Ενεργά ηχεία

Μηνύματα
217
Reaction score
380
Δεν ξέρω ποιοτικά ή σε μετρήσεις τι κάνουν τα KRK έναντι στα Jbl αλλά να πάρεις 10''ρια (αν έχεις τον χώρο) με κάτω από 1000 euros και να προσθέσεις sub's στην πορεία ακούγεται πολύ ωραίο deal. Αν ήταν και αισθητικά λίγο πιο μαζεμένα.. (Αυτά τα κίτρινα γούφερ.. :rolleyes: )
Εμφανισιακά, θα πω μόνο οτι υπάρχουν και (πάρα πολυ)χειρότερα ! Πάντως ως ηχεία home cinema σκέψου οτι με 1.200 ευρώ έχεις καθαρισει με την μπροστά τριάδα. Καλύπτεις εύκολα αποστάση ακρόασης 3μ ενώ η στάθμη που μπορουν να παιξουν ειναι ικανοποιητικότατη. Εχουν DSP το οποίο πρoσφέρει 25 διαφορετικά target curves , application για level matching, αναλύση φάσματος κ.α.

Προφανώς δεν αγοράζεις genelec neumann ή dynaudio αλλά νομίζω οτι στο τέλος της μέρας τα ηχεία γι' αυτά που πρσφέρουν είναι super.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
36.692
Reaction score
74.874
Προτιμότερα τα ADAM S3 έστω και χωρίς sub σε πρώτο στάδιο,εφόσον δεν επιθυμείς μέσες συνεχείς στάθμες στα υψίπεδα του Ear...Έτσι θα υπάρχει και διαθέσιμο κεφάλαιο για κατάλληλο interface εξαρχής,όπως λ.χ. Mytek Brooklyn που παρέχει και είσοδο line μαζί με αναλογικό εξασθενητή...
Τα εν λόγω Άνταμ, όπως και τα 3Η, είναι ηχειάρες και σηκώνουν στάθμες πέραν του χορταστικού, σαφώς καλύπτουν στάθμες αναφοράς με σοβαρά περιθώρια προς τα πάνω.

Βεβαίως βολεύουν τιμολογιακά και τα ομοσταυλα σαμπ, που δεν ζητάνε υπερβολικά ποσά, αν και κάπως παλιά, οπότε τα dynaudio φαντάζουν ωραίος συνδυασμός.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.958
Reaction score
37.049
Τα εν λόγω Άνταμ, όπως και τα 3Η, είναι ηχειάρες και σηκώνουν στάθμες πέραν του χορταστικού, σαφώς καλύπτουν στάθμες αναφοράς με σοβαρά περιθώρια προς τα πάνω.

Βεβαίως βολεύουν τιμολογιακά και τα ομοσταυλα σαμπ, που δεν ζητάνε υπερβολικά ποσά, αν και κάπως παλιά, οπότε τα dynaudio φαντάζουν ωραίος συνδυασμός.
Η πρόταση γίνεται μολαταύτα με επιφύλαξη και σύσταση ν'ακούσει πρώτα ο ενδιαφερόμενος ADAM σειράς S - οποιοδήποτε μοντέλο για να πάρει γεύση - προτού να λάμβανε οριστικές αποφάσεις...

Η επιφύλαξη δεν έγκειται στην ποιότητα των ηχείων,αλλά στη διαφορετική φιλοσοφία ως προς διάφορες κλασσικές παθητικές - με χαρακτήρα κολακευτικό για το αυτί που όμως καπελώνει οτιδήποτε αναπαράγουν- υλοποιήσεις.Διότι δεν γίνεται να προϋπολογιστούν χαοτικές προτιμήσεις...Επίσης στο ότι θα λειτουργούν με firmware η φύση του οποίου εισάγει εξ ορισμού εκνευριστικούς - αν κάτι πήγαινε στραβά - παράγοντες σε μακρόχρονη χρήση...

Ο ίδιος έχω φτάσει στο σημείο οποιοδήποτε στοιχείο θα με ενοχλούσε σε κάποιο setup να το διευθετώ είτε με εναλλαγή σύνθεσης ανάμεσα σε ό,τι διαθέτω,είτε με πρόσθετη φροντίδα κατά τη διευθέτηση εντός δεδομένου χώρου,είτε τέλος με επιλεκτικές επεμβάσεις πάνω στην ίδια την απόκριση.Αμφιβάλλω ότι ο συνηθισμένος χρήστης που βιάζεται ν'ακούσει τους...΄΄παπάδες΄΄ με την πρώτη προσπάθεια,θα προχωρούσε το ίδιο υπομονετικά - και συνάμα με την απαραίτητη επιμονή στην ανασκαφή κι εμπέδωση δεδομένων.
 

Μηνύματα
433
Reaction score
627
Σε συνέχεια της πολύ περιεκτικής παράθεσης του αγαπητού bhutia, νομίζω ότι είναι απαραίτητο ο Kleon να ερευνήσει ακόμα περισσότερο την αγορά στην κατηγορία τιμής που όρισε. Είμαι βέβαιος ότι θα βρει κι άλλους συνδυασμούς που διαθέτουν (...ήδη από αποδυτήρια) αναλυτικότητα, δυναμικό εύρος αλλά και την απαραίτητη δόση μουσικότητας που όλοι επιζητούμε στις για λόγους αναψυχής ακροάσεις μας.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
36.692
Reaction score
74.874
Η επιφύλαξη δεν έγκειται στην ποιότητα των ηχείων,αλλά στη διαφορετική φιλοσοφία ως προς διάφορες κλασσικές παθητικές - με χαρακτήρα κολακευτικό για το αυτί που όμως καπελώνει οτιδήποτε αναπαράγουν- υλοποιήσεις.Διότι δεν γίνεται να προϋπολογιστούν χαοτικές προτιμήσεις..
Όσον αφορά την ανωτέρω παράμετρο, και σε συνδυασμό με την αναφερόμενη από τον κλεο χαμηλή μέγιστη ζητούμενη στάθμη, σε συνδυασμό με την γνωστή ηχητική σφραγίδα των ριμπον που διαθέτουν τα εξαιρετικά Άνταμ, θα πρότεινα ως εναλλακτική πρόταση για δικάναλο σεταπ την εξής επιλογή:



Και 4 τεμάχια από αυτό:


Σύνολο στα 8.880€.

Με ένα ενσύρματο τηλεχειριστήριο της φίρμας μπορεί να έχει και volume control στον καναπέ του, αν τυχόν χρειάζεται.

Με ορθή τοποθέτηση των σαμπ, στις 4 πλευρές του χώρου ακρόασης, είναι όλα στημένα κι έτοιμα για χρήση, και αρκούν τα ρυθμιστικά της πλάτης των δορυφόρων για το ελάχιστο πείραγμα για να έρθει στα γούστα του (λίγο κατεβάζεις το τουιτερ, πόσο; Αναλόγως της ηχητικής του χώρου).

Το ανωτέρω συνολακι, ειλικρινά δε νομίζω να το βρει "μη ανατριχιαστικό" οποιοδήποτε γούστο κυκλοφορεί.
 

Μηνύματα
97
Reaction score
119
Όσον αφορά την ανωτέρω παράμετρο, και σε συνδυασμό με την αναφερόμενη από τον κλεο χαμηλή μέγιστη ζητούμενη στάθμη, σε συνδυασμό με την γνωστή ηχητική σφραγίδα των ριμπον που διαθέτουν τα εξαιρετικά Άνταμ, θα πρότεινα ως εναλλακτική πρόταση για δικάναλο σεταπ την εξής επιλογή:



Και 4 τεμάχια από αυτό:


Σύνολο στα 8.880€.

Με ένα ενσύρματο τηλεχειριστήριο της φίρμας μπορεί να έχει και volume control στον καναπέ του, αν τυχόν χρειάζεται.

Με ορθή τοποθέτηση των σαμπ, στις 4 πλευρές του χώρου ακρόασης, είναι όλα στημένα κι έτοιμα για χρήση, και αρκούν τα ρυθμιστικά της πλάτης των δορυφόρων για το ελάχιστο πείραγμα για να έρθει στα γούστα του (λίγο κατεβάζεις το τουιτερ, πόσο; Αναλόγως της ηχητικής του χώρου).

