Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

[thvarveris]

Δηλαδή Νίκο ένα κριτήριο που βάζεις εσύ για να σου αρέσει ένας πιανίστας, βιολονίστας κλπ είναι του να μπορεί να καταπιάνεται με τα δύσκολα έργα ή όχι μόνο;

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Φυσικά όχι. Δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Όμως, με την ευκαιρία, ένα καλός μουσικός δείχνει το πόσο καλός είναι στα δύσκολα.

Αλλά ούτε κι αυτό είναι απόλυτο, γιατί μερικά έργα του Μότσαρτ, για παράδειγμα, είναι από απλά έως απλοϊκά στη δυσκολία τους. Αυτό που κάνει τη διαφορά μεταξύ των μουσικών είναι το ύφος, η ψυχή, ο τρόπος που ερμηνεύεται ένα εύκολο έργο.

Γνωστός έλληνας πιανίστας, με μεγάλο ταλέντο και μουσική μνήμη από παιδί, δυστυχώς ερμηνεύει τα έργα με ακρίβεια μεν, αλλά "ψυχρά", σαν ένας καλός υπολογιστής... Γι αυτό προτιμώ έναν λιγότερο ακριβή μουσικό, αλλά με πνεύμα.

 

[RDoherty]

Re: Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Γνωστός έλληνας πιανίστας, με μεγάλο ταλέντο και μουσική μνήμη από παιδί, δυστυχώς ερμηνεύει τα έργα με ακρίβεια μεν, αλλά "ψυχρά", σαν ένας καλός υπολογιστής...

Θλιβερή περίπτωση αυτός που υπονείς.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Νίκο ευχαριστώ πολύ.
Θα ψάξω να βρω τα CD που μου προτείνεις.
Μ΄αρέσει να ακούω ένα κομμάτι σε διάφορες εκτελέσεις - ερμηνείες, από διάφορους εκτελεστές - ερμηνευτές.

Όπως η Toccata & Fugue του J.S. Bach για εκκλησιαστικό όργανο. Αγαπημένο μου κομμάτι.
Είναι από τα πρώτα που προσπάθησα να παίξω σε αρμόνιο μικρός και η αφορμή τότε να πάρω μεγάλο αρμόνιο με πιστότητα στον ήχο του πιάνου και του εκκλησιαστικού οργάνου.
Την έχω σε 8 διαφορετικές εκτελέσεις με καλύτερο για μένα τον Wolfgang Rubsam. O Koopman δεν με εντυπωσίασε αν και υπέροχος οργανίστας.
Πολύ βιαστικός ήταν και με κάποιους αυτοσχεδιασμούς που δεν ήταν του γούστου μου.

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Δοκίμασε και κάτι από Telarc με τον Murray (υπάρχει σε διάφορες συλλογές).
Μπορεί να σου αρέσει η εκτέλεση, αλλά σίγουρα η ηχογράφηση θα σε ενθουσιάσει, εάν σου αρέσει και ο καλός ήχος.

Επίσης, μια εντυπωσιακή μεταγραφή για σόλο πιάνο έχει κάνει ο Κυπριανός Κατσαρής (Cyprien Katsaris), στη δική του εταιρεία Piano21.
Για τη μεταγραφή του Στοκόφσκι, για μεγάλη ορχήστρα, δεν θα έλεγα ότι μου αρέσει.

Αλλά εδώ μου δίνεις ένα ακόμη έναυσμα για να σας δώσω κάτι που έχει σχέση
με συγκριτικά ακούσματα, λύρικών τραγουδιστών κυρίως.
Να το ψάξω πρώτα και θα επανέλθω...

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Στην ταινια "Shine" υπηρξε σαφης υπαινιγμος πως το "Rach 3"(3ο Κονσερτο για πιανο του Ραχμανινοφ) ειναι το δυσκολοτερο σε εκτελεση κομματι για πιανο.
Ειναι οντως ετσι η υπαρχουν και "αντιζηλα" αντιστοιχα κομματια αλλων συνθετων?

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Πράγματι, το 3ο Κοντσέρτο για Πιάνο του Ραχμάνινοφ θεωρείται ως ένα από τα δυσκολότερα έργα για πιάνο. Αλλά προφανώς δεν είναι το μόνο.
Τα Κοντσέρτα για Πιάνο του Λιστ, του Τσαικόφσκι, κάποια του Μότσαρτ, είναι πολύ δύσκολα.

Μεγάλης δυσκολίας είναι και πολλές Σπουδές (études) διαφόρων συνθετών. Π.χ. των Σοπέν, Σκριάμπιν, Προκόφιεφ, Σούμαν και πάνω από όλα οι 12 Σπουδές Υπερδεξιοτεχνίας του Λιστ (études d'exécution transcendantes).
Αυτές κι αν έχουν δυσκολία!

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Δείτε εδώ, έχει ενδιαφέρον σχετικά με την Κάλλας.
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?p=454253#post454253

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Σε μήνυμα της 15/2 δημοσίευσα ένα μικρό λεξικό ορολογίας, σχετικά με την κλασική μουσική.
Όμως δεν είδα καμία απορία, όπως περίμενα, για το ποιος είναι ο λόγος που οι περισσότεροι όροι που χρησιμοποιούνται είναι στα Ιταλικά!

Ενδιαφέρεται κανείς να μάθει;

 

[thvarveris]

Φυσικά και ενδιαφερόμαστε!

 

[Snow Whitty]

Σιγουρα ενδιαφερομαστε!

 

[RDoherty]

Να προτείνω την επεξήγηση ενός όρου:
portamento = συχνή δικαιολογία μέτριων τραγουδιστών
:cool_3:

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Συχνά μας απασχολεί αυτό το εύλογο ερώτημα. Γιατί τις περισσότερες φορές χρησιμοποιείται η Ιταλική γλώσσα στους τίτλους ή τις παρτιτούρες των κλασικών έργων, ακόμη κι αν ο συνθέτης δεν είναι Ιταλός;

Το 18ο αιώνα η μουσική εθεωρείτο μια μορφή έκφρασης, η οποία, φυσικά, ξεπερνούσε τα όρια μιας χώρας. Η ίδια η μουσική ήταν -και είναι- μια διεθνής γλώσσα, η οποία μαζί με την ανακάλυψη και την ευρεία διάδοση του χαρτιού και της τυπογραφίας, μια παρτιτούρα θα μπορούσε να ερμηνεύεται ταυτοχρόνως στη Βιέννη, το Παρίσι, την Αγία Πετρούπολη ή την Πράγα. Σκεφτείτε ότι χωρίς αυτήν την ανακάλυψη δεν μπορούσε να διακινηθεί η μουσική από τόπο σε τόπο. (Εκτός από τη διακίνηση μουσικής στο χαρτί, η ακρόαση ήταν δύσκολη, αφού η μουσική δεν καταγραφόταν -όπως σήμερα- σε κάποιο μέσο. Γι αυτό ο Βάγκνερ δεν άκουσε "ζωντανά" κάποιες όπερές του στην πρεμιέρα, αλλά πολύ αργότερα).

Έτσι, χρειαζόταν μια κοινή γλώσσα. Τότε στην Ευρώπη ήταν της μόδας η Ιταλική μουσική. Το Covent Garden του Λονδίνου ονομαζόταν... Royal Italian Opera! Η μεγάλη όπερα στο Παρίσι, ήταν Ιταλική. Άλλωστε, είναι γνωστό ότι οι ιταλοί συνθέτες και οι μουσικοί κυριαρχούσαν στις Αυλές της Ευρώπης.

Ακόμη και οι μη ιταλοί συνθέτες, όπως ο Μπαχ και ο Χέντελ, επηρεάστηκαν πολύ από το Ιταλικό ύφος. Άλλωστε, οι περισσότεροι μουσικοί μιλούσαν Ιταλικά, γι αυτό και η Ιταλική έγινε η γλώσσα της μουσικής. Μην ξεχνάμε ότι ο Σαλιέρι, ως αρχιμουσικός της Αυλής των Αψβούργων στη Βιέννη, επέβαλε τη χρήση της Ιταλικής και έφερε πολλά προσκόμματα στον νεαρό Μότσαρτ, όταν ζητούσε την έγκριση για να ανεβάσει όπερά του στα Γερμανικά!

Οι συνθέτες, σπανίως ξέφευγαν από την παράδοση. Ο Μπετόβεν, για παράδειγμα, πολλές φορές υπέγραφε ως Luigi Beethoven, αλλά έγραψε έργα και με γερμανικούς τίτλους (Hammerklarvier Sonata, An die Freude).

Προς το τέλος του 19ου αιώνα και στις αρχές του 20ού, οι συνθέτες χρησιμοποιούσαν τη γλώσσα τους, όπως ο Μάλερ και ο Βάγκνερ τα Γερμανικά. Ο Ντεμπισί και ο Ραβέλ (αλλά ακόμη κι ο Ρώσος Στραβίνσκι) τα Γαλλικά.

Τις τελευταίες δεκαετίες, πολύ συχνά βρίσκει κανείς μη Ιταλούς συνθέτες που χρησιμοποιούν Ιταλικούς όρους. Στη Ρωσία, ακόμη και σήμερα, εξακολουθούν πολλοί συνθέτες να χρησιμοποιούν την Ιταλική ορολογία.

