Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

[thvarveris]

Με αφορμή την συνέντευξη της Αγνής Μπάλτσα στον Νίκο Κανελλόπουλο και Λίλη Καρατζαφέρη στην εκμπομπή " Ο 984 πάει Μέγαρο " την Κυριακή, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία την οποία καταθέτω σαν ερώτηση.

Η αντιστοιχία τύπου φωνής και ρόλου στην όπερα είναι αυστηρή ή όχι.
Δηλαδή π.χ.
Ο ρόλος που προορίζεται για μία σοπράνο μπορεί να ερμηνευτεί και από μία μέτζο σοπράνο;
Και αν αυτό γίνεται ποιος αποφασίζει για αυτό.Ο συνθέτης ή ο μαέστρος;

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Re: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Η αντιστοιχία τύπου φωνής και ρόλου στην όπερα είναι αυστηρή ή όχι.
Δηλαδή π.χ.
Ο ρόλος που προορίζεται για μία σοπράνο μπορεί να ερμηνευτεί και από μία μέτζο σοπράνο;
Και αν αυτό γίνεται ποιος αποφασίζει για αυτό.Ο συνθέτης ή ο μαέστρος;

Οι ρόλοι γράφονται από τους συνθέτες για ένα συγκεκριμένο τύπο φωνής.
Για παράδειγμα, στον Κουρέα της Σεβίλλης, ο ρόλος του Φίγκαρο είναι για βαρύτονο, του Κόμη Αλμαβίβα για τενόρο, του Ντον Μπαζίλιο για βαθύφωνο κτλ.

Όμως, οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα, κι όπως είπε η κα Μπάλτσα τραγουδάει και O mio babbino Caro (Puccini/Gianni Schicci), ρόλο καθαρά για σοπράνο. Το αντίθετο γίνεται, αλλά σπανιώτερα, δηλαδή μία σοπράνο να τραγουδήσει ρόλο mezzo.

Τώρα, η ερώτηση ποιος το καθορίζει, μάλλον δεν έχει απάντηση. Κυρίως αποφασίζεται από την τραγουδίστρια εάν μπορεί και εάν θέλει να το κάνει, γιατί αν το παρακάνει καταστρέφει τη φωνή της. Άλλες φορές ζητούν από τις τραγουδίστριες οι μαέστροι, οι ορχήστρες, αλλά και οι δισκογραφικές εταιρείες.

Παρεμπιπτόντως αναφέρω ότι τον 17ο αιώνα οι πρώτες όπερες είχαν ρόλους καστράτων (ευνούχων), όπως αναφέρθηκε σε άλλο ερώτημα παλαιότερα. Οι ρόλοι αυτοί σήμερα, ελλέιψει καστράτων, αποδίδονται από γυναίκες (soprano) που ντύνονται με αντρικά ρούχα επί σκηνής. Π.χ. ο ρόλος του Ορφέα στην όπερα Ορφέας και Ευρυδίκη του Γκλουκ.

 

[thvarveris]

Re: Απάντηση: Re: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Οι ρόλοι γράφονται από τους συνθέτες για ένα συγκεκριμένο τύπο φωνής.

..Παρεμπιπτόντως αναφέρω ότι τον 17ο αιώνα οι πρώτες όπερες είχαν ρόλους καστράτων (ευνούχων), όπως αναφέρθηκε σε άλλο ερώτημα παλαιότερα. Οι ρόλοι αυτοί σήμερα, ελλέιψει καστράτων, αποδίδονται από γυναίκες (soprano) που ντύνονται με αντρικά ρούχα επί σκηνής. Π.χ. ο ρόλος του Ορφέα στην όπερα Ορφέας και Ευρυδίκη του Γκλουκ.

Ωραία.Αυτοί οι ρόλοι δεν θα μπορούσαν να ερμηνευθούν από έναν κοντρατενόρο ή είναι επίπονο για την φωνή του;

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Η φωνή του κοντρατενόρου είναι η πιο κοντινή σ΄αυτήν των καστράτων.
Πολλές φορές στην εποχή μας ερμηνεύονται οι κλασικοί ρόλοι καστράτων από αυτούς.

