Ακριβό dac, αξίζει η αγορά;

[Geoch]

Πολὐ σωστἀ !
Συμφωνὠ απολὐτως !
Ὀμως ... παρ᾽ ὀλες τις προσπἀθειες για φροντἰδα τροφοδοσἰας και εξὀδου, η υπογραφἠ της ταυτὀτητας του τσιπ, δεν χἀνεται εντελὠς.

 

[editor]

Ἁν ἐχεις συνηθἰσει στα πικἀπ, μὀνο ΑΚΜ μπορεἰς να αντἐξεις.

Όντως. Αρκει ενα αναιμικο Playstation για να το αποδείξει αυτό...
Και ο πιο φανατικος φίλος του αναλογικού θα ένιωθε πολυ άνετα με τον ήχο του.

 

[Sonorus]

Πολὐ σωστἀ !
Συμφωνὠ απολὐτως !
Ὀμως ... παρ᾽ ὀλες τις προσπἀθειες για φροντἰδα τροφοδοσἰας και εξὀδου, η υπογραφἠ της ταυτὀτητας του τσιπ, δεν χἀνεται εντελὠς.

Προφανώς και για αυτό όπως ανέφερες πιο πάνω υπάρχουν τα R2R

 

[lakiss51]

και εμενα το Dac ηταν της Υ με παθητικο προενισχυτη Υ και τελικο Υ προηγουμενα μοντελα.
ειναι ευκολα ακουστες διαφορές στην πηγή καθως το συστημα εχει πολυ μικρες παραμορφωσεις και η ακροαση ειναι near field.
η οδηγηση δε απο καλο αναλογικο σταδιο του dac ήταν υποχρεωτική.
[DOUBLEPOST=1535876829][/DOUBLEPOST]
οι σωστες υλοποιησεις με λαμπες στα αρχικα σταδια δεν χυλώνουν.

Evvoω λαμπα ενισχυτικα (προ+τελ) + λαμπα ντακ. Δεν θα γινει ...φωταψια;

 

[deleted user 10898]

Όχι, αν δεν σε ενοχλεί η λάμπα στον τελικό (ευφωνικη παραμόρφωση) στα προηγούμενα στάδια η συμμετοχή της (επειδή συνήθως λειτουργεί μέσα στα προβλεπόμενα όρια) κανονικά περνά απαρατήρητη σε σωστές υλοποιήσεις.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

πάρε όσο ποιο καλό αναλογικό στάδιο στο dac σου

Αυτό, τι σημαίνει από άποψη τεχνικών χαρακτηριστικών? Τι θα πρέπει να "διαβάσει" ένας άσχετος (όπως εγώ π.χ.) πριν αρχίσει να ψάχνει στα τυφλά?

 

[TheoS]

Πολὐ σωστἀ !
Συμφωνὠ απολὐτως !
Ὀμως ... παρ᾽ ὀλες τις προσπἀθειες για φροντἰδα τροφοδοσἰας και εξὀδου, η υπογραφἠ της ταυτὀτητας του τσιπ, δεν χἀνεται εντελὠς.

ειναι απιθανο να ακους το τσιπακι εκτος αν ειναι φτηνιαρικο και bottleneck στο συστημα, οσο για τον εαν η υλοποιηση του αναλογικου σταδιου ειναι λαμπατη η τρανζιστορατη, συμαντικοτερη ειναι η ποιοτητα υλοποιησης (σχεδιο - υλικα). Οσο για το τσιπακι που χρησομοποιω ειναι το TDA-1541 και αφηνω στους αλλους υψηλες αναλυσεις s/n ratios κλπ τεχνικα (εαν δεν συμβαδιζουν με αυτα που ακουω)
[DOUBLEPOST=1535886352][/DOUBLEPOST]

Αυτό, τι σημαίνει από άποψη τεχνικών χαρακτηριστικών? Τι θα πρέπει να "διαβάσει" ένας άσχετος (όπως εγώ π.χ.) πριν αρχίσει να ψάχνει στα τυφλά?

δεν υπαρχει ευκολη απαντηση ουτε συνταγη σε αυτο, διαβαζε και μαθε κυριως να ακους

 

[Sonorus]

Αυτό, τι σημαίνει από άποψη τεχνικών χαρακτηριστικών? Τι θα πρέπει να "διαβάσει" ένας άσχετος (όπως εγώ π.χ.) πριν αρχίσει να ψάχνει στα τυφλά?

Σε γενικές γραμμές τίποτα!
Ένα DAC μπορεί να έχει καλό αναλογικό στάδιο τόσο με διακριτά εξαρτήματα (fully discrete)
όσο και με τελεστικούς ενισχυτές (op-amps).
Μια εικόνα στο εσωτερικό όπου θα δούμε μια προσεγμένη τροφοδοσία είναι μια
ένδειξη για το μεράκι του κατασκευαστή αλλά από μόνη της δεν λέει και πολλά.
Η ακρόαση είναι επιβεβλημένη και το μόνο σίγουρο κριτήριο.

 

[TheoS]

Σε γενικές γραμμές τίποτα!
Ένα DAC μπορεί να έχει καλό αναλογικό στάδιο τόσο με διακριτά εξαρτήματα (fully discrete)
όσο και με τελεστικούς ενισχυτές (op-amps).
Μια εικόνα στο εσωτερικό όπου θα δούμε μια προσεγμένη τροφοδοσία είναι μια
ένδειξη για το μεράκι του κατασκευαστή αλλά από μόνη της δεν λέει και πολλά.
Η ακρόαση είναι επιβεβλημένη και το μόνο σίγουρο κριτήριο.

ποτέ op-amps, ειναι φθηνα υποκαταστατα ενος καλου discrete η λαμπατου αναλογικου σταδιου

 

[Geoch]

ειναι απιθανο να ακους το τσιπακι

το τσιπακι που χρησομοποιω ειναι το TDA-1541

Το TDA-1541 το καταλαβαἰνεις με μηδενικὀ ποσοστὀ λἀθους σε κἀθε Blind Test.
(αυτὀ που ἐλεγα γιἀ μουντὀ, θολὀ, στρογγυλεμἐνο)
Δεν ἐχουμε ὀλοι τα ἰδια γοὐστα βλἐπεις.

 

[TheoS]

Το TDA-1541 το καταλαβαἰνεις με μηδενικὀ ποσοστὀ λἀθους σε κἀθε Blind Test.
(αυτὀ που ἐλεγα γιἀ μουντὀ, θολὀ, στρογγυλεμἐνο)
Δεν ἐχουμε ὀλοι τα ἰδια γοὐστα βλἐπεις.

προφανως και δεν εχουμε τα ιδια γουστα, αλλα για ποσταρε μας ενα απο αυτα τα blind tests

 

[Geoch]

ποτέ op-amps, ειναι φθηνα υποκαταστατα ενος καλου discrete η λαμπατου αναλογικου σταδιου

Με την καμἰα δεν ισχὐει αυτὀ τὠρα πιἀ !
Με την ἐλευση του :
Dexa New class D SE (το οποἰο η εταιρἰα το αντικατἐστησε τὠρα με το Ultimate)
αυτἀ που ξἐραμε ἀλλαξαν ανεπιστρεπτἰ
Βἐβαια κι αυτὀ εἰναι discrete με SMD υλικἀ, ανεπτυγμἐνο σε πλακετἀκι που κουμπὠνει στη βἀση ενὀς τυπικοὐ ΟΡΑ. Ἀν ὀμως προσεχτεἰ η ποιὀτητα των υλικὠν γὐρω του, τὀτε αφἠνει πἰσω του τα πἀντα απὀ ΝΟS SET μἐχρι HEX-FET

 

[TheoS]

Ἁν ἐχεις συνηθἰσει στα πικἀπ, μὀνο ΑΚΜ μπορεἰς να αντἐξεις.
'Aν θἐλεις να γουστἀρεις παραπἀνω, ... χρειἀζεται να τα χὠσεις γιἀ κἀποιο R2R.
Σε εμἐνα ἐτσι πἀει η φἀση με τα DAC
Ὀλα τα ἀλλα, ... σε κἀτι μου φταἰνε.
(ἠ θολἀ, μουντἀ, στρογγυλεμἐνα, χοντροκομμἐνα, ἠ ξυρἀφια, ἀδεια, ντενεκἐδια μου ακοὐγονται)

ο βασιλιας στα "αναλογικα" τσιπ θεωρειται το TDA-1541, πως προεκυψε η σχεση του ΑΚΜ με το πικαπ δεν καταλαβαινω (και εχω "ακουσει" AKM)

 

[Geoch]

για ποσταρε μας ενα απο αυτα τα blind tests

Μπρἀβο !
Τὠρα με ἀδειασες και ξεσκἐπασες ὀλα τα ψἐματα που λἐω εδὠ μἐσα !

[DOUBLEPOST=1535888724][/DOUBLEPOST]

ο βασιλιας στα "αναλογικα" τσιπ θεωρειται το TDA-1541, πως προεκυψε η σχεση του ΑΚΜ με το πικαπ δεν καταλαβαινω (και εχω "ακουσει" AKM)

Αυτὀ που δεν ἐχεις ακοὐσει προφανὠς, εἰναι πὠς παἰζει ἐνα καλὀ πικἀπ !

