Ενεργά ηχεία

[gonzo]

Ποια ειναι τα ηχεια που εχεις?
Αυτα ειναι μπουσουλας γαι να εχεις μια βαση οχι ευαγγελιο. Υπαρχουν διαφορες απο ηχειο σε ηχειο δεν ειναι ολα τα ιδια.

spzach, αυτά είναι

http://www.focal.com/sites/www.foca...alog/document/Solo6-Be-Product-Sheet-1697.pdf

 

[gonzo]

Ο SpZach σε ρωτησε κατι ...βαλτα πρωτα να δεις τι παιζει εκει με το χωρο πρωτα, ο Κωστας μιλαει για το ιδανικο σε αντιστοιχους χωρους ... γιατι σε βλεπω μετα να τον ρωτας για κατασκευες basstraps και συνηχητων στα ταβανια... οχι πως ειναι κακο αλλα το ενα φερνει το αλλο και καλο ειναι να εισε προετοιμασμενος για ολα. ..με λιγα λογια μη ξυπνας τα θηρια αν δεν εισε διατεθημενος να τα αντιμετωπισεις και δεν ειναι ευκολα..

μπααα... δεν είμαι ψυχολογικά έτοιμος για παρέμβαση στο χώρο

νόμιζα ότι οι διαστάσεις του woofer, max spl (113@1m) και απόσταση ακρόασης αρκούν για να πάρω μια ιδέα, γι'αυτό και δεν έβαλα τα ηχεία.

θέλω να δω δηλαδή αν υποθετικά πάρω 2 sub και το σύστημα γίνει 2.2 , θα είμαι οκ στα 2,5-3μέτρα απόσταση ακρόασης
ή θα πρέπει σώνει και καλά να πάω σε μόνιτορ με 8'' (ή 2x7'') + ένα sub?

 

[SpZach]

spzach, αυτά είναι

http://www.focal.com/sites/www.foca...alog/document/Solo6-Be-Product-Sheet-1697.pdf

Mε max spl τα 113db απο το ενα ηχειο η μεγιστη σταθμη στα 2.5 μετρα απο τα δυο ηχεια θα ειναι περιπου 111db.
Aυτο δεν μπορει να αλλαξει μια που ο ενισχυτης των ηχειων ειναι δεδομενος.
Αν σε καλυπτουν τα 111db τοτε θα εισαι ΟΚ, αλλα αυτο το ξερεις εσυ.
Με δυο sub που θα μπορουν να ξεπερασουν τα 111db θα γεμιζει ανετα και ο χωρος ολος.

 

[gonzo]

για να σας προλάβω αυτα
https://m.thomann.de/gr/prod_AR_405068.html?o=278&search=1484858060

και αυτά
https://m.thomann.de/gr/adam_s3xv.htm?o=26&ref=mal_a_26&search=1477951732

σίγουρα θα ήταν καλύτερες λύσεις (ειδικά τα δεύτερα με max spl>=124db και είναι και πολύ όμορφα),
αλλά θέλω να δω αν το 2.2 σύστημα είναι σωστο σα σκέψη (ή τι περιορισμούς έχει)
και αν συμφέρει οικονομικά τελικά.

ευχαριστώ για τις απαντήσεις

 

[SpZach]

για να σας προλάβω αυτα
https://m.thomann.de/gr/prod_AR_405068.html?o=278&search=1484858060

και αυτά
https://m.thomann.de/gr/adam_s3xv.htm?o=26&ref=mal_a_26&search=1477951732

σίγουρα θα ήταν καλύτερες λύσεις (ειδικά τα δεύτερα με max spl>=124db και είναι και πολύ όμορφα),
αλλά θέλω να δω αν το 2.2 σύστημα είναι σωστο σα σκέψη (ή τι περιορισμούς έχει)
και αν συμφέρει οικονομικά τελικά.

ευχαριστώ για τις απαντήσεις

Αν λαβουμε υπ οψην οτι η καμπυλη αποκρισης που αναζηταμε εχει αυξημενη ενταση στο χαμηλο τοτε μπορουμε να συμπερανουμε οτι με L/R ηχεια που πιανουν τα 110-115 db στη θεση ακροασης και με τα sub να μπορουν να δωσουν 6db παραπανω (αρα 116-121db αντιστοιχα) θα ικανοποιουνται οι αισθησεις μας και το συστημα μας θα εχει την απαραιτητη αληθοφανεια.
Στην περιπτωση σου και χωρις να ανεβει το μπατζετ τα Adam Α77Χ φαινονται καταλληλοτερα απο τα Focal.

 

[Dimifoot]

ειδικά τα δεύτερα

 

[Spyros Koutsogiannis]

Ειλικρινά, πολύ αμφιβάλλω για το αν υπάρχουν εφάμιλλες λύσεις σε χαμηλότερο κόστος από τα πακέτα των ενεργών.

Είναι σα να μου λες ότι αντί να πάρεις το ενεργό το ATC το 40-αρι, μπορείς να πάρεις το παθητικό και να επιλέξεις εσύ κατάλληλο ενισχυτή που να βγάζει ίδιο μαξ εσπιελ (κι ας μην είναι τονικά ουδέτερος) και να βγει σε μικρότερο κόστος η πρότασή σου και να την προτιμάς για κάποιο λόγο. Ειλικρινά αμφιβάλλω. Και υπόψιν πως το ενεργό έχει ενσωματωμένη δυνατότητα ισοσταθμισης, που είναι καλοδεχούμενο μπόνους.

Αν θέλεις, κι αν δε βαριέσαι, άνοιξε νέο θέμα και δώσε κάποιες προτάσεις συνδυασμού παθητικών ηχείων και ενισχυτικων σε 10 πιθανά κοστολογια, που καλύπτουν σχεδόν κάθε περίπτωση, ας πούμε στα εξής: (συνολικό κόστος για 2 ηχεία + ενισχυτικά + απαραίτητες καλωδιώσεις + βάσεις ή ρακ, τα πάντα εντός τιμής, και θα θεωρείται μπόνους η παρουσία ντακ ή ασύρματης σύνδεσης ή άλλων δυνατοτήτων)

1. 250€
2. 500€
3. 750€
4. 1000€
5. 1.300 €
6. 1.600 €
7. 2.000 €
8. 3.000 €
9. 8.000 €
10. 15.000 €

Μπορείς να βάλεις κι άλλες κατηγορίες, δεν έχω περιορισμό.

Μπορούμε να το κάνουμε "επιστημονικά", δηλαδή για συγκεκριμένη απόσταση ακρόασης και συγκεκριμένα τετραγωνικά μέτρα χώρου ακρόασης για κάθε κατηγορία τιμής, ώστε να υπάρχει πραγματικά ορθή λύση κι όχι φλου.

Νομίζω πως σε κάθε κοστολογιο μπορώ να βρω λύση σε ενεργό ηχείο με αντικειμενικά υψηλότερες δυνατότητες αλλά και με μετρήσιμα υψηλότερη πιστότητα ήχου. Αν έχεις άλλη εκτίμηση, ιδού η Ρόδος...

Φυσικά δεν υπόσχομαι τίποτα στις προτάσεις μου για εμφάνιση, ούτε για το αν θα έχουν λαμπατες χροιές ή ζεστά και μεταξένια πρίμα.

Για να κάνουμε μια προσπάθεια:
ATC SCM-11 + NAD C-388 . Κόστος (από skroutz) 1.350 + 1.820 = 3.170 ευρώ Σημειωτέον ότι ο NAD είναι διακοπτικός ολοκληρωμένος, με 150 βατ ισχύ στα 8 ωμ και σημαντικά περιθώρια στιγμαίας ισχύος (τουλάχιστον αυτό διαφημίζει η εταιρεία) με ενσωματωμένο dac. Συνεπώς στο μέσο κόστος ενεργών θα πρέπει να προστεθεί κι ένας αξιοπρεπής προενισχυτής με τηλεχειρισμό και dac.

Πες έναν συνδυασμό προενισχυτή / dac και ενεργών ηχείων με καλύτερο ήχο στην ίδια τιμή (+ - 100 ευρώ). Βάσεις θα χρειαστείς ούτως ή άλλως.

 

[Dimifoot]

Μεχρι να μπει ο Εαρ, να μια προσέγγιση:

http://www.skroutz.gr/s/6754642/Cambridge-Audio-CXN-Upsampling-Network-Music-Player.html
Ειναι και streamer

Μετα θες ενα LS50 active περιπου 2100€ (Οταν έρθει) ή
https://www.thomann.de/gr/adam_s1x.htm ή καλύτερα:
https://www.thomann.de/gr/neumann_kh_120_a.htm και μένουν και ρέστα μπόλικα για sub!

Ειναι και η Genelec...

Παντως μου αρέσει και το δικό σου παθητικό σεταπ

 

[costas EAR]

Για να κάνουμε μια προσπάθεια:
ATC SCM-11 + NAD C-388 . Κόστος (από skroutz) 1.350 + 1.820 = 3.170 ευρώ Σημειωτέον ότι ο NAD είναι διακοπτικός ολοκληρωμένος, με 150 βατ ισχύ στα 8 ωμ και σημαντικά περιθώρια στιγμαίας ισχύος (τουλάχιστον αυτό διαφημίζει η εταιρεία) με ενσωματωμένο dac. Συνεπώς στο μέσο κόστος ενεργών θα πρέπει να προστεθεί κι ένας αξιοπρεπής προενισχυτής με τηλεχειρισμό και dac.

Πες έναν συνδυασμό προενισχυτή / dac και ενεργών ηχείων με καλύτερο ήχο στην ίδια τιμή (+ - 100 ευρώ). Βάσεις θα χρειαστείς ούτως ή άλλως.

https://m.thomann.de/gr/dynaudio_air6_master_ad.htm?o=36&search=1485002583

• With analog and digital inputs
• Frequency range: 40 Hz to 22 kHz
• Max SPL 1m 128 dB peak
• Amplifier power: 200W/200W (Bass/Tweeter)
• Supports sampling rates up to 192 kHz (digital input)
• DYNAUDIO AIR6 Slave required!

Το slave είναι ακόμα πιο φτηνό, οπότε περισσεύουν μπόλικα λεφτά.

Φωτός πλάτης του μάστερ και σλεϊβ:

Πρόκειται για πολύ σοβαρά ηχεία.

Και στο γκιαρσλατζ τους έκανε εντύπωση το ποσο φτηνά τα έχουν.

Επειδή τα βρήκα εντελώς τζάμπα, ας τα πάρει κάποιος από τα παρακάτω λινκ τώρα, και θα βρούμε τρόπο να διορθώσουμε τη χαζοβλάβη στο σλεϊβ:

https://reverb.com/item/3021166-dynaudio-air-6-master-active-monitor
https://reverb.com/item/3021184-dynaudio-air-6-slave-monitor
Θέλει ρισετ το PayPal account μου, αλλιώς θα το είχα ήδη τσιμπήσει, έτσι για την τηλεόραση στον πάνω όροφο, για να υπάρχουν βρε αδερφέ έστω και στην άκρη 2 αξιόλογα ηχεία, θα τα έπαιρνα στανταρακι...

Και δω πολυκάναλο σεταπ, σε κακή τιμή, αλλά να πως γίνεται. Έχει και αναλυτικά σπεκς για τα ηχεία.

Καλημέρα παιδί μου ντιμιφουτ, πότε θα πάρεις ηχεία;

 

[costas EAR]

Λεω: Καλημέρα παιδί μου ντιμιφουτ, πότε θα πάρεις ηχεία;

 

[Dimifoot]

Είπαμε όχι τωρα.

Και είπαμε ηχεία. Όχι νιαρφιλντ, έτσι για να λέμε πως πήραμε καινούργια τεχνολογια.

ΗΧΕΙΑ=Τριδρομα με 8αρι τουλαχιστον.

Εσύ;

 

[Shepherd]

Αυτα τα dynaudio με max 128, τι ευαισθησία έχουν 100 ;

 

[costas EAR]

Άλλο ευαισθησία ηχείου, άλλο ευαισθησία μεγαφώνων.

Στα ενεργά ηχεία δεν υφίσταται η έννοια της ευαισθησίας των παθητικών.

Μπορείς να δεις ότι έχουν ενισχυτικά συνολικής ισχύος 400 βατ στο κάθε ηχείο, πράγμα που αν ήταν παθητικό η αναλογία θα ήταν τουλάχιστον 800 βατ.

Δηλαδή έχει πάρα πολύ δυνατά ενισχυτικά.

 

[gonzo]

Αν λαβουμε υπ οψην οτι η καμπυλη αποκρισης που αναζηταμε εχει αυξημενη ενταση στο χαμηλο τοτε μπορουμε να συμπερανουμε οτι με L/R ηχεια που πιανουν τα 110-115 db στη θεση ακροασης και με τα sub να μπορουν να δωσουν 6db παραπανω (αρα 116-121db αντιστοιχα) θα ικανοποιουνται οι αισθησεις μας και το συστημα μας θα εχει την απαραιτητη αληθοφανεια.
Στην περιπτωση σου και χωρις να ανεβει το μπατζετ τα Adam Α77Χ φαινονται καταλληλοτερα απο τα Focal.

Σ'ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
για να ανακεφαλαιώσουμε γιατί τα έχω λίγο μπερδέψει:

Για 2,5 - 3 μετρα απόσταση ακρόασης:

1)τα focal solo 6be (113db max spl@1m) δεν μας κάνουν, σωστά?
2)το ίδιο καταλαβαίνω ότι λέτε πως συμβαίνει
ακόμα και αν προσθέσουμε ένα από τα παρακάτω sub, σωστά?

http://www.skroutz.gr/s/391723/Focal-CMS-SUB.html ή αυτό
http://www.skroutz.gr/s/391722/Focal-Sub6.html?keyphrase=focal+sub6be

3) στην περίπτωση που ένα από τα παραπάνω σαμπ αγοραστεί χ2,
και κροσαριστούν τα sub πάνω από τα 100 και τοποθετηθούν κοντά στα μόνιτορ (λόγω κατευθυντικότητας ? ),
παλι η απόσταση ακρόασης (2,5-3μετρα) δεν είναι κατάλληλη, αλλά παρόλο αυτά ικανοποιούνται οι αισθήσεις μας?

4)πουλάμε τα φόκαλ, παίρνουμε τα adam a77x + 1 μόνο sub (ποιο ? ) και είμαστε καλύτερα?

5) πουλάμε τα φόκαλ, αγοράζουμε τα adam s3x-v (ή κάποιο dynaudio) και χωρίς sub ζούμε ευτυχισμένοι
ακούγοντας μουσική (και βλέποντας ταινίες) από τα 2,5-3μέτρα ?

τα παραπάνω τα ρωτάω με κάθε ειλικρίνεια.
Έχω βάλει τα μονιτορ στο σαλόνι και δεν έχω μείνει ικανοποιημένος καθώς ο ήχος είναι άδειος χαμηλά.
Θέλω να δω το σκεπτικό σας και προς τα που να κινηθώ 1sub? 2 sub? καθόλου sub αλλά μεγαλύτερο γούφερ στο μόνιτορ?

Ευχαριστώ

 

[SOCO]

Mη βιαστεις να προβεις σε αγορες αν δε σιγουρευτεις τι ειναι αυτο που φταιει και δε σου αρεσουν ...