 

[thvarveris]

Επειδή μιλάμε για τραγουδιστές της όπερας και εδώ αλλά και στο άλλο θέμα με την Αγνή Μπάλτσα θα ήθελα να ρωτήσω το εξής.

Όλοι οι άνθρωποι που τουλάχιστον δεν είναι άφωνοι μπορούν να γίνουν τραγουδιστές λυρικού τραγουδιού;
Δηλαδή οι φωνές που ακούμε κατά πόσο είναι αποτέλεσμα καλής και επίπονης εκπαίδευσης εκτός από το απαιτούμενο ταλέντο.
Διάβαζα την συνέντευξη της κας. Αγνής Μπάλτσα στο Βημαγκαζίνο και έλεγε ότι από μικρή ένοιωθε την μαγεία της όπερας και μάλιστα όταν οι δικοί της πήγαιναν βόλτα στην παραλία, αυτή έμενε σπίτι και προσπαθούσε να βρει στο ραδιόφωνο της Ιταλικούς σταθμούς που έπαιζαν όπερα επειδή την μάγευε.
Δηλαδή ένας άνθρωπος που έχει την κλίση μπορεί να γίνει λυρικός τραγουδιστής με την απαιτούμενη εκπαίδευση βέβαια;

 

[RDoherty]

Όχι. Το αν έχει κάποιος το κατάλληλο αντηχείο (λάρυγγα κυρίως, θώρακα μετά, στόμα και μύτη τελευταία) είναι θέμα ανατομικής κατασκευής. Αυτά ή τα έχεις ή δεν τα έχεις. Στη συνέχεια έρχεται η εκπαίδευση να βελτιώσει την τεχνική. Έχεις ακούσει ποτέ οπερατική φωνή από κοντά? Τρέμει το δωμάτιο από την ένταση, νομίζεις ότι θα σου σπάσουν τ' αυτιά.

 

[thvarveris]

Ναι έχω ακούσει οπερατική φωνή από κοντά και όντως έτσι είναι.
Συνεχίζω την ερώτηση
Οι μετρήσεις για τις ανατομικές διαστάσεις που αναφέρεις πως γίνονται;
Υπάρχουν κάποια τυποποιημένα τεστ ή κάπως αλλιώς;

 

[RDoherty]

Όχι, πας σε ωδείο, κάνεις τραγούδι και αν έχεις what it takes, φαίνεται.

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Συμφωνώ με όσα προανέφερε ο RD, γι αυτό και δεν πρόσθεσα κάτι.

** Αλλά παρακαλώ να μείνουμε στο θέμα, από το οποίο ξεφεύγουμε....
Τα προσωπικά στο "Δίχως όρια" παρακαλώ..

 

[ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΑΝΟΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ]

Εγώ θέλω να ρωτήσω αν υπάρχει κατά την γνώμη σου Νίκο , κάποιο είδος απο την "σύγχρονη" Μουσική που να περιέχει έντονες ιδέες και επηρεασμούς από την κλασική Μουσική.....

Λέω "είδος" γιατί μεμονωμένα tracks από πολλά είδη γνωρίζω....

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Δεν υπάρχουν στοιχεία ότι η κλασική "εμφανίζεται" σε κάπιο είδος.
Μεμονωμένα πολλές φορές παρεισφρύει στην ποπ και τη ροκ, για το οποίο είχα γράψει αναλυτικά εδώ:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=33678&highlight=beneath
(θέματα με αριθμό 10, 23, 28)

Μερικές φορές, επίσης, χρησιμοποιούνται στοιχεία στη new age.
Ακόμα, η κινηματογραφική μουσική έχει πολλά στοιχεία κλασικής. Ο αγαπημένος μου κινηματογραφικός συνθέτης John Williams, σε βραβεύσεις του δεν παραλείπει να ευχαριστεί τους κλασικούς συνθέτες, από τους οποίους πήρε ιδέες για τη μουσική που γράφει.

Η Τζαζ δεν πήρε καθόλου κλασικά στοιχεία, γιατί διαμορφώθηκε κάτω από διαφορετικές συνθήκες και γεωγραφική περιοχή. Το αντίθετο έγινε πολλές φορές. Για παράδειγμα, τα έργα του Γκέρσουιν Rhapsody in Blue & Porgy and Bess (που θεωρούνται κλασικά) έχουν στοιχεία "μαύρης" μουσικής. Επίσης έργα του Bernstein (όπως Candide, West Side Story).

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Νικο καλημερα,
εαν ξεφυγουμε απο τις γνωστες-λιγο πολυ-συμφωνιες που εχουν δημιουργηθει για πιανο η/και βιολι θα ηθελα να γνωριζω εαν υπαρχουν αντιστοιχες για λιγοτερο γνωστα, η πιο σπανια εαν θες, οργανα..:cool_4:

 

[RDoherty]

τις γνωστες-λιγο πολυ-συμφωνιες που εχουν δημιουργηθει για πιανο η/και βιολι

Π.χ.?

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Π.χ.?

Σαφως και εννοω κονσερτα αλλα...που μυαλο?

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Τα περισσότερα Κοντσέρτα που υπάρχουν στην ιστορία της μουσικής είναι γραμμένα για πιάνο+ορχήστρα (ή τσεμπαλο, στην εποχή Μπαχ) ή βιολί+ορχήστρα.
Υπάρχουν βέβαια και αξιόλογα τέτοια έργα για κλαρινέτο, κόρνο, βιολοντσέλο ή φλάουτο (εννοείται συν ορχήστρα).

Σπανιώτερα Κοντσέρτα συναντάμε για φαγκότο, μαντολίνο, άρπα, βιόλα, κιθάρα.

Επίσης υπάρχουν κοντσέρτα με συνδυασμούς δύο ή τριών οργάνων:
Για βιόλα+τσέλο, φλάουτο+άρπα, κλαρινέτο+φαγκότο, βιολί+φλάουτο, 2 βιολιά, 2 μαντολίνα κτλ.

Οι μεγαλύτεροι και γνωστότεροι συνθέτες έχουν γράψει Κοντσέρτα για το ένα ή το άλλο όργανο, εκτός ελάχιστων εξαιρέσεων (όπως όλη η οικογένεια των αυστριακών Στράους).

Στις εξαιρέσεις εμπίπτουν και οι συνθέτες όπερας (Ροσίνι, Βέρντι, Πουτσίνι, Βάγκνερ), που δεν έχουν κοντσέρτα στο ρεπερτόριό τους.

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Επειδή το Σαββατοκύριακο σχεδιάζω ένα αφιέρωμα στις Εισαγωγές από όπερες των Ροσίνι και Βέρντι, λίγες ημέρες νωρίτερα (στις 2/3) είχα γράψει για τις συνταγές μαγειρικής του Τζοακίνο Ροσίνι.

Ξέρετε όμως γιατί -εκτός από καλοφαγάς- χαρακτηρίστηκε και "μουσικό εργοστάσιο";

 

[Giota]

Γιατί;

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά.

Αν πει κανείς Κλασική Μουσική έρχονται στο μυαλό πρώτα-πρώτα μεγάλες Συμφωνίες. Αλλά στις αρχές του 19ου αιώνα η εντύπωση ήταν εντελώς διαφορετική. Στο μυαλό του κόσμου, εάν έλεγες απλώς Μουσική, ο κόσμος σκεφτόταν Όπερα, ελαφρά ιταλική όπερα και με βάση το συνειρμό, Ροσίνι. Η Όπερα ήταν η κύρια μορφή ψυχαγωγίας για όλους τους κοινωνικούς Ιταλούς, ενώ υπήρχε μια ατέλειωτη, ακόρεστη ζήτηση για νέες όπερες. Σκεφτείτε πως υπήρχαν στην Ιταλία πάνω από 200 πόλεις που είχαν κτήρια όπερας! Η κάθε μία από αυτές ήταν ο καθρέφτης της κοινωνικής ζωής της πόλης.

Ο Ροσίνι έγραφε με τόση ευκολία, τόσο μεγάλες ποσότητες έργων, ώστε πολλοί τον κατηγόρησαν γι΄ αυτό, ενώ άλλοι τον χαρακτήρισαν "μουσικό εργοστάσιο". Μερικοί είπαν πως δεν είχε αληθινή μουσική έμπνευση. Στα είκοσί του χρόνια είχε γράψει περισσότερες από δέκα όπερες, χωρίς καμία εμπορική επιτυχία. Το 1813, σε ηλικία είκοσι ενός ετών, γνώρισε τον πρώτο θρίαμβο. Έγραψε μουσική για το έργο του Βολταίρου Τανκρέντι και αποθεώθηκε. Ο δρόμος πια για την παραπέρα επιτυχία ήταν ανοικτός. Ο Ροσίνι, με την εύκολη έμπνευσή του, ικανοποιούσε τις ανάγκες και τα αιτήματα, γράφοντας έργα όπως η Cenerentola (Σταχτοπούτα), με μεγάλη συχνότητα και ταχύτητα: Μεταξύ του 1812 και του 1820, έγραφε μία όπερα κάθε τρεις μήνες!

Είναι αλήθεια πως ο Ροσίνι ήθελε από τη μια να πετύχει γρήγορα και απ΄ την άλλη να λύσει το οικονομικό του πρόβλημα, επίσης σύντομα. Πολλές φορές τα έργα του δεν παίζονταν για πολύ. Είκοσι-τριάντα παραστάσεις κι αυτό ήταν όλο. Όμως είχε την ικανότητα να δημιουργεί νέα έργα, σε σύντομο χρονικό διάστημα, που γίνονταν κι αυτά επιτυχίες. Οι γνωστότερες του όπερες είναι οι: Σεμίραμις, Ιταλίδα στο Αλγέρι, Οθέλλος, Κουρέας της Σεβίλλης, Πολιορκία της Κορίνθου, Κλέφτρα Κίσσα, Συναλλαγματική του Γάμου, Οθέλλος, Μεταξένια Σκάλα, Σεμίραμις και Γουλιέλμος Τέλλος.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Re: Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Επειδή το Σαββατοκύριακο σχεδιάζω ένα αφιέρωμα στις Εισαγωγές από όπερες των Ροσίνι και Βέρντι, λίγες ημέρες νωρίτερα (στις 2/3) είχα γράψει για τις συνταγές μαγειρικής του Τζοακίνο Ροσίνι.

Ξέρετε όμως γιατί -εκτός από καλοφαγάς- χαρακτηρίστηκε και "μουσικό εργοστάσιο";

Να σε δω ποτε θα σχεδιασεις επιτελους ενα αφιερωμα στις εισαγωγες απο οπερες "Γερμανικης σχολης"...:cool_4:

 

[N Kanellopoulos]

Απάντηση: Απορίες σχετικά με την κλασική μουσική!

Βρήκα ένα ωραίο χρονοδιάγραμμα συνθετών "κλασικής" μουσικής, με την ευρύτερη έννοια της λέξης, και σκέφτηκα να το μοιραστώ μαζί σας. Η λέξη κλασική μπήκε σε εισαγωγικά για του λόγους που αναφέραμε στην έναρξη αυτού του θέματος. Κλασική είναι μία από τις περιόδους της έντεχνης μουσικής, που χρησιμοποιείται σε εισαγωγικά για όλες. Αυτές είναι (κατά προσέγγιση, αφού δεν μπορούν να οριοθετηθούν απολύτως):
Μεσαίωνας 476-1400 μ.Χ
Αναγέννηση 1400-1600
Μπαρόκ (Προκλασική) 1600-1760
Κλασική 1730-1820
Ρομαντική 1815-1910
20ός αιώνας 1900-2000
Σύγχρονη κλασική μουσική 1975-σήμερα

Σ΄αυτό το timeline μπορείτε να δείτε πότε περίπου έζησε ο κάθε συνθέτης και με ποιους ήταν σύγχρονος.