Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

[PeterMeni]

Η επιλογή του κατασκευαστή να εμφανίζει κορυφή το ηχείο στους 100 κύκλους και μετά να <<βουτάει>> απότομα δείχνει <<εμπορικά>> κριτήρια σχεδίασης.
Επίσης είναι εμφανές που κροσάρει τα μεγάφωνα και το πιθανότερο να είναι και ακουστό αυτό.

Η κορυφή στους 500 κύκλους οφείλεται στο άθροισμα της στάθμης των γούφερς με του μεγάφωνο των μεσαίων στο συγκεκριμένο σημείο. Ήθελε περισσότερη δουλειά εκεί στο κροσόβερ.

Παρεμπιπτόντως θυμήθηκα πως πριν μερικούς μήνες, πολύ γνωστός Έλληνας κατασκευαστής, μου έλεγε πως πλέον κανείς δεν κάθεται να μετρήσει απόκριση εκτός άξονα και να ασχοληθεί με προβλήματα ακυρώσεων και κροσαρίσματος.

Τότε μου φάνηκε απίθανο να ισχύει κάτι τέτοιο, τώρα τελευταία το ξανασκέφτομαι.

 

[steppenwolf]

Εδώ βλέπουμε την καμπύλη απόκρισης του KefIQ90, σοβαρού ανταγωνιστή του 683.

Δεν είχα την ευκαιρία να το ακούσω, αν και πιστεύω οτι θα παίζει καλά. Γιατί έχω την αίσθηση οτι οι δύο καμπύλες μοιάζουν αρκετά μεταξύ τους? Αν και δεν μας δίνουν τιμές κάτω από 300Hz. Εδώ τη μέτρηση διεξήγαγε ο ήχος.

Γενικά πιστεύω οτι θα έπρεπε να κυκλοφορούν πρισσότερες μετρήσεις, αν και για να είμαι ειλικρινής πρέπει να ξέρει κανείς να τις ερμηνεύει. (Και ίσως δεν αρκεί μόνο η καμπύλη απόκρισης συχνοτήτων όπως έχει ειπωθεί στο παρελθόν)

Ευχαριστώ όλους για την γνώμη που προσέφεραν. Όπως και να'χει θα φροντίσω για την καλύτερη δυνατή οδήγηση (σε λογικά πλαίσια) των 683, και μετά ίσως ασχοληθώ με ισοσταθμίσεις και room correction. Είμαι σίγουρος οτι αξίζει τον κόπο. Αλήθεια, το σύστημα EzSet της Harman που διαθέτει ο ΗΚ990 με τα μικρόφωνα και τις διορθώσεις που κάνει λέτε να δουλεύει σωστά? Τελικά ένα ριβιού που εκκρεμούσε ποτέ για τον συγκεκριμένο ενισχυτή θα το δούμε στο avsite?
για room treatment δεν...βλέπω να υπάρχει δυνατότητα. Άσε που ξεφεύγει αρκετά αν θες να το κάνεις σωστά (απ'ότι κατάλαβα τουλάχιστον).

 

[komhst]

Απάντηση: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Οριστε γιατι φωναζει η γυναικα μου

Αστην να φωνάζει...

Αμα δίναμε σημασία στις γυναίκες τι λένε τότε θα ακούγαμε μόνο με κανά φορητό ραδιοφωνάκι... Κι αυτό κρυμμένο μετά σε κανά ντουλάπι όταν δεν παίζει...

 

[PeterMeni]

Και μιας που το έφερε η κουβέντα...

Αν βλέπαμε, πριν την ακρόαση, ότι οι μετρήσεις ενός ηχείου είναι πολύ μέτριες.
Θα επηρέαζε, πιστεύεται, αυτό την ακουστική μας εκτίμηση?
Αν παρεμπιπτόντως το ηχείο ακουστικά μας άρεσε θα προχωρούσαμε στην αγορά του?

 

[Tidal__]

Και μιας που το έφερε η κουβέντα...

Αν βλέπαμε, πριν την ακρόαση, ότι οι μετρήσεις ενός ηχείου είναι πολύ μέτριες.
Θα επηρέαζε, πιστεύεται, αυτό την ακουστική μας εκτίμηση?

Όχι.

Αν παρεμπιπτόντως το ηχείο ακουστικά μας άρεσε θα προχωρούσαμε στην αγορά του?

Ναι.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Εδώ βλέπουμε την καμπύλη απόκρισης του KefIQ90, σοβαρού ανταγωνιστή του 683.

