Καλωδια ethernet cat 5e ή cat 6, 6a, 6e για συνδεση στο σπιτι?

[SK7148]

Ρε παιδιά, μια ερωτηση εκανα για 2-3 καλωδια και εδώ εχουμε φτασει να χρειαζεται να χτισουμε καινουργιο σπιτι. Και ότι 20Κ φτάνουν και δε φτάνουν.
Παντως προετοιμαστηκα καταλλήλως για τη συνέχεια...

Αυτό που κρατάω σα συμπέρασμα είναι ότι τα cat5e καλωδια αντε μέχρι cat6 είναι υπεραρκετά

 

[daharis666]

όπως είχε πει κάποιος κάποτε....
ανοίγεις ένα νήμα...ρωτάς γνωμες να πάρεις μια βαρκούλα....και στο τέλος καταλήγεις να σου δείχνουν κότερα

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

όπως είχε πει κάποιος κάποτε....
ανοίγεις ένα νήμα...ρωτάς γνωμες να πάρεις μια βαρκούλα....και στο τέλος καταλήγεις να σου δείχνουν κότερα

Και πού να δεις τι γίνεται αν πας να πάρεις σερβιέτες

 

[maiknight]

Βάλε cat6 και είσαι κομπλέ.
Εκτός αν έχεις βίλα 3+ εκατομμυρίων. Τότε βάλε αδαμαντινα καλωδια.

 

[Astronaut Jr.]

@@proof θα είσαι.
"Πρόβλεψη" κάνεις για κάτι που θα χρησιμοποιήσεις το πολύ σε 2 χρόνια, αν απλά το βάλεις γιατί κάποια στιγμή μπορεί να σου χρειαστεί είναι απλά πεταμένα λεφτά.
Οι λόγοι είναι κυρίως 2 , ο ένας είναι ότι δεν ξέρεις ποιο πρότυπο θα επικρατήσει και τι εξοπλισμό απαιτεί (με σοβαρή πιθανότητα να βάλεις λάθος υλικό και να πάει ακλαυτο) και ο άλλος είναι ότι ακόμα και να έχεις βάλει συμβατό υλικό θα είναι ακριβότερο , υποδεέστερης ποιότητας από αυτό που θα έβαζες όταν πραγματικά το χρειαστείς.
Αν έχεις σκοπό εντός 2ετιας το πολύ να βάλεις 10gbps συσκευές στο σπίτι βάζεις τώρα αντίστοιχο καλώδιο, αν όχι βάζεις ότι θα χρησιμοποιήσεις τώρα.
Αν είσαι τυχερός και δεν πέσεις σε παπάρα ηλεκτρολόγο και έχεις περασμένα utp σε σπιράλ/κουβιδη στο μέλλον θα τα αλλάξεις αν και μεταξύ μας οι πιθανότητες να χρειαστείς οτιδήποτε πάνω από cat6 είναι αστείες για μια δεκαετία και βάλε.
1gbps περισσεύει για όλες τις εφαρμογές του κόσμου όλου και θα περισσεύει για πολλά χρόνια ακόμα.
Τώρα τα 20κ σε καλώδια δικτύου δεν κατάλαβα που κολλάνε , το ποσό περισσεύει για πλήρη ηλεκτρολογική εγκατάσταση μεγάλης μονοκατοικίας από α Εθνική ηλεκτρολόγο και υλικά άνω κατηγορίας (Schneider και πάνω)

Ναι σίγουρα. Για σκέψου όμως να έχεις ένα file server απο τον οποίο θα τραβάει ολόκληρο το τοπικό δίκτυο και αυτός να έχει σύνδεση με το switch στο 1Gbps... Σίγουρα, οι clients θα έχουν επαρκέστατο bandwidth ( αν και πλέον είναι αρκετές οι μητρικές που έχουν ενσωματωμένη κάρτα δικτύου στα 2.5Gbps ) ακόμα και στο 1Gbps, αλλά αν ο file server προς το switch έχει 1Gpbs, κανείς δεν πρόκειται να πάρει τη μέγιστη ξεχωριστά ανά client διαθέσιμη ταχύτητα. Βάλε τώρα και ένα firewall ( που απο τη στιγμή που ανακάλυψα τί μπορεί να κάνει το pfSense πραγματικά απορώ πως είναι δυνατόν να κάνουμε δουλειά με τα ρουτεράκια που μας δίνουν οι πάροχοι ) με διαχείριση vlans και πες μου αν θα πατώσει ή όχι το σύμπαν όταν όλη η κυκλοφορία του δικτύου θα περνάει απο ένα δίαυλο 1Gbps. Και αν κάποιος θέλει να νιώθει έξτρα ασφαλής απο απειλές του διαδικτύου και θελήσει να στήσει DMZ ή ακόμα και proxy για να γίνεται η πλοήγηση στο διαδίκτυο έξω απο τα τείχη του τοπικού δικτύου, έλα να μου πεις αν επαρκεί το 1Gbps προκειμένου να εξυπηρετήσει τις ανάγκες ενός ολόκληρου δικτύου.
Φυσικά και ο απλός χρήστης δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με όλα τα παραπάνω. Θα έπρεπε όμως.