 

[TheoS]

Μπρἀβο !
Τὠρα με ἀδειασες και ξεσκἐπασες ὀλα τα ψἐματα που λἐω εδὠ μἐσα !

[DOUBLEPOST=1535888724][/DOUBLEPOST]

Αυτὀ που δεν ἐχεις ακοὐσει προφανὠς, εἰναι πὠς παἰζει ἐνα καλὀ πικἀπ !

βγαζεις ευκολα συμπερασματα και εκτιθεσαι ....

 

[Sonorus]

ποτέ op-amps, ειναι φθηνα υποκαταστατα ενος καλου discrete η λαμπατου αναλογικου σταδιου

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω.
Υπάρχουν υλοποιήσεις με op amp που μετράνε και ακούγονται άριστα.
Πχ Cambridge Audio 851D
[DOUBLEPOST=1535889678][/DOUBLEPOST]Φυσικά αναφέρομαι γενικά και σε χαμηλότερης τιμής DAC.
Όταν βέβαια είσαι στα 5K+ τότε προφανώς έχεις την απαίτηση του διακριτού για να δικαιολογήσεις και τα χρήματα που έχεις δώσει....

 

[TheoS]

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω.
Υπάρχουν υλοποιήσεις με op amp που μετράνε και ακούγονται άριστα.
Πχ Cambridge Audio 851D

εχω ακουσει παραπανω απο τρια διαφορετικα dacs με opamps (οπως ηταν δηλαδη μαμισια) και χωρις opamps (modified) καμια σχεση πριν και μετα, ενταξει δεν λεω να πιστεψεις εμενα αναγκαστικα αλλα μπορεις να διαβασεις πολλα σχετικα αρθρα διεθνως.. Χωρις να εχω καμια σχεση με την εταιρια (η την αντιπροσωπεια εαν υπαρχει εδω) δες παραδειγμα εδω

https://www.bursonaudio.com/products/supreme-sound-opamp-v5/

 

[Geoch]

Ωραἰα κωλοτοὐμπα ἐκανες τὠρα.
Και δεν εκτἰθεσαι καθὀλου !

dacs με opamps (οπως ηταν δηλαδη μαμισια) και χωρις opamps

Αυτἀ εἰναι ΟΡΑ ! ... τα οποἰα μας εἰπες οτι εἰναι χρἐπια.

 

[TheoS]

Ωραἰα κωλοτοὐμπα ἐκανες τὠρα.
Και δεν εκτἰθεσαι καθὀλου !

Αυτἀ εἰναι ΟΡΑ ! ... τα οποἰα μας εἰπες οτι εἰναι χρἐπια.

μπερδευσαι ευκολα αυτο που εγραψα ειναι οτι χωρις opamp στην εξοδο του τσιπ ακουγεται καλυτερα, παλι βιαστικες να επιβεβαιωσεις τον εαυτο σου και τις προκαταλυψεις σου, διαβαζε ποιο προσεκτικα αυτα που γραφω, κοπηκες στο μαθημα!

 

[Geoch]

χωρις opamp στην εξοδο του τσιπ ακουγεται καλυτερα

Xρειἀζεται μιἀ βαθμἰδα εξὀδου (ἐνα κὐκλωμα προενισχυτἠ)
Ἀν βγἀλεις λοιπὀν το ΟΡΑ, θα πρἐπει να βἀλεις κἀτι ἀλλο που να κἀνει αυτἠ τη δουλειἀ.
Εσὐ τὠρα πὠς κατἀφερες να το ακοὐσεις κατ᾽ ευθεἰαν απὀ το τσιπ ...

βιαστικες να επιβεβαιωσεις τον εαυτο σου και τις προκαταλυψεις σου

Σχολιἀζω ὀτι μπορὠ να καταλἀβω απὀ αυτἀ που λες, αλλἀ εσὐ ἀλλα εννοεἰς.
Διαπιστὠσεις ἐχω κἀνει με πολλἐς δοκιμἐς χωρἰς καμἰα προκατἀληψη, αφοὐ δεν ἐχω διπλἠ ατζἐντα, ἀρα δεν αποκομἰζω ωφἐλη απὀ ὀτι θα ποστἀρω.

διαβαζε ποιο προσεκτικα αυτα που γραφω

Τα παρατἀω φἰλε μου μ᾽ εσἐνα.
Δεν εἰσαι και ο πιο καλοπροαἰρετος συνομιλητἠς.
Ας σου απαντἠσει κἀποιος που σε καταλαβαἰνει καλὐτερα.