Δεν είχα την ευκαιρία να το ακούσω, αν και πιστεύω οτι θα παίζει καλά. Γιατί έχω την αίσθηση οτι οι δύο καμπύλες μοιάζουν αρκετά μεταξύ τους?

Φυσικά μοιάζουν πολύ, καθώς και αυτή είναι +-3db και εμφανίζει τα ίδια πάνω κάτω "θεματάκια" (πχ η κούρμα των 500+ Hz του 683 εδώ βρίσκεται στα 650Hz...).

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Το θέμα είναι να γνωρίζεις πως η ανηχοϊκή ή ψευδοανηχοϊκή μέτρηση δεν έχει καμιά σχέση με τη μέτρηση που θα πάρεις στη θέση ακρόασης στο χώρο σου.

Απλά σου δείχνει κάποια πραγματάκια, αν ξέρεις βέβαια να την ερμηνεύεις...

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Και μιας που το έφερε η κουβέντα...
Αν βλέπαμε, πριν την ακρόαση, ότι οι μετρήσεις ενός ηχείου είναι πολύ μέτριες.
Θα επηρέαζε, πιστεύεται, αυτό την ακουστική μας εκτίμηση?

Σίγουρα!

Αν παρεμπιπτόντως το ηχείο ακουστικά μας άρεσε θα προχωρούσαμε στην αγορά του?

Μάλλον θα ψάχναμε να βρούμε ένα ηχείο που να μάς αρέσει εξίσου ακουστικά, αλλά να "μετράει" και σωστά!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Αν βλέπαμε, πριν την ακρόαση, ότι οι μετρήσεις ενός ηχείου είναι πολύ μέτριες.
Θα επηρέαζε, πιστεύεται, αυτό την ακουστική μας εκτίμηση?
Αν παρεμπιπτόντως το ηχείο ακουστικά μας άρεσε θα προχωρούσαμε στην αγορά του?

Αν μας αρέσει κάτι που μετράει μέτρια, (δηλαδή έχει πχ στην απόκρισή του κάποιο πχ σημαντικό "λάθος"), τότε τουλάχιστον ξέρουμε ποιό είναι το "λάθος" που μας αρέσει όταν ακούμε μουσική.

Αν βρούμε ποιό "λάθος" μας αρέσει, μπορούμε να το αναπαράγουμε στο σπίτι μας σχεδόν με οποιοδήποτε συνδυασμό ενισχυτή - ηχείου!

Ας είν' καλά η ισοστάθμιση χώρου δηλαδή....:144:

 

[PeterMeni]

Αυτό με την ισοστάθμιση χώρου μήπως να το ενσωματώσεις στην υπογραφή σου για να μη παιδεύεσαι να γράφεις?:142:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Αυτό με την ισοστάθμιση χώρου μήπως να το ενσωματώσεις στην υπογραφή σου για να μη παιδεύεσαι να γράφεις?:142:

όχι, μ'αρέσει να παιδεύομαι! :143:

 

[PeterMeni]

Νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως το αυτί μας μπορεί να παρασυρθεί και να πάρει τον <<άσχημο δρόμο>>.

Εννοώ πως μια κακή ακουστική συνήθεια μπορεί να μας εντυπωθεί σαν σωστό αποτέλεσμα.

Τα μηχανήματα από την άλλη σπανίως κάνουν λάθη αν τα χειριστείς σωστά.

Μήπως θα έπρεπε να εκπαιδεύσουμε το αυτί μας βάση αυτών?

 

[kostas_h]