*Συν: Αυθεντική παρτιτούρα του Μότσαρτ της 31ης Συμφωνίας Κ297 "Του Παρισιού" με τη σημείωση στα Ιταλικά "Sinfonia a 10 instrumenti" (συμφωνία για 10 όργανα).

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Από άλλο θέμα: Re: Ο Βάγκνερ είχε αδυναμία και σε γυναικεία ρούχα
Giota: Επί τη ευκαιρία, πες μας κουτσομπολιά για τους κλασικούς...

Επειδή είναι απόγευμα κι έχω ένα αίσθημα πείνας, μου ήρθε να σας μιλήσω όχι για γευσιγνώστες, αλλά για γευσινότες, ώστε να ανοίξω την όρεξη και σε σας.....


Ίσως δεν είναι γνωστό ότι ο Ροσίνι έγραψε και συνταγές μαγειρικής! Μάλιστα κυκλοφορεί ένα CD με γνωστά μέρη έργων του συνθέτη, αλλά συνοδεύεται και με ένα τεύχος 100 σελίδων, το οποίο περιλαμβάνει 26 αυθεντικές συνταγές του. Λέγεται μάλιστα ότι όση ώρα έκανε να γράψει τα μέρη από των Κουρέα της Σεβίλλης ή την Κλέφτρα Κίσσα, άλλη τόση αφιέρωνε στο να βελτιώσει ή να πραγματοποιήσει τις γαστριμαργικές του συνταγές.

Για να σας ανοίξει λοιπόν η όρεξη, ο Σεφ (ή ο... Μαέστρος) προτείνει: Φιλέτο Μοσχάρι αλά Ροσίνι, Φιλέτο συκωτιού αλά Ροσίνι, Κονσομέ, Ριζότο, Σαλάτες και πολλά άλλα. Ήταν δικαιολογημένα, λοιπόν, ευτραφής ο κύριος Ροσίνι.

Μα και άλλοι συνθέτες ήταν καλοφαγάδες και σημάδεψαν με το όνομα, άθελά τους ή μη, μικρές και μεγάλες λιχουδιές: Αστακός α λα Βέρντι, Αβγά α λα Μέγιερμπερ κτλ.

Πριν από λίγα χρόνια και ο Χοσέ Καρέρρας σε CD του υπήρξε πολυσέλιδο αφιέρωμα στις αγαπημένες του συνταγές.

Σήμερα, δεν είναι σπάνιες οι φορές κατά τις οποίες συναντάμε φαγητά ή γλυκά τα οποία συνδυάζονται με καλλιτέχνες. Μάλλον δεν γνωρίζετε ότι το γνωστό παγωτό Πες Μελμπά, με βανίλια και ροδάκινο, ήταν επινόηση ενός άγγλου σεφ αφιερωμένο στην αυστραλέζα σοπράνο Nelly Melba στα τέλη του περασμένου αιώνα.

Ο Σούμπερτ είναι γνωστός για τις Σουμπερτιάδες, τις κοσμικές συγκεντρώσεις όπου έπαιζε τα νέα του τραγούδια και συζητούσε με τους παρευρισκομένους θέματα Τέχνης. Από τις συγκεντρώσεις αυτές πιθανότητα προέκυψε και η περίφημη σούπα Γκούλας του Σούμπερτ, η σούπα στην οποία πρέπει να ρίξεις μικρά κομμάτια βοδινού συκωτιού λίγο, πριν τη βγάλεις από τη φωτιά.

Ένας Γάλλος διανοούμενος του 20ού αιώνα, ο Μισέλ Λερίς, έγραψε το 1992 ένα βιβλίο με συνδυασμούς συνθετών, έργων, φαγητών και ποτών. Τίτλος του Operatiques και αναφέρεται σε συνδυασμούς όπως: Μότσαρτ με αρωματικό κρασί, Κάρμεν με παέλια και μπρούσκο κρασί, Ντεμπισί με σουφλέ από κεφτέδες σόγιας (προσωπικώς προτιμώ τους κανονικούς, με κιμά).

Αλλά και στη μικρή μας χώρα υπήρξαν παραδείγματα συσχετισμού γεύσεων με καλλιτέχνες. Ο παλιός και γνωστός ζαχαροπλάστης Φλόκας εμπνεύστηκε τη «Σοκολατίνα Σεράνο» από τη μικρόσωμη, αλλά γεμάτη πάθος, τραγουδίστρια λατινοαμερικάνικων ρυθμών Ροζίνα Σεράνο. Ήταν η γυναίκα η οποία είχε ξετρελάνει τον ανδρικό πληθυσμό πριν από αρκετές δεκαετίες, και γι’ αυτόν το λόγο, ήταν η καλλιτέχνης η οποία έγινε αντικείμενο ζήλιας των γυναικών εκείνης της εποχής. Η τραγουδίστρια Ροζίνα Σεράνο έχει ξεχαστεί εδώ και αρκετά χρόνια, η πάστα Σεράνο όμως είναι στο μυαλό και τη γεύση μας μέχρι σήμερα.

Όπως πολύ σωστά έγραψε ο Νίκος Μπακουνάκης σε παλιό άρθρο του «...τελικά, η γευστική μνήμη αποδεικνύεται πιο ισχυρή από τη μουσική».


Τώρα, μετά από αυτά μη μου πείτε πως δεν σας άνοιξα την όρεξη;

View attachment 1959

 

[Giota]

Πολύ ενδιαφέροντα Νίκο!!!

Περιμένουμε κι άλλα!!!

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Α Καφάτος: Αποφευγεις να απαντησεις για τον Ravel ή μου φαινεται?

Στο άλλο θέμα, για τον Βάγκνερ, ο Αντρέας άφησε υπονοούμενα για τον Ραβέλ. Η ερώτηση αυτή μου έφερε στο μυαλό όσους μεγάλους συνθέτες δεν παντρεύτηκαν (νυμφεύτηκαν είναι το σωστό ρήμα), μεταξύ αυτών και ο Ραβέλ. Ποιοι και γιατί άραγε;

Beethoven: Ονειρευόταν το γάμο. Άφησε την περίφημη επιστολή «Στην αθάνατη πολυαγαπημένη»

Brahms: Δεν παντρεύτηκε παρά τη μακρόχρονη αγάπη και τη σχέση του με την Κλάρα Βικ-Σούμαν

Bruckner: Πέθανε ελεύθερος παρά τις πολλές προτάσεις γάμου που είχε

Chopin: Έζησε με τη Γεωργία Σάνδη, παρότι τα γράμματά της μαρτυρούν πως δεν είχε πολλές... φυσικές ικανότητες

Haendel: Ήταν ένας κοινωνικός εργένης

Liszt: Παρότι δεν παντρεύτηκε έκανε τρία παιδιά. Ένα από αυτά ήταν η Κόζιμα, μετέπειτα σύζυγος του Βάγκνερ, μητέρα του Τριστάνου και της Ιζόλδης.

Moussorgsky: Αν και έγραψε την όπερα «Ο Γάμος»!

Ravel: Γιατί ήταν ομοφυλόφιλος :sad:
(ο Τσαϊκόφσκι, κι αυτός ομοφυλόφιλς, κάποτε έκανε σύντομο, λευκό γάμο, για να "κλείσει τα στόματα" της συντηρητικής Ρωσίας).

Schubert: Μάλλον επειδή δεν πρόλαβε, αφού πέθανε σε ηλικία 31 ετών

Hildegard von Bingen: Δεν παντρεύτηκε γιατί ήταν... καλόγρια

 

[ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΑΝΟΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ]

Νίκο καλή η προσπάθεια σου να "καλύψεις" τον Ravel ανάμεσα σε όλους τους άλλους!!

Δηλαδή το Bolero το χορευε κιόλας??

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Όχι, αλλά έγραψε ένα Κοντσέρο για Πιάνο για αριστερό χέρι. Γιατί;

Ο πιανίστας Πάουλ Βιτγκενστάιν (Paul Wittgenstein, 1887-1961), αδελφός του φιλόσοφου Ludwig Wittgenstein, ήταν εραστής του Ραβέλ. Ο συνθέτης έγραψε αυτο το έργο όταν ο πιανίστας έχασε το δεξί του χέρι, το 1914, στο Ρωσικό Μέτωπο, κατά τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο και ανέπτυξε ενδιαφέρουσα τεχνική μόνο για το αριστερό χέρι!

 

[ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΑΝΟΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ]

Re: Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Όχι, αλλά έγραψε ένα Κοντσέρο για Πιάνο για αριστερό χέρι. Γιατί;

Ο πιανίστας Πάουλ Βιτγκενστάιν (Paul Wittgenstein, 1887-1961), αδελφός του φιλόσοφου Ludwig Wittgenstein, ήταν εραστής του Ραβέλ. Ο συνθέτης έγραψε αυτο το έργο όταν ο πιανίστας έχασε το δεξί του χέρι, το 1914, στο Ρωσικό Μέτωπο, κατά τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο και ανέπτυξε ενδιαφέρουσα τεχνική μόνο για το αριστερό χέρι!

Τι κάνει ο έρωτας.....

 

[Snow Whitty]

Ζηλευω.....Ποιος αντρας θα το εκανε αυτο για μια γυναικα....!

Μην πειτε σας παρακαλω,οτι οι γυναικες δεν "πανε" σε ....παγκοσμιους πολεμους....:cool_3: