και γερασα...:136:

:116::116::116:

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Συγγνώμη που χάθηκα για μερικές μέρες παιδιά, είχα κατεπείγουσα δουλειά που δεν μου επέτρεπε να πάρω ούτε ανάσα. Στο θέμα μας λοιπόν. Όπως σας είπα, πήρα ένα σετ μετρήσεων από τον Sharp 21000, ύστερα από πολύ καιρό.

Η αντίστοιχη μέτρηση που πήρα με το CA813 ακουμπισμένο στην οθόνη στο πατερνάκι-σκακιέρα 4x4, όπως ακριβώς δηλαδή κάναμε με τον Κεφάλα στους VPL85 και HD86, είναι 116:1. Μάλιστα η μέτρηση έγινε με την ίδια ακριβώς μέθοδο: ακουμπούσα το CA813 στην οθόνη στο κέντρο του λευκού τετραγώνου, έπαιρνα την μέτρηση φωτεινότητας και περίμενα μέχρι να αλλάξει το πατερνάκι, οπότε το ίδιο τετράγωνο γινόταν πλέον μαύρο και έπαιρνα έτσι τη μέτρηση φωτεινότητας του μαύρου.

Τι καταφέρνουμε όμως ουσιαστικά με αυτή τη μεθοδολογία μέτρησης; Βάζουμε μέσα στο παιχνίδι και τον χώρο προβολής μαζί με όλες τις ανακλάσεις του, που μπορεί όμως και να είναι εντελώς αφύσικες και μη αναμενόμενες. Και τι εννοώ με τον όρο αφύσικες και μη αναμενόμενες;

Κάποια στιγμή έπαιρνα μέτρηση του ANSI contrast στον Sharp με το CA813 στημένο στο τρίποδο φυσικά, σε απόσταση περίπου 1,2 μέτρα από τον φακό του προβολέα. Σε αυτήν την απόσταση είναι λογικό ότι μπαίνουν στο παιχνίδι και οι ανακλάσεις του χώρου σε κάποιο ποσοστό. Ποιες όμως αντανακλάσεις; Ούτε καν μπορείτε να φανταστείτε, και θα χρειαστούμε πλέον ειδικούς με μάστερ στις ανακλάσεις φωτεινότητας σε διαφορετικούς χώρους και διαφορετικά υλικά, για να μας λύσουν τις απορίες! :142:

Δείτε το παρακάτω παράδειγμα καθώς και το σχετικό πρόχειρο διάγραμμα. Στη θέση Α στο περίπου φυσικά, βρισκόμουν όταν μετρούσα το μαύρο τετράγωνο και έπαιρνα την χαμηλή ένδειξη φωτεινότητας, ενώ στη θέση Β που σας δείχνω βρισκόμουν όταν το CA813 διπλασίαζε σχεδόν την ένδειξη φωτεινότητας στο μαύρο! :111:

Καθώς έπαιρνα την ένδειξη φωτεινότητας στο μαύρο τετράγωνο, παρατήρησα το εξής απίστευτο: είχα αναμμένη (φωτισμένη) την οθόνη του CA813, για να μπορώ να διαβάζω από απόσταση τις ενδείξεις του. Βρισκόμουν περίπου ένα μέτρο δεξιότερα και σχεδόν στην ευθεία με τον φακό του Sharp, άρα θεωρητικά εντελώς έξω από οποιαδήποτε παρεμβολή στην περιοχή από την οποία έπαιρνε ενδείξεις το CA813. Και τότε παρατήρησα ότι αν μετακινιόμουν κατά 50 έως 60 εκατοστά προς τα αριστερά, πλησίαζα δηλαδή το σώμα μου προς τον προβολέα, η ένδειξη φωτεινότητας στο μαύρο άρχιζε ξαφνικά να ανεβαίνει και να αγγίζει σχεδόν διπλά επίπεδα φωτεινότητας! :111:

Ξαναπήγαινα προς τα δεξιά και η φωτεινότητα στο μαύρο ξαναέπεφτε πάλι και άγγιζε τα αρχικά επίπεδα! Ξαναπήγαινα προς τα αριστερά και η φωτεινότητα ανέβαινε ξανά και γινόταν πάλι σχεδόν διπλάσια! Αυτή τη διαδικασία την επανέλαβα καμιά δεκαριά φορές με τα ίδια πάντοτε αποτελέσματα. Κόντεψα να χάσω όλα μου τα μαλλιά παιδιά, μια και οι μετακινήσεις μου γινόντουσαν σε μια περιοχή που θεωρητικά δεν ήταν δυνατόν να επηρεάζουν τις ενδείξεις φωτεινότητας στο φωτόμετρο, παρόλο αυτά το CA813 μου έδειχνε ξεκάθαρα ότι έπιανε μια αντανάκλαση φωτεινότητας πολύ σημαντική, αφού ήταν σε θέση να διπλασιάσει σχεδόν την φωτεινότητα στο μαύρο τετράγωνο!!!

Αυτό που θέλω να πω ότι δεν είναι δυνατόν να λαμβάνουμε στα σοβαρά υπόψη μας μετρήσεις που γίνονται με τέτοιον τρόπο, ώστε να μπαίνουν οι αντανακλάσεις του χώρου στο παιχνίδι, μια και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι κάθε φορά για το ποιες ακριβώς αντανακλάσεις επηρεάζουν τις μετρήσεις και με ποιον ακριβώς τρόπο!

Αν είναι έτσι, τότε να αρχίσουμε να μετράμε και το on/off contrast και με ένα λαμπατέρ αναμμένο στον χώρο μέτρησης, όπως διάβασα κάπου, μια και σε κάποιους μπορεί να αρέσει να βλέπουν στον προβολέα τους με κάποια αναμμένα φώτα για να βλέπουν να πιάνουν την πίτσα! :204: Αυτά είναι αστεία πράγματα κατά την άποψή μου.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, όλες οι μετρήσεις τόσο στο on/off όσο και στο ANSI contrast, gamma κτλ., πρέπει να γίνονται κάθε φορά με τέτοιον τρόπο ώστε να αναδεικνύουν το μέγιστο που μπορεί να δώσει ο κάθε προβολέας, βγάζοντας έξω από το παιχνίδι παράγοντες όπως ο χώρος προβολής και οι αντανακλάσεις του, η οθόνη κτλ., διαφορετικά χάνουμε εντελώς την μπάλα και δεν έχουμε πλέον συγκρίσιμες μετρήσεις.

Ας υποθέσουμε π.χ., ότι κάποιος γουστάρει να βλέπει σε έναν χώρο προβολής όπου όλοι οι τοίχοι καθώς και το ταβάνι είναι καθρέφτες! Το ANSI contrast του θα είναι σχεδόν μηδενικό! Είναι δυνατόν ποτέ να λάβουμε σοβαρά υπόψη μας μετρήσεις που έγιναν σε έναν τέτοιον χώρο και να τις συγκρίνουμε με μετρήσεις που έγιναν σε ένα bat cave;!

Γι’ αυτό το λόγο φυσικά, κορυφαίοι γκουρού στις μετρήσεις τους όπως ο Darin, ο Greg Rogers κτλ., φροντίζουν να μασκάρουν το φωτόμετρο κατά τη διάρκεια των μετρήσεων του ANSI contrast, κόβοντας εντελώς τις αντανακλάσεις του χώρου, διαφορετικά δεν έχει νόημα και χάνεται εντελώς η μπάλα.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Ημουνα νιος και γερασα...:136:

Ναι καλά Σκαφάτε, μήπως νομίζεις ότι είμαι κανένας αργόσχολος που από το πρωί μέχρι το βράδυ δεν έχει τίποτε καλύτερο να κάνει και μετράει προβόλια;! :143:

Σου το ξανάπα ότι αυτή τη περίοδο βρίσκομαι υπό ασφυκτική πίεση, αλλά δεν εννοείς να το καταλάβεις... :137:

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

:116:

Όσο για σένα Κεφάλα, αν τολμάς γράψε εδώ μέσα αυτά που μου έλεγες στο τηλέφωνο, για να γελάσει και ο κάθε πικραμένος... :204: :204: :204:

 

[spilegou]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Optoma HD86=4300ε
Sony VPL-VW85=5500ε


τιμες απο ελλαδα...

 

[toxotis70]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Παναγιωτη καλα τα λες, αλλα ολοι εμεις οι κοινοι θνητοι, πως μπορουμε να ξερουμε ποιος απο ολους τους προβολεις θα δειξει καλα (μαυρο και κοντραστ εννοω) στο χωρο μας ?
Τι να το κανω να παρω ενα sony 85 ας πουμε , αν τελικα το μαυρο που θα δω λογω χωρου ειναι ανοιχτο γκρι ?
Ποιος θα δειξει καλυτερα στο χωρο μου, ενας προβολεας με τεραστιο ansi contrast και μετριο on/off ή το αντιθετο ?