Απάντηση: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Εγώ πάλι παιδιά, πιστεύω ότι και τα μηχανήματα κάνουν λάθη.
Αυτό που δεν κάνει λάθη είναι το ίδιο το μουσικό όργανο (το κουρντισμένο). Αν και υπάρχουν μουσικοί που εκφράζονται με ξεκούρδιστα όργανα ή με μη-όργανα.
Ο μόνος τρόπος για να εκπαιδεύσεις το αυτί σου είναι να ακούς τον φυσικό ήχο των οργάνων. Συνήθως σε μια συναυλία (μικρή, μεγάλη, ακουστική, ηλεκτρική .... οτιδήποτε), σε έναν φίλο μουσικό, κλπ.
Κάποια στιγμή έγινε μια συζήτηση για τη στάθμη ήχου των ντραμς. Πόσο περισσότερο ισχύουν αυτά που ειπώθηκαν για τα κρουστά μια συμφωνικής ορχήστρας. Με τι σύστημα να φτάσεις αυτή τη στάθμη και ποιός έχει το χώρο που απαιτεί για την εγκατάστασή του ένα τέτοιο σύστημα;
Νομίζω, ότι αν για να ακούσω πιστή αναπαραγωγή συμφωνικής μουσικής πρέπει να επενδύσω 50.000 € σε ηχοσύστημα και tuning χώρου και μετά να βρίζω τον ηχολήπτη του δίσκου και το pressing της εταιρείας, μπορώ να δώσω τα ίδια χρήματα και να παρακολουθήσω ισόβια όλες τις ζωντανές εμφανίσεις ορχηστρών που με ενδιαφέρουν. Με ρυθμό τουλάχιστον μια την εβδομάδα.
Από εκεί και πέρα καθένας προσπαθεί ανάλογα με τη δυνατότητά του να προσεγγίσει στο σπίτι του αυτό που του αρέσει στη μουσική που ακούει.
Πόσες φορές πιάσατε τον εαυτό σας να απολαμβάνει ένα μουσικό κομάτι στο αυτοκίνητο (που αναπαριστά για μένα το χειρότερο περιβάλλον για αναπαραγωγή μουσικής) με ένα ηχοσύστημα αρκετά υποδεέστερο από αυτό που έχετε σπίτι σας;
Μήπως επειδή ούτως ή άλλως δεν περιμένετε και πολλά από αυτό και η ψυχή σας ακούει τη μουσική, ενώ στο σπίτι τα αυτιά ακούνε τις αδυναμίες του ηχοσυστήματος;

 

[JargonGR]

Με 50,000 ούτε τον ήχο στο φουαγιέ δεν θα πιάσεις όχι συμφωνικής ορχήστρας.

Βάλε 30 μέτρα φάρδος σκηνή και καμιά 50αριά ηχεία σε αμφιθεατρική διάταξη, όπου το κάθε ηχεί θα παίζει 1-2 συμφωνικά όργανα και η ηχογράφηση θα έχει γίνει σε 50 κάνάλια και τότε έχεις ορχήστρα σπίτι σου.

Γιατί οι "βλάκες" αντί να φτιάχνουν πολυκάναλη μουσική με τα ηχεία δεξιά, αριστερά και πίσω δεν ηχογραφουν πολυκάναλα με τα ηχεία μπροστά σε διάταξη όπως και τα όργανα μιας ορχήστρας.

Μι καλή αρχή θα ήταν ηχογραφήσεις για τρία ηχεία μπροστά, αλλά και 4,5,6,7 (ΙΔΙΑ!) ηχεία δεν θα ήταν δύσκολο. Πόσοι θα μπορούσαν να τα παίξουν δεν ξέρω αλλά θεωρητικά θα ήταν εφικτό.

 

[haralas]

Re: Απάντηση: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Εγώ πάλι παιδιά, πιστεύω ότι και τα μηχανήματα κάνουν λάθη.
Αυτό που δεν κάνει λάθη είναι το ίδιο το μουσικό όργανο (το κουρντισμένο). Αν και υπάρχουν μουσικοί που εκφράζονται με ξεκούρδιστα όργανα ή με μη-όργανα.
Ο μόνος τρόπος για να εκπαιδεύσεις το αυτί σου είναι να ακούς τον φυσικό ήχο των οργάνων. Συνήθως σε μια συναυλία (μικρή, μεγάλη, ακουστική, ηλεκτρική .... οτιδήποτε), σε έναν φίλο μουσικό, κλπ.
Κάποια στιγμή έγινε μια συζήτηση για τη στάθμη ήχου των ντραμς. Πόσο περισσότερο ισχύουν αυτά που ειπώθηκαν για τα κρουστά μια συμφωνικής ορχήστρας. Με τι σύστημα να φτάσεις αυτή τη στάθμη και ποιός έχει το χώρο που απαιτεί για την εγκατάστασή του ένα τέτοιο σύστημα;
Νομίζω, ότι αν για να ακούσω πιστή αναπαραγωγή συμφωνικής μουσικής πρέπει να επενδύσω 50.000 € σε ηχοσύστημα και tuning χώρου και μετά να βρίζω τον ηχολήπτη του δίσκου και το pressing της εταιρείας, μπορώ να δώσω τα ίδια χρήματα και να παρακολουθήσω ισόβια όλες τις ζωντανές εμφανίσεις ορχηστρών που με ενδιαφέρουν. Με ρυθμό τουλάχιστον μια την εβδομάδα.
Από εκεί και πέρα καθένας προσπαθεί ανάλογα με τη δυνατότητά του να προσεγγίσει στο σπίτι του αυτό που του αρέσει στη μουσική που ακούει.
Πόσες φορές πιάσατε τον εαυτό σας να απολαμβάνει ένα μουσικό κομάτι στο αυτοκίνητο (που αναπαριστά για μένα το χειρότερο περιβάλλον για αναπαραγωγή μουσικής) με ένα ηχοσύστημα αρκετά υποδεέστερο από αυτό που έχετε σπίτι σας;
Μήπως επειδή ούτως ή άλλως δεν περιμένετε και πολλά από αυτό και η ψυχή σας ακούει τη μουσική, ενώ στο σπίτι τα αυτιά ακούνε τις αδυναμίες του ηχοσυστήματος;