Το ανωτέρω συνολακι, ειλικρινά δε νομίζω να το βρει "μη ανατριχιαστικό" οποιοδήποτε γούστο κυκλοφορεί.
Αγαπητοί σας ευχαριστώ όλους για τις προτάσεις σας.Με πρώτη ευκαιρία θα επανέλθω αφου ακροατώ τα προτεινόμενα κ όχι μονο.Και πάλι σας ευχαριστώ.
Αγαπητοί σας ευχαριστώ όλους για τις προτάσεις σας.Με πρώτη ευκαιρία θα επανέλθω αφου ακροατώ τα προτεινόμενα κ όχι μονο.Και πάλι σας ευχαριστώ.
Ακροαστώ,ήθελα να πω
 

Μηνύματα
97
Reaction score
119
Αγαπητοί σας ευχαριστώ όλους για τις προτάσεις σας.Με πρώτη ευκαιρία θα επανέλθω αφου ακροατώ τα προτεινόμενα κ όχι μονο.Και πάλι σας ευχαριστώ.

Ακροαστώ,ήθελα να πω
Μια απορία εαρ.Γιατί 4 sub κ όχι 2 KH 805 Αν τα λέω σωστά ως ταίρι του 310;
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
36.692
Reaction score
74.874
Μια απορία εαρ.Γιατί 4 sub κ όχι 2 KH 805 Αν τα λέω σωστά ως ταίρι του 310;
Το 805 έχει ενσωματωμένη διαχείριση πολυκάναλου, με δυνατότητες για έως 7.1 σεταπ.
Εφόσον δεν σε ενδιαφέρει το πολυκάναλο, είναι πεταμένα λεφτά.

Είναι πολύ προτιμότερα 4 σαμπ στο χώρο παρά 2, για ομοιογένεια στην απόκριση και έλεγχο των στάσιμων του χώρου.

Τα φτηνότερα 750 της φίρμας, είναι άριστα για την εφαρμογή που θες.

Θα έχεις 4 τεμάχια 10" για τις 2 πρώτες οκτάβες, και τα 2 τεμάχια των 8,25" των δορυφόρων για την τρίτη οκταβα.

Κύριος.

Αυτό το σετάπ στήνεται και χωρίς μικρόφωνο, με την ενσωματωμένη γεννήτρια τόνου από τα σαμπ. Ένα κινητό να βάλεις για ντεσιμπελόμετρο, και να ακολουθήσεις τις οδηγίες του μανιουαλ. Σε μερικά λεπτά είναι όλα έτοιμα και στημένα σωστά.
 

Μηνύματα
97
Reaction score
119
Το 805 έχει ενσωματωμένη διαχείριση πολυκάναλου, με δυνατότητες για έως 7.1 σεταπ.
Εφόσον δεν σε ενδιαφέρει το πολυκάναλο, είναι πεταμένα λεφτά.

Είναι πολύ προτιμότερα 4 σαμπ στο χώρο παρά 2, για ομοιογένεια στην απόκριση και έλεγχο των στάσιμων του χώρου.

Τα φτηνότερα 750 της φίρμας, είναι άριστα για την εφαρμογή που θες.

Θα έχεις 4 τεμάχια 10" για τις 2 πρώτες οκτάβες, και τα 2 τεμάχια των 8,25" των δορυφόρων για την τρίτη οκταβα.

Κύριος.

Αυτό το σετάπ στήνεται και χωρίς μικρόφωνο, με την ενσωματωμένη γεννήτρια τόνου από τα σαμπ. Ένα κινητό να βάλεις για ντεσιμπελόμετρο, και να ακολουθήσεις τις οδηγίες του μανιουαλ. Σε μερικά λεπτά είναι όλα έτοιμα και στημένα σωστά.
Α,μαλιστα.Ευχαριστώ
 

Σταύρος Λαγκαδιανός

Το αγοράκι με τα σπίρτα
Μηνύματα
3.948
Reaction score
10.792
χωρίς sub
:o :o :o :o :o :o :o :o
Δοκιμάζεις τον κορωνοπόδη αν τον ενοχλεί αυτό περισσότερο ή το χωρίς μάσκα?

Αυτά έχουν και ψηφιακή είσοδο. Μπορεί αν συνδυαστεί με το Brooklyn ή θα είναι ωσεί παρούσα?
 

Μηνύματα
97
Reaction score
119
Η πρόταση γίνεται μολαταύτα με επιφύλαξη και σύσταση ν'ακούσει πρώτα ο ενδιαφερόμενος ADAM σειράς S - οποιοδήποτε μοντέλο για να πάρει γεύση - προτού να λάμβανε οριστικές αποφάσεις...

Η επιφύλαξη δεν έγκειται στην ποιότητα των ηχείων,αλλά στη διαφορετική φιλοσοφία ως προς διάφορες κλασσικές παθητικές - με χαρακτήρα κολακευτικό για το αυτί που όμως καπελώνει οτιδήποτε αναπαράγουν- υλοποιήσεις.Διότι δεν γίνεται να προϋπολογιστούν χαοτικές προτιμήσεις...Επίσης στο ότι θα λειτουργούν με firmware η φύση του οποίου εισάγει εξ ορισμού εκνευριστικούς - αν κάτι πήγαινε στραβά - παράγοντες σε μακρόχρονη χρήση...

Ο ίδιος έχω φτάσει στο σημείο οποιοδήποτε στοιχείο θα με ενοχλούσε σε κάποιο setup να το διευθετώ είτε με εναλλαγή σύνθεσης ανάμεσα σε ό,τι διαθέτω,είτε με πρόσθετη φροντίδα κατά τη διευθέτηση εντός δεδομένου χώρου,είτε τέλος με επιλεκτικές επεμβάσεις πάνω στην ίδια την απόκριση.Αμφιβάλλω ότι ο συνηθισμένος χρήστης που βιάζεται ν'ακούσει τους...΄΄παπάδες΄΄ με την πρώτη προσπάθεια,θα προχωρούσε το ίδιο υπομονετικά - και συνάμα με την απαραίτητη επιμονή στην ανασκαφή κι εμπέδωση δεδομένων.
Η πρόταση γίνεται μολαταύτα με επιφύλαξη και σύσταση ν'ακούσει πρώτα ο ενδιαφερόμενος ADAM σειράς S - οποιοδήποτε μοντέλο για να πάρει γεύση - προτού να λάμβανε οριστικές αποφάσεις...

Η επιφύλαξη δεν έγκειται στην ποιότητα των ηχείων,αλλά στη διαφορετική φιλοσοφία ως προς διάφορες κλασσικές παθητικές - με χαρακτήρα κολακευτικό για το αυτί που όμως καπελώνει οτιδήποτε αναπαράγουν- υλοποιήσεις.Διότι δεν γίνεται να προϋπολογιστούν χαοτικές προτιμήσεις...Επίσης στο ότι θα λειτουργούν με firmware η φύση του οποίου εισάγει εξ ορισμού εκνευριστικούς - αν κάτι πήγαινε στραβά - παράγοντες σε μακρόχρονη χρήση...

Ο ίδιος έχω φτάσει στο σημείο οποιοδήποτε στοιχείο θα με ενοχλούσε σε κάποιο setup να το διευθετώ είτε με εναλλαγή σύνθεσης ανάμεσα σε ό,τι διαθέτω,είτε με πρόσθετη φροντίδα κατά τη διευθέτηση εντός δεδομένου χώρου,είτε τέλος με επιλεκτικές επεμβάσεις πάνω στην ίδια την απόκριση.Αμφιβάλλω ότι ο συνηθισμένος χρήστης που βιάζεται ν'ακούσει τους...΄΄παπάδες΄΄ με την πρώτη προσπάθεια,θα προχωρούσε το ίδιο υπομονετικά - και συνάμα με την απαραίτητη επιμονή στην ανασκαφή κι εμπέδωση δεδομένων.
Εσύ μπούτια σαν χειρουργός ξέρεις τι επέμβαση χρειάζεται κ ανάλογα επεμβαίνης.Από σε μας.Σε ευχαριστω
 

Μηνύματα
513
Reaction score
539
<οφφτοπικ>Συγνώμη για το οφφ, πρώτη ειναι 20-40 και δεύτερη 40-80? Καιρό το έχω απορία, δεν έχω βρει κάπου να αναφέρεται (όσο έψαξα)</οφφτοπικ>
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
36.692
Reaction score
74.874
<οφφτοπικ>Συγνώμη για το οφφ, πρώτη ειναι 20-40 και δεύτερη 40-80? Καιρό το έχω απορία, δεν έχω βρει κάπου να αναφέρεται (όσο έψαξα)</οφφτοπικ>
Ναι.
Διπλασιάζει η κάθε οκτάβα τη συχνότητα.

1η 20-40
2η 40-80
3η 80-160
4η 160-320

Κλπ
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.958
Reaction score
37.049
:o :o :o :o :o :o :o :o
1)Δοκιμάζεις τον κορωνοπόδη αν τον ενοχλεί αυτό περισσότερο ή το χωρίς μάσκα?


2)Αυτά έχουν και ψηφιακή είσοδο. Μπορεί αν συνδυαστεί με το Brooklyn ή θα είναι ωσεί παρούσα?
1)Σημασία έχει ότι δεν ενοχλούσε τον υποφαινόμενο ακούγοντάς τα έτσι...

2)Προσπερνάς τότε την ψηφιακή είσοδο...Αλλιώς χρειάζεται interface που θα παρέχει ψηφιακή έξοδο AES...Εφόσον όμως αρέσκεται σε βινυλιακά,τότε θα μεσολαβεί πάλι κάποιο στάδιο analog to digital για τη διαχείριση στο φωνογραφικό σήμα...Σε καθεμία από τις εναλλακτικές λοιπόν δεν θ'αποφευγόταν μετατροπή από στάδιο A to D.
 


jiovani75

Sailing!
Μηνύματα
2.730
Reaction score
12.638
@Kleon από τι απόσταση ακούς?

Αν Κάποιοι δεν θέλουν να το καταλάβουν δεν θα το καταλάβουν ποτέ. Τα μικρά ενεργά μόνιτορ είναι εργαλεία δουλιάς τα περισσότερα έχουν μικρή διασπορά και τοποθετούνται αποκλειστικά σε μικρές αποστάσεις. Δεν μπορούν να μας δημιουργήσουν ένα μεγάλο sound wall Το οποίο είναι επιθυμητό στα περισσότερα σύγχρονα σαλόνια με αποστάσεις ακρόασης μεγαλύτερες από 2 m. Απο ένα μικρό ενεργό μόνιτορ Είναι πολύ δύσκολο να πάρεις το sound stage που μπορεί να σου δώσει ένα μεγάλο κλασσικό ηχείο...
 


Μηνύματα
97
Reaction score
119
Εσύ μπούτια σαν χειρουργός ξέρεις τι επέμβαση χρειάζεται κ ανάλογα επεμβαίνης.Από σε μας.Σε ευχαριστω
αλλοίμονο σε μάς
@Kleon από τι απόσταση ακούς?

Αν Κάποιοι δεν θέλουν να το καταλάβουν δεν θα το καταλάβουν ποτέ. Τα μικρά ενεργά μόνιτορ είναι εργαλεία δουλιάς τα περισσότερα έχουν μικρή διασπορά και τοποθετούνται αποκλειστικά σε μικρές αποστάσεις. Δεν μπορούν να μας δημιουργήσουν ένα μεγάλο sound wall Το οποίο είναι επιθυμητό στα περισσότερα σύγχρονα σαλόνια με αποστάσεις ακρόασης μεγαλύτερες από 2 m. Απο ένα μικρό ενεργό μόνιτορ Είναι πολύ δύσκολο να πάρεις το sound stage που μπορεί να σου δώσει ένα μεγάλο κλασσικό ηχείο...
@Kleon από τι απόσταση ακούς?

Αν Κάποιοι δεν θέλουν να το καταλάβουν δεν θα το καταλάβουν ποτέ. Τα μικρά ενεργά μόνιτορ είναι εργαλεία δουλιάς τα περισσότερα έχουν μικρή διασπορά και τοποθετούνται αποκλειστικά σε μικρές αποστάσεις. Δεν μπορούν να μας δημιουργήσουν ένα μεγάλο sound wall Το οποίο είναι επιθυμητό στα περισσότερα σύγχρονα σαλόνια με αποστάσεις ακρόασης μεγαλύτερες από 2 m. Απο ένα μικρό ενεργό μόνιτορ Είναι πολύ δύσκολο να πάρεις το sound stage που μπορεί να σου δώσει ένα μεγάλο κλασσικό ηχείο...
αγαπητέ Τζιοβανι:Ο τρόπος που ακούω είναι δυστυχώς χύμα στο κύμα.Δηλαδή δέν υφίσταται καθ' ότι τα ηχεία βρίσκονται στην(λάθος)μεγάλη διάσταση,κ εγώ κάθομαι στην απέναντι μεριά με την πλάτη στον τοίχο κ σχεδόν απέναντι απ'το δεξί ηχείο.Η διάταξη εις γνώση μου λαθος.Χρόνια ετσι.Ξερεις........φορές λες τα στήνω έτσι κ εν καιρώ βλέπομε.Τώρα ότι θα γίνη, θα γίνη σωστα.Το εννοώ.Η γνώμη σου σωστη.Και θα ακούσω κ ηχεια μεγαλύτερου όγκου ενεργά πχ AT C 40 ǹ k κάποια αλλα.Αλήθεια κ τω αναρωτιέμαι για το σάουντρακ στείρα που θίγης
αλλοίμονο σε μάς


αγαπητέ Τζιοβανι:Ο τρόπος που ακούω είναι δυστυχώς χύμα στο κύμα.Δηλαδή δέν υφίσταται καθ' ότι τα ηχεία βρίσκονται στην(λάθος)μεγάλη διάσταση,κ εγώ κάθομαι στην απέναντι μεριά με την πλάτη στον τοίχο κ σχεδόν απέναντι απ'το δεξί ηχείο.Η διάταξη εις γνώση μου λαθος.Χρόνια ετσι.Ξερεις........φορές λες τα στήνω έτσι κ εν καιρώ βλέπομε.Τώρα ότι θα γίνη, θα γίνη σωστα.Το εννοώ.Η γνώμη σου σωστη.Και θα ακούσω κ ηχεια μεγαλύτερου όγκου ενεργά πχ AT C 40 ǹ k κάποια αλλα.Αλήθεια κ τω αναρωτιέμαι για το σάουντρακ στείρα που θίγης
Σάουντ στέιτζ που θίγης
 

Μηνύματα
2.236
Reaction score
893
Ναι.
Διπλασιάζει η κάθε οκτάβα τη συχνότητα.

1η 20-40
2η 40-80
3η 80-160
4η 160-320

Κλπ
Octave bands:

Lower Band Limit
(Hz)
Center Frequency
(Hz)
Upper Band Limit
(Hz)
11​
16​
22​
22​
31.5​
44​
44​
63​
88​
88​
125​
177​
177​
250​
355​
355​
500​
710​
710​
1000​
1420​
1420​
2000​
2840​
2840​
4000​
5680​
5680​
8000​
11360​
11360​
16000​
22720​
 

vasilisnt

Χρυσούλης!
Μηνύματα
1.834
Reaction score
2.363
@Kleon από τι απόσταση ακούς?

Αν Κάποιοι δεν θέλουν να το καταλάβουν δεν θα το καταλάβουν ποτέ. Τα μικρά ενεργά μόνιτορ είναι εργαλεία δουλιάς τα περισσότερα έχουν μικρή διασπορά και τοποθετούνται αποκλειστικά σε μικρές αποστάσεις. Δεν μπορούν να μας δημιουργήσουν ένα μεγάλο sound wall Το οποίο είναι επιθυμητό στα περισσότερα σύγχρονα σαλόνια με αποστάσεις ακρόασης μεγαλύτερες από 2 m. Απο ένα μικρό ενεργό μόνιτορ Είναι πολύ δύσκολο να πάρεις το sound stage που μπορεί να σου δώσει ένα μεγάλο κλασσικό ηχείο...
γιατι δεν συγκρινεις "μικρο" ενεργο με "μικρο" παθητικο και "μεγαλο" ενεργητικο με "μεγαλο" παθητικο;

καθε ηχειο εχει συγκεκριμενα τεχνικα χαρακτηριστικα , καποιες εταιρειες τα δημοσιευουν καποιες οχι, γιατι το παιδευουμε τοσο ;
 


Staff online

  • spylab
    Wile E. Coyote Συντονιστής Θρησκευτικών
  • PeterMeni
    DIY - "Επαγγελματίας"

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
157.876
Μηνύματα
2.453.131
Members
35.650
Νεότερο μέλος
vanta1234
Top