Featured Ηχητική αναβάθμιση... από καρδιάς!

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.624
Reaction score
40.115
Βρήκα 10 λεπτά χωρίς παιδιά και παραθέτω.

Πριν δείτε τις μετρήσεις, δείτε πρώτα τις ρυθμίσεις με βάση τις οποίες πήρα τις μετρήσεις. Καθότι πρώτη φορά οπότε πολύ μεγάλες πιθανότητες να έχω κάνει κάτι λάθος. Έβαλα και τα δύο κανάλια μαζί (νομίζω) όπως ζήτησε ο @Bhutia .

Η μέτρηση είναι στη θέση ακρόασης χωρίς Dirac. Καθότι η μέτρηση είναι σε μία θέση χωρίς κουνιστό μικρόφωνο, το frequency response το έβαλα έτσι για να υπάρχει, αλλά προφανώς δεν είναι πολύ αξιόπιστο. Πιο πολύ για RT60 και spectro δηλαδή τα βάζω. Όπου αν δεν κάνω λάθος είναι ΟΚ η "στατική" μέτρηση από τη θέση ακρόασης, σωστά;
Βάλε οπωσδήποτε το Step Response...Με τα δύο μαζί κατά προτεραιότητα...
Κατά τα άλλα,γι αυτό θέλουμε και με περιστρεφόμενο μικρόφωνο,ώστε να δούμε πώς μεταφράζονται τα χάσματα σε steady state...

Ως προς το RT60...Ο χώρος είναι οπωσδήποτε ζωντανός στην ακουστική του συμπεριφορά...Τιμές μεταξύ 0,6 - 0,7 δεν θα λογαριάζονταν αποτρεπτικές για μεγάλες διαστάσεις χώρου όσο θα κατερχόμασταν από πέμπτη οκτάβα και κάτω,αλλά σε μεσαίες και πάνω πράγματι κουράζουν,ιδίως στη δική σου απόσταση ακρόασης όπου ακούς κυρίως πεδίο αντήχησης σε σήμα steady state...Να κλικάρεις στο πλαίσιο κάτω από τον πίνακα να εμφανιστούν επίσης οι μπάρες με τα Τ20 & Τ30
 
Last edited:

Dimifoot

Catsicofoot
Editor
Μηνύματα
20.294
Reaction score
51.823
Αν και μπερδεύτηκα λίγο με το αν το τελευταίο και το προτελευταίο πάνε μαζί ή χώρια, οπότε ερωτώ:
Μια χαρά τα εξηγώ:

Μόνο στην θέση ακροασης μετράμε κυριως για να πάρουμε RT-spectro

Σε περισσότερες θέσεις για απόκριση. Καθε ηχείο χωριστα. Και μαζί.
Και μαζί και χώρια δηλαδη.
 

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
531
Reaction score
1.424
Μια χαρά τα εξηγώ
Σίγουρα. Αφού εσύ τα λες.

Απλά για μένα που τα διαβάζω, το παρακάτω:

Κάθε ηχείο χωριστά, μαζί σε ένα γράφημα στην θέση ακρόασης
είναι αμφισήμαντο, καθώς μπορεί να σημαίνει:

α) Μετράμε τι συμβαίνει στη θέση ακρόασης, versus ας πούμε στη γωνία του δωματίου
β) Μέτρηση (μόνο) στη θέση ακρόασης, vs average πολλών θέσεων ή MME

Με τη διευκρίνιση, κατάλαβα ότι εννοείς το α), ευχαριστώ!
 


symos

You're not worthy!
Μηνύματα
531
Reaction score
1.424
Βάλε οπωσδήποτε το Step Response...Με τα δύο μαζί κατά προτεραιότητα...
Κατά τα άλλα,γι αυτό θέλουμε και με περιστρεφόμενο μικρόφωνο,ώστε να δούμε πώς μεταφράζονται τα χάσματα σε steady state...

Ως προς το RT60...Ο χώρος είναι οπωσδήποτε ζωντανός στην ακουστική του συμπεριφορά...Τιμές μεταξύ 0,6 - 0,7 δεν θα λογαριάζονταν αποτρεπτικές για μεγάλες διαστάσεις χώρου όσο θα κατερχόμασταν από πέμπτη οκτάβα και κάτω,αλλά σε μεσαίες και πάνω πράγματι κουράζουν,ιδίως στη δική σου απόσταση ακρόασης όπου ακούς κυρίως πεδίο αντήχησης σε σήμα steady state...Να κλικάρεις στο πλαίσιο κάτω από τον πίνακα να εμφανιστούν επίσης οι μπάρες με τα Τ20 & Τ30
Ευχαριστώ πολύ! Μία μία τις πίστες βέβαια. Στο επόμενο επεισόδιο, Step Response*!

Υποψιάζομαι πως το Step Response "πάει μαζί" με RT60/spectro όσον αφορά την ανάγκη για MME; Δηλαδή το Step Response θα το βγάλω από στατική μέτρηση στη θέση ακρόασης, σωστά;

* και Τ20, Τ30
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.624
Reaction score
40.115
Ευχαριστώ πολύ! Μία μία τις πίστες βέβαια. Στο επόμενο επεισόδιο, Step Response*!

Υποψιάζομαι πως το Step Response "πάει μαζί" με RT60/spectro όσον αφορά την ανάγκη για MME; Δηλαδή το Step Response θα το βγάλω από στατική μέτρηση στη θέση ακρόασης, σωστά;

* και Τ20, Τ30
Το Step Response έχει ήδη βγει από την κρουστική που προηγήθηκε.Δεν με νοιάζει η ακρίβεια χιλιοστού πάνω στο MLP...
Κατά την ακρόαση δεν μπαίνει νάρθηκας στο σβέρκο,τουλάχιστον όχι σε αρτιμελείς ακροατές.
Μένει μονάχα να το δημοσιεύσεις ανοίγοντας τη σχετική παράσταση...
 

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
531
Reaction score
1.424
Το Step Response έχει ήδη βγει από την κρουστική που προηγήθηκε.Μένει μονάχα να το δημοσιεύσεις...
Ήλπιζα να μην το απαντήσεις αυτό γιατί τώρα θα πρέπει να παραδεχτώ δημόσια ότι την έχασα την προηγούμενη μέτρηση 😅

Έκανα restart το PC (για άλλο λόγο, άσχετο με τις μετρήσεις) ενώ δεν είχα αποθηκεύσει ακόμα τη μέτρηση. Αυτά είναι τα προβλήματα του να επιτελεί ένα μηχάνημα πολλαπλούς ρόλους και αφετέρου να το χειρίζεσαι απομακρυσμένα από άλλον υπολογιστή, οπότε δεν έχεις τόσο απόλυτο "έλεγχο" του τι συμβαίνει εκεί.

Σε κάθε περίπτωση, τώρα με τα καινούργια πράγματα που έμαθα, την επόμενη φορά θα κάνω πιο πλήρεις μετρήσεις. Θα βάλω και labels, τόσο advanced έχω γίνει :p
 

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
531
Reaction score
1.424
Δεύτερη απόπειρα λοιπόν, ανεβάζω:

- RT60 και με Τ20 εκτός από Τ30
- Spectro (LR, με Dirac)
- Step Response (LR, με Dirac)
- LR frequency response με Dirac vs No Dirac (μετρημένο σε 7 θέσεις)
- L frequency response vs R frequency response (με Dirac, μετρημένο σε 7 θέσεις)

Μετρήσεις έκανα σε 11 θέσεις (για όλα τα κανάλια, με Dirac και χωρίς, συνολικά 66 μετρήσεις), βάσει του σχεδιαγράμματος που δίνει το Dirac για μέτρηση "Focused Imaging". Επειδή όμως απέχουν πολύ μεταξύ τους, αφαίρεσα τελικά από το average τις 4 από τις 11, γιατί αν τις έβαζα όλες το average ήταν πολύ "σιδερωμένο".

Επίσης τον άξονα τον έβαλα ανά 5db, αν τον έβαζα ανά 10, πάλι φαινόταν πολύ "ίσιο". Οι μετρήσεις με Dirac είναι χαμηλότερα από αυτές χωρίς Dirac γιατί το gain του Dirac το έχω στα -9db περίπου, δεν το έχω στο τέρμα.

Δεν ξέρω αν και αυτές οι 7 θέσεις που έβαλα τελικά μας βοηθάνε να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα ή εν τέλει θέλει ακόμα πιο "σφιχτή" μέτρηση. Θα δοκιμάσω κάποια στιγμή και με κουνιστό μικρόφωνο, σήμερα δεν πρόλαβα.
 

Attachments




Kotsidis John

Photography
Moderator
Μηνύματα
11.605
Reaction score
21.867
εισαι σχεδον τελεια, εξαιρετικα, με σωστη καμπυλη και εξαιρετικη αποκριση!
Μπραβο! Μεγειες και παλι!




υγ.: ( και παντα σηκωμενα ! )
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.624
Reaction score
40.115
Ορίστε και χωρίς Dirac

View attachment 208592
Ο οριζόντιος άξονας του χρόνου εκτείνεται στις δημοσιευθείσες βηματικές αποκρίσεις ως τα 1000 msec...Έχει ζητηθεί σαφώς να δημοσιευθούν οι παραστάσεις με τον άξονα του χρόνου εκτεινόμενο πρώτα έως τα 20 msec και κατόπιν έως τα 100 mesc.Μόνο έτσι μπορεί να υπάρξει αξιολόγηση.

Η ρύθμιση στην κλίμακα του οριζόντιου άξονα επιτυγχάνεται με τα μικρά εικονίδια ευρισκόμενα κάτω και δεξιά του πίνακα όπου εμφανίζεται η παράσταση.Ευχαριστώ δια την προσοχή σας.
...

Εφόσον παρουσιαστούν,παρακαλώ όπως η κλίμακα στον οριζόντιο άξονα του χρόνου να είναι διαρρυθμισμένη ώστε να εκτείνεται στα πρώτα 20 msec και πρόσθετη παράσταση στα πρώτα 100 msec από τον κρουστικό παλμό.
Step δείξε από καθε ηχείο χωριστά.
Να παρουσιαστούν κατά προτίμηση με υπέρθεση στον ίδιο πίνακα μέσω της ενότητας Overlays...
Όχι μόνο step,αλλά και απόκριση πλάτους από τη στιγμή που προκύπτει η γνωστή ανισορροπία άνω των 100 Hz...

Πρώτο σχόλιο ¨Η δράση του Dirac πολλά υποσχόμενη,πλην όμως στην προσπάθεια να εξομαλυνθεί η γνωστή ανισορροπία έχουν κουρευτεί αρκετά dB σε όλο το υπόλοιπο φάσμα,άρα και από το ωφέλιμο δυναμικό εύρος...

Το spectrogram θυμίζει χωρίς να φτάνει το ενδεικτικό που του είχα δείξει από το setup των Triron με το καρδιοειδές array,παραμένει σταθερά το χάσμα ενέργειας στη γνωστή ζώνη...
Symos:
1618162728485.png

Bhutia final :
1618163017827.png
 
Last edited:


symos

You're not worthy!
Μηνύματα
531
Reaction score
1.424
OK, ανεβάζω το LR (αν έχει κάποιο νόημα) και ετοιμάζω τα ξεχωριστά!
Αν δεν έκανα κάποιο λάθος με τα μαγειρέματα, παραθέτω.
 

Attachments

Last edited:

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
531
Reaction score
1.424
Και συνεχίζω.

(το προηγούμενο post μου το έκανε merge, οπότε ίσως είναι λίγο μπερδευτικό)
 

Attachments



symos

You're not worthy!
Μηνύματα
531
Reaction score
1.424
Να παρουσιαστούν κατά προτίμηση με υπέρθεση στον ίδιο πίνακα μέσω της ενότητας Overlays...
Όχι μόνο step,αλλά και απόκριση πλάτους από τη στιγμή που προκύπτει η γνωστή ανισορροπία άνω των 100 Hz...
ΟΚ, δεν σε πρόλαβα γιατί έκανες edit.
Θα τα φτιάξω κάποια στιγμή να τα ανεβάσω και έτσι. Τώρα έχουμε... bedtime, διάλειμμα για παραμύθι! :)

//edit: Για την απόκριση πλάτους τι εννοείς; Έχω ανεβάσει L vs R στο ίδιο διάγραμμα. Εννοείς να ανεβάσω το ίδιο χωρίς Dirac; Ή κάτι άλλο;
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.624
Reaction score
40.115
ΟΚ, δεν σε πρόλαβα γιατί έκανες edit.
Θα τα φτιάξω κάποια στιγμή να τα ανεβάσω και έτσι. Τώρα έχουμε... bedtime, διάλειμμα για παραμύθι! :)

//edit: Για την απόκριση πλάτους τι εννοείς; Έχω ανεβάσει L vs R στο ίδιο διάγραμμα. Εννοείς να ανεβάσω το ίδιο χωρίς Dirac; Ή κάτι άλλο;
Ναι,spl χωρίς διόρθωση από Dirac...

Απουσία υπέρθεσης,βολεύει περισσότερο τις συγκρίσεις όπως παρατίθεται :
1618164001782.png

1618164027162.png

1618164207054.png




1618164050203.png

1618164070947.png

1618164252430.png
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.624
Reaction score
40.115
Υποσχέθηκα αξιολόγηση για τον κόπο που έκανε ο symos...

Οι διορθωμένες βηματικές με τα κανάλια εκπέμποντα μαζί :
1618165544780.png

1618165211784.png


Στην αδιόρθωτη εκδοχή η βηματική δεν δείχνει υλοποίηση time coherent...Η απόσβεση με τη μεταβατική συμπεριφορά πάντως είναι γρήγορες...Το Dirac δεν διορθώνει εντελώς τις βηματικές,προφανώς επειδή οι αλγόριθμοι στο αυτοματοποιημένο λογισμικό είναι διαρρυθμισμένοι ώστε ν'αποφεύγεται πάση θυσία κάθε ίχνος πρόωρου κωδωνισμού.

Αυτό που διαπιστώνεται είναι η σταθερή απόκλιση του δεξιού καναλιού.Χρεώνεται δε στο δεξί,επειδή οι καμπύλες όταν εκπέμπουν μαζί προσεγγίζουν περισσότερο στη μορφή της ληφθείσας από το αριστερό κανάλι.Αναμενόμενο,αφού υπάρχουν κοντινότερα προς το δεξί ηχείο αφενός μεν πλευρικό τοίχωμα,αφετέρου δε εμπόδια από την επίπλωση.

Δοκιμάζεις να θέσεις το δεξί ηχείο σε ισοδύναμη απόσταση με αυτή που έχει το αριστερό από το γειτονικό του πλευρικό τοίχωμα.Κατά τη διάρκεια σοβαρών ακροάσεων κρίνεται χρήσιμο να έφευγε από τη μέση η κοντινή πολυθρόνα στο αριστερό ηχείο...Δεν λέω για τα τραπεζάκια...
 

Attachments

Last edited:

vasilisnt

Χρυσούλης!
Μηνύματα
1.897
Reaction score
2.475
Το Dirac σε ποιο μηχάνημα το εχεις; Μαλλον έχασα κάποιο επεισόδιο
 


Staff online

  • spylab
    Wile E. Coyote Συντονιστής Θρησκευτικών

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
159.767
Μηνύματα
2.506.700
Members
36.019
Νεότερο μέλος
stavroskarol
Top