εχεις απολυτο δικιο φιλε μου ακριβως αυτο συμβαινει εξω απο το σπιτι μας συγχωρουμε τα παντα ενω στο δικο μας συστημα ειμαστε πολυ σκληροι κριτες.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Γιατί οι "βλάκες" αντί να φτιάχνουν πολυκάναλη μουσική με τα ηχεία δεξιά, αριστερά και πίσω δεν ηχογραφουν πολυκάναλα με τα ηχεία μπροστά σε διάταξη όπως και τα όργανα μιας ορχήστρας.

Αυτό συζητείται σε πειραματικό στάδιο, αλλά πρωτίστως χρειάζεται πολύ χώρο για να αποθηκευθεί, χώρια τα ηχεία. Ενδεχομένως να μη χωράει ούτε σε blue ray. Υπομονή.

 

[deleted user 10898]

υπαρχει ηδη με εξαιρετικα αποτελεσματα στην ταπεινη μορφη του sacd!
λινκ

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως το αυτί μας μπορεί να παρασυρθεί και να πάρει τον <<άσχημο δρόμο>>.

Εννοώ πως μια κακή ακουστική συνήθεια μπορεί να μας εντυπωθεί σαν σωστό αποτέλεσμα.

Τα μηχανήματα από την άλλη σπανίως κάνουν λάθη αν τα χειριστείς σωστά.

Μήπως θα έπρεπε να εκπαιδεύσουμε το αυτί μας βάση αυτών?

Αν μπεις στη διαδικασία να "το φέρεις" σωστά, με μετρήσεις και μπόλικη υπομονή, έτσι ώστε στη θέση ακρόασης να έχεις αυτό που προβλέπεται κι όχι αυτό που θα σου τύχει, το αποτέλεσμα είναι συγκλονιστικότερο της θέας νεαράς προσοντούχας καλλονής γυμνής στον καναπέ σου...

Σύντομα θα ανακαλύψεις ότι το αυτί σου δε χρειάζεται εκπαίδευση για να ακούει το σωστό....

Διότι το αυτί σου το αντιλαμβάνεται το σωστό και συνήθως το προτιμάει, ασχέτως αν μπορείς να πεις με βεβαιότητα πως αυτό μπορεί να μην αρέσει σε κάποιον, αλλά σίγουρα όλοι θα βεβαιώσουν πως είναι το σωστό.

Τα κολλήματα όμως παραμένουν κολλήματα, και όπως υπάρχουν προτιμήσεις ανδρών για το μέγεθος μπούστου των κορασίδων, έτσι και σε αυτή την περίπτωση θα "το φέρεις" τελικά στα "μέτρα σου", αλλά με συνείδηση του θέματος και με αντίληψη του τι χάνεις και τι κερδίζεις, παραμένοντας όμως τραγικά πλησιέστερα του ορθού απ'όσο πιθανά φαντάζεσαι τώρα που δε το ξέρεις πως είναι ή που το ακούς όπως σού'τυχε στο χώρο σου και με τα καλώδιά σου....:144:

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

Αν μπεις στη διαδικασία να "το φέρεις" σωστά, με μετρήσεις και μπόλικη υπομονή, έτσι ώστε στη θέση ακρόασης να έχεις αυτό που προβλέπεται....

το οποιον?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Ακούμε με τα αυτιά ή με τα μάτια?

To οποίον, άλλη απόκριση έχει ένα πολύδρομο ηχείο στο 1 μέτρο επί του άξονα του tweeter, και άλλη στη συνήθη απόσταση από την οποίαν ακούει κάποιος τα ηχεία του, επίσης, επί του άξονα του tweeter.