ΑΠΟΡΙΕΣ.......

[g.kar]

MAC , το νέο θέμα το έχω ήδη ανοίξει. Το καλώδιο καλύτερα να το ξεχάσεις για κάποιο διάστημα για να καταλάβεις καλύτερα τη διαφορά αργότερα, όταν περάσουν μερικές μέρες ...

 

[preve]

p.s. preve εχω την εντυπωση οτι 2.5 μετρα Valhalla εχουν εχουν γυρω στα 4.500 ευρω........
μετα το πρωτο μετρο δεν υπαρχει αντιστοιχια τιμης/μετρου........

Μιχάλη ομολογώ ότι εσύ ξερείς καλύτερα.
Απλά πιο πάνω γράφτηκε ότι το ζευγάρι τα 2,5μ =5μ εχουν ένα τριχίλιαρο....για αυτό έσπευσα
να το θίξω.
Μπορεί να κάνω και λάθος.
Δεν έχω ίδια άποψη.

 

[Tidal_]

οταν λεω 2.5 μετρα εννοω 2x2.5.........

 

[g.kar]

Σας παρακαλώ να μεταφέρετε όλα τα posts σχετικά με τα καλώδια στο νέο θέμα .
Δώστε μου μόνο λίγο χρόνο να συνεχίσω με την εισαγωγή του νέου θέματος.

 

[Tidal_]

για δειτε και αυτο:

Despite many of the myths that surround series networks and their acclaimed superiority over conventional parallel networks for loudspeaker design, both networks can be designed with identical transfer functions if the load impedance remains constant. Most of the claims regarding series networks are either grossly overstated or blatantly wrong and may cause deleterious effects on system performance. As with all aspects of design, there are compromises that must be made, and it is impossible to make an informed decision if you are unaware of the facts.
This article is intended to show that there are no greatly enhanced features in a series or parallel network - if properly designed their performance is essentially identical in terms of response, phase and (by extension) transient response. It is unwise to claim that one type of network is superior to the other, when simple logic dictates that if amplitude and phase response are the same, then all of the filter's other characteristics are also the same.

There are other factors than just the response, and this is where the differences between the network topologies exist. Each has good and bad points that must be considered.

First order (6dB/octave) networks have a strong following amongst many audiophiles, and indeed, they have a number of very desirable features. They have the best possible transient response, and are predictable and easy to design, but as with all things there is a down side. The demands on the drivers are extreme, with significant power delivered to the tweeter even at its resonant frequency, and the risk of cone breakup and off-axis lobing for the mid-woofer.

τελειωνει καπως ετσι:
The series network is probably a better choice for first odrder networks than parallel for a number of reasons. It retains a flat response even when the driver characteristics change, and is to an extent "self correcting". Implementation is no more difficult than for an equivalent parallel network, and the same component values are used.

On the negative side, woofer back EMF supression is significantly worse than with a parallel network - it is up to the designer to determine if this is likely to cause a problem.

Finally, it must be remembered that any first order network dictates that the drivers will have significant power applied at frequencies where their performance will be rapidly deteriorating, however for a system that will never be operated at high power, the performance can be very satisfying.

The choice is more difficult for the second order crossover, since both series and parallel have vices and virtues, with neither standing out as generally superior. Overall, the parallel version is probably a better choice, if only because it is slightly more tolerant of variations, and will probably have marginally lower losses because there is no series connection of the drivers (this adds the resistive losses in the inductors, whereas they are in parallel in the parallel filter - of course).

Despite the differences that have been shown, the loudspeaker drivers should always be carefully equalised with zobel networks to achieve a flat impedance. Once the impedance is flat, it is resistive, and as has been shown above, the two networks are virtually identical with resistive loads. Therefore, it follows that properly executed zobels (and a notch filter for the tweeter resonance) will cause real-world series and parallel crossover networks to behave in an identical manner, with the (relatively) small difference of woofer back EMF applied to the tweeter.

The phase and transient response of both filters will match exactly with impedance equalisation, so in a properly designed crossover network, there is nothing to choose between the two. Certainly, the parallel variant is easier to design, and this alone is probably a good reason to stay with a parallel crossover - and probably also explains why the vast majority of loudspeaker designers use parallel rather than serial. In addition, a serial crossover cannot be biamped or biwired (assuming that you consider this important).

It is safe to say that neither crossover is possessed of any magic (only skill), so be very wary of any claims that a particular crossover design is "vastly superior" or "infinitely more transparent" (or any other hyperbole that may be thrust upon you) in advertising material. All crossovers, and indeed, all loudspeakers, are a compromise. While the "form factor" of the crossover is relatively unimportant, the skill and patience required to execute it properly is what really counts.

 

[g.kar]

"the parallel variant is easier to design, and this alone is probably a good reason to stay with a parallel crossover - and probably also explains why the vast majority of loudspeaker designers use parallel rather than serial. In addition, a serial crossover cannot be biamped or biwired (assuming that you consider this important)."

 

[RDoherty]

Δεν είναι εκεί το ζουμί. Το ζουμί είναι εκεί που λέει για parameter variability, πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει απόλυτο ταίριαγμα του κάθε φίλτρου στα μεγάφωνα: όχι στα μεγάφωνα της σχεδίασης γενικώς αλλά στα συγκεκριμένα μεγάφωνα του συγκεκριμένου ηχείου. Ακόμα και αν αυτό γίνει (δηλαδή το κάθε ηχείο που συναρμολογείται, να μετριέται επί τόπου και το κρος να μετατρέπεται αναλόγως), ΔΕΝ μπορεί να αντισταθμίσει τις μεταβολές των παραμέτρων εν ώρα λειτουργίας (λόγω θέρμανσης κλπ).

Επίσης η παρατήρηση "Once the impedance is flat, it is resistive, and as has been shown above, the two networks are virtually identical with resistive loads." Αυτά είναι wishful thinking. Όσα zobel και όσες αντισταθμίσεις και να φορτώσεις, ηχείο με σκέτη ωμική (χωρίς αυτεπαγωγικά και χωρητικά στοιχεία) αντίσταση σε όλο το συχνοτικό φάσμα δεν πρόκειται να πάρεις. Και ακόμα και αν πάρεις, δεν θα είναι πάντα έτσι. Μόλις ζεσταθεί, θα αλλάξει. Επαναλαμβάνω πως δεν είναι τυχαίο ότι τα ηχεία με κρος εν σειρά είναι τόσο λίγα. Το 'ψαξαν, το παίδεψαν και δεν έκατσε.

 

[g.kar]

RDoherty, συμφωνώ με τις παρατηρήσεις. Είναι πραγματικός μπελάς να παιδεύεται κάποιος με τα σειριακά ενώ υπάρχουν καλές και αξιόπιστες λύσεις και με τα παράλληλα. Ειδικα΄για φίλτρα 2ης τάξης και πάνω δεν υπάρχουν άλλες επιλογές από τα παράλληλα.
Κάποια πλεονεκτήματα των σειριακών φαίνεται ότι υπάρχουν μόνο για τα 1ης τάξης φίλτρα διαχωρισμού.
Η απουσία πυκνωτή εν σειρά με το tweeter για κάποιους είναι καλό. Από την άλλη ένα μεγάλο πηνίο αέρος στους ακροδέκτες του tweeter είναι ακριβό.
Η θερμοκρασία είναι ένα από τα σοβαρότερα προβλήματα που καλείται να αντιμετωπίσει ο σχεδιαστής ενός σειριακού crossover.

 

[RDoherty]

Τουίτερ χωρίς πυκνωτή εν σειρά ... καίγεται

 

[pankrok]

ασε που το παιρναει ενα ωραιο ντισι ... σουβλακι το κανει!

 

[RDoherty]

Και στην σειριακή τοπολογία υπάρχει πυκνωτής εν σειρά με το τουίτερ, απλώς δεν πολυφαίνεται 8)

 

[g.kar]

Τουίτερ χωρίς πυκνωτή εν σειρά ... καίγεται

Στο site του Elliot υπάρχει αυτός ο πυκνωτής.

Δες όμως κι αυτό εδώ το σειριακό crossover της Acoustic Reality
http://www.acoustic-reality.com/ar-sxo.htm

 

[RDoherty]

Το είδα και το βρήκα ψιλοτραγικό.

Ερώτηση 1: εάν περάσει συνεχές ρεύμα (DC offset) όπως έγραψε ο Παναγιώτης, ΠΏΣ θα σωθεί το τουίτερ? Αυτή η τοπολογία, με ενισχυτή DC-coupled (χωρίς πυκνωτή εξόδου), καίει το τουίτερ στο πιτς-φιτίλι.

Ερώτηση 2: γιατί μισούμε τόσο τους πυκνωτές? Τα πηνία είναι απείρως χειρότερα στοιχεία κυκλώματος - η χαρά της μη γραμμικότητας.

 

[g.kar]

Το είδα και το βρήκα ψιλοτραγικό.

Ερώτηση 1: εάν περάσει συνεχές ρεύμα (DC offset) όπως έγραψε ο Παναγιώτης, ΠΏΣ θα σωθεί το τουίτερ? Αυτή η τοπολογία, με ενισχυτή DC-coupled (χωρίς πυκνωτή εξόδου), καίει το τουίτερ στο πιτς-φιτίλι.

Ερώτηση 2: γιατί μισούμε τόσο τους πυκνωτές? Τα πηνία είναι απείρως χειρότερα στοιχεία κυκλώματος - η χαρά της μη γραμμικότητας.

1. Αν ο ενισχυτής βγάλει από σφάλμα DC στην έξοδό του, το tweeter το πιάνεις αν προλάβεις στον αέρα.

2. Εγώ προσωπικά λατρεύω τους πυκνωτές. Αλλοι δεν θέλουν να τους βλέπουν.

 

[g.kar]

Το ίδιο κακό βέβαια θα συμβεί στο γούφερ με ένα παράλληλο crossover.
Οταν ο ενισχυτής βγάλει από σφάλμα DC στην έξοδο Θα κολλήσει το γούφερ από υπερθέρμανση.

 

[RDoherty]

Καμμία σχέση!

 

[Tidal_]

αν βγει dc το μεγαφωνο καταστραφηκε ετσι και αλλιως....μου φαινεται...........???!!!????

 

[RDoherty]

Στα γούφερ δεν ισχύει αυτό. Κατ' αρχήν όλοι οι ενισχυτές DC-coupled αργά ή γρήγορα θα βγάλουν λίγο συνεχές στην έξοδο. Αυτό θα επιφέρει μία μόνιμη μετατόπιση του κώνου προς τα μπρος ή προς τα πίσω (ανάλογα με την πολικότητα και την τάση του συνεχούς) όταν ο ενισχυτής είναι ανοιχτός. Εάν το συνεχές είναι μερικά millivolt (το σύνηθες), το μόνο που θα συμβεί θα είναι μία μείωση των μέγιστων εντάσεων, επειδή το γούφερ θα τερματίζει πιο εύκολα προς τη μία κατεύθυνση και πιθανή αύξηση των παραμορφώσεων λόγω ασύμμετρης θέσης μέσα στο μαγνητικό πεδίο (σημαντικό πρόβλημα για σχεδιάσεις long coil-short gap, σχετικά ασήμαντο για short coil-long gap). Για να βγει τόσο συνεχές ώστε να καεί το γούφερ, πρέπει να έχει καταστραφεί κάτι στον ενισχυτή, οπότε η διαρροή συνεχούς να ξεφύγει από την αποδεκτή τάση των μερικών millivolt.

 

[g.kar]

Ισχύει και για τα γούφερς. Καίγονται και αυτά με τη συνεχή τάση. Και δεν μιλάμε για τα λίγα mV που μπορεί να βγάλει ένας νορμαλ ενισχυτής λόγω κάποιου μικρού offset της τάξης των +/-100mV. Εχω κάψει αρκετά γουφεράκια με DC τάσεις. Και όχι πολύ υψηλές.

 

[g.kar]

Ερώτηση 1: εάν περάσει συνεχές ρεύμα (DC offset) όπως έγραψε ο Παναγιώτης, ΠΏΣ θα σωθεί το τουίτερ? Αυτή η τοπολογία, με ενισχυτή DC-coupled (χωρίς πυκνωτή εξόδου), καίει το τουίτερ στο πιτς-φιτίλι.

Για πόσα DC offset μιλάμε για να καταλάβω, που είναι ικανό να κάψει το tweeter του ηχείου ?
(Με βάση πάντα την προτεινόμενη τοπολογία σειριακού crossover της Acoustic Reality)