 

[SpZach]

Σ'ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
για να ανακεφαλαιώσουμε γιατί τα έχω λίγο μπερδέψει:

Για 2,5 - 3 μετρα απόσταση ακρόασης:

1)τα focal solo 6be (113db max spl@1m) δεν μας κάνουν, σωστά?
2)το ίδιο καταλαβαίνω ότι λέτε πως συμβαίνει
ακόμα και αν προσθέσουμε ένα από τα παρακάτω sub, σωστά?

http://www.skroutz.gr/s/391723/Focal-CMS-SUB.html ή αυτό
http://www.skroutz.gr/s/391722/Focal-Sub6.html?keyphrase=focal+sub6be

3) στην περίπτωση που ένα από τα παραπάνω σαμπ αγοραστεί χ2,
και κροσαριστούν τα sub πάνω από τα 100 και τοποθετηθούν κοντά στα μόνιτορ (λόγω κατευθυντικότητας ? ),
παλι η απόσταση ακρόασης (2,5-3μετρα) δεν είναι κατάλληλη, αλλά παρόλο αυτά ικανοποιούνται οι αισθήσεις μας?

4)πουλάμε τα φόκαλ, παίρνουμε τα adam a77x + 1 μόνο sub (ποιο ? ) και είμαστε καλύτερα?

5) πουλάμε τα φόκαλ, αγοράζουμε τα adam s3x-v (ή κάποιο dynaudio) και χωρίς sub ζούμε ευτυχισμένοι
ακούγοντας μουσική (και βλέποντας ταινίες) από τα 2,5-3μέτρα ?

τα παραπάνω τα ρωτάω με κάθε ειλικρίνεια.
Έχω βάλει τα μονιτορ στο σαλόνι και δεν έχω μείνει ικανοποιημένος καθώς ο ήχος είναι άδειος χαμηλά.
Θέλω να δω το σκεπτικό σας και προς τα που να κινηθώ 1sub? 2 sub? καθόλου sub αλλά μεγαλύτερο γούφερ στο μόνιτορ?

Ευχαριστώ

Sub στα 24τ.μ. θες ετσι κι αλλιως ο΄τι ηχεια κι αν παρεις οποτε ξεκινα απο εκει.
Αν παρεις δυο sub και κροσαρεις σχετικα ψηλα (πανω απο 80Hz) υπαρχει πιθανοτητα να εισαι ΟΚ μονο με αυτα, αρκει να σε καλυπτουν τα focal σε SPL.

 

[Spyros Koutsogiannis]

Μεχρι να μπει ο Εαρ, να μια προσέγγιση:

http://www.skroutz.gr/s/6754642/Cambridge-Audio-CXN-Upsampling-Network-Music-Player.html
Ειναι και streamer

Μετα θες ενα LS50 active περιπου 2100€ (Οταν έρθει) ή
https://www.thomann.de/gr/adam_s1x.htm ή καλύτερα:
https://www.thomann.de/gr/neumann_kh_120_a.htm και μένουν και ρέστα μπόλικα για sub!

Ειναι και η Genelec...

Παντως μου αρέσει και το δικό σου παθητικό σεταπ

Ας περιμένουμε να το δούμε γιατί δεν το βλέπω το LS50 να πάει κάτω από 2.500 ευρώ και λίγα είναι. Τα KH 120 είναι εφάμιλα των SCM-11 ;

 

[costas EAR]

Έχω βάλει τα μονιτορ στο σαλόνι και δεν έχω μείνει ικανοποιημένος καθώς ο ήχος είναι άδειος χαμηλά.

Αυτό ήταν φυσικό και επόμενο. Δεν χρειάζεται δοκιμή για να πιστοποιηθεί.

Θα σου απαντήσω και στα υπόλοιπα.

 

[Spyros Koutsogiannis]

Πάντως στο skroutz βρήκα μόνο τα Dynaudio Air 20. Το ένα έχει 2.330 και το slave 2.000. Σύνολο 4.330.
Έχει καταργηθεί η σειρά Air από το Μάρτιο του 2016. Τα Lyd είναι τα αντίστοιχα νέα;

 

[Dimifoot]

Ας περιμένουμε να το δούμε γιατί δεν το βλέπω το LS50 να πάει κάτω από 2.500 ευρώ και λίγα είναι. Τα KH 120 είναι εφάμιλα των SCM-11 ;

Μην ξεχνάς το έξτρα sub.
(Γουστάρω τρελά και τα ATC!)