 

[TGD]

Φυσικά και ο απλός χρήστης δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με όλα τα παραπάνω. Θα έπρεπε όμως.

Μόνο που τότε δεν θα ήταν απλός χρήστης!

 

[Astronaut Jr.]

Μόνο που τότε δεν θα ήταν απλός χρήστης!

Γι'αυτό υπάρχουν και οι επαγγελματίες τεχνικοί, για να στήσουν αυτό που δεν μπορεί ή δεν θέλει να μάθει να στήνει ο απλός χρήστης. Έτσι δεν είναι;

 

[pankrok]

μιλάμε για οικιακή εγκατάσταση και απαιτήσεις κυρίως διασκέδασης , αυτά που αναφέρεις έχουν νόημα σε κάποιες κρίσιμες εφαρμογές που δεν έχουν θέση σε κατοικία
είναι μόνο για να γουστάρεις τίποτα άλλο, σα να μένεις στη Χίο και να αγοράζεις Porsche επειδή είναι γρήγορη (να την πας που ακριβώς στην Χίο; )
ή να αγοράσεις 8κ oled 115" και να βλέπεις νετφλιξ στην καλύτερη

 

[wnet]

Ναι σίγουρα. Για σκέψου όμως να έχεις ένα file server απο τον οποίο θα τραβάει ολόκληρο το τοπικό δίκτυο και αυτός να έχει σύνδεση με το switch στο 1Gbps... Σίγουρα, οι clients θα έχουν επαρκέστατο bandwidth ( αν και πλέον είναι αρκετές οι μητρικές που έχουν ενσωματωμένη κάρτα δικτύου στα 2.5Gbps ) ακόμα και στο 1Gbps, αλλά αν ο file server προς το switch έχει 1Gpbs, κανείς δεν πρόκειται να πάρει τη μέγιστη ξεχωριστά ανά client διαθέσιμη ταχύτητα. Βάλε τώρα και ένα firewall ( που απο τη στιγμή που ανακάλυψα τί μπορεί να κάνει το pfSense πραγματικά απορώ πως είναι δυνατόν να κάνουμε δουλειά με τα ρουτεράκια που μας δίνουν οι πάροχοι ) με διαχείριση vlans και πες μου αν θα πατώσει ή όχι το σύμπαν όταν όλη η κυκλοφορία του δικτύου θα περνάει απο ένα δίαυλο 1Gbps. Και αν κάποιος θέλει να νιώθει έξτρα ασφαλής απο απειλές του διαδικτύου και θελήσει να στήσει DMZ ή ακόμα και proxy για να γίνεται η πλοήγηση στο διαδίκτυο έξω απο τα τείχη του τοπικού δικτύου, έλα να μου πεις αν επαρκεί το 1Gbps προκειμένου να εξυπηρετήσει τις ανάγκες ενός ολόκληρου δικτύου.
Φυσικά και ο απλός χρήστης δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με όλα τα παραπάνω. Θα έπρεπε όμως.

Είσαι υπερβολικός.... ήμουνα και γω κάποτε με το δίκτυο αλλά χαλάρωσα....
Στο παράδειγμα με το NAS... κι αν δεν πάρει ο καθε client τη μεγιστη ταχύτητα κάποια σπάνια στιγμή;;; τι;; ε και;;
DMZ;;; για ποιο λόγο; έχεις κάνα web server στο σπίτι;;;
Proxy;;; για ταχύτητα;;;; σιγά.... για filtering;;; έ έτσι κάπως τρώγεται αλλά και πάλι...
Vlans;;;; ο μέσος χρήστης στο σπίτι να ασχοληθεί με τέτοια;;
Pfsense;;;; το τερμάτισες!!!! οκ το ΝΑΤ δεν είναι firewall αλλά από τότε που υπάρχει στα οικιακά modem-άκια router έχει σώσει το μέσο χρήστη...

Θες κάτι έξτρα;;; Ένα pihole και πολύ είναι.... (και πάλι too much για το μέσο χρήστη)

Προφανώς δε σε κατηγορώ για την ενασχόληση σου αυτή, αφού έχεις κέφια και δε σε ενοχλεί να συντηρείς 45 virtual machines ή containers... παίξε.... αλλά όχι, δεν είναι για τον απλό χρήστη ούτε όλα αυτά ούτε ταχύτητα > 1 Gbps...

 

[ika]

....
Εκτός αν έχεις βίλα 3+ εκατομμυρίων. Τότε βάλε αδαμαντινα καλωδια.

και με ένα νορμάλ Valhalla CAT γίνεται η δουλειά αξιοπρεπώς

 

[Astronaut Jr.]

Στο παράδειγμα με το NAS... κι αν δεν πάρει ο καθε client τη μεγιστη ταχύτητα κάποια σπάνια στιγμή;;; τι;; ε και;;

Και αν γίνεται τακτικά ταυτόχρονη χρήση του δικτύου;

DMZ;;; για ποιο λόγο; έχεις κάνα web server στο σπίτι;;;

Άσε το DMZ ( εγώ το προορίζω για τα virtual machines που θα τρέχουν επισφαλείς εφαρμογές ), οκ.

Proxy;;; για ταχύτητα;;;; σιγά.... για filtering;;; έ έτσι κάπως τρώγεται αλλά και πάλι...

Proxy για να έχει επαφή με το διαδίκτυο ο proxy και οποιαδήποτε απειλή να χτυπήσει αυτόν και όχι τον πραγματικό υπολογιστή και το μέρος του δικτύου στο οποίο θα διατηρούνται τα σημαντικά δεδομένα.

Vlans;;;; ο μέσος χρήστης στο σπίτι να ασχοληθεί με τέτοια;;

Ακριβώς. VLANS. Όταν αρκετοί χρήστες πλέον χρησιμοποιούν εφαρμογές για διαχείριση συσκευών, έχουν κάμερες τις οποίες θέλουν να βλέπουν έξω απο το τοπικό δίκτυο κλπ, φυσικά και χρειάζονται τα vlans έτσι ώστε να μη μπορεί κάποιος να χτυπήσει το σημαντικό μέρος του δικτύου, αφού αυτό δεν θα είναι στο ίδιο vlan με τις επισφαλείς συσκευές.

Pfsense;;;; το τερμάτισες!!!! οκ το ΝΑΤ δεν είναι firewall αλλά από τότε που υπάρχει στα οικιακά modem-άκια router έχει σώσει το μέσο χρήστη...

pfSense ή έστω openWRT έτσι ώστε να υπάρχει μια συσκευή η οποία να διαχειρίζεται το δίκτυο, να επιτρέπει / αποτρέπει επιθυμητές / ανεπιθύμητες προσβάσεις σε και από τμήματα του δικτύου και πολλά άλλα που μπορεί να κάνει ένα firewall τέτοιων δυνατοτήτων.

Θες κάτι έξτρα;;; Ένα pihole και πολύ είναι.... (και πάλι too much για το μέσο χρήστη)

Αυτό που κάνει το piHole, το κάνει και το pfSense, αλλά μέσω του piHole δεν μπορούν να οριστούν ακριβείς και αυστηροί κανόνες πρόσβασης.

Εντάξει, σας φαίνονται υπερβολικά όλα αυτά. Για δείτε, τί ακριβώς κάνουν τα malware και τα ransomware μόλις εγκατασταθούν και πριν εκδηλώσουν την επίθεση και μετά ελάτε και πείτε μου ότι είμαι υπερβολικός.

 

[wnet]

Εντάξει, σας φαίνονται υπερβολικά όλα αυτά. Για δείτε, τί ακριβώς κάνουν τα malware και τα ransomware μόλις εγκατασταθούν και πριν εκδηλώσουν την επίθεση και μετά ελάτε και πείτε μου ότι είμαι υπερβολικός.

όταν θα πατήσει η κόρη (καλά να είναι!!) το "πάτα εδώ για να δεις το βίντεο"!!!
θα πάνε στράφι όλα αυτά με τα vlans

 

[Astronaut Jr.]

όταν θα πατήσει η κόρη (καλά να είναι!!) το "πάτα εδώ για να δεις το βίντεο"!!!
θα πάνε στράφι όλα αυτά με τα vlans

Όχι, για δύο λόγους:
α) Όταν έχεις έναν υπολογιστή σε vlan, έχεις τη δυνατότητα να του απαγορεύσεις να βλέπει τα υπόλοιπα vlans,
β) Αν ο browser τρέχει στον Α υπολογιστή και αυτόν τον υπολογιστή τον χειρίζεσαι remotely, όλη τη βρωμοδουλειά τη βγάζει ο υπολογιστής Α και ο Β δεν παθαίνει τίποτα, γιατί πολύ απλά ο ιός βλέπει τον υπολογιστή Α και μόνο. Για να το κάνεις αυτό όμως, θέλεις ένα σχετικά ισχυρό υπολογιστή Α, είναι αδιάφορες οι ικανότητες του υπολογιστή Β και παράλληλα θέλεις ένα γρήγορο δίκτυο με αρκετό bandwidth, ειδικά αν ορίσεις να συνδέονται στον Α αρκετοί clients.

 

[wnet]

Όχι, για δύο λόγους:
α) Όταν έχεις έναν υπολογιστή σε vlan, έχεις τη δυνατότητα να του απαγορεύσεις να βλέπει τα υπόλοιπα vlans,
β) Αν ο browser τρέχει στον Α υπολογιστή και αυτόν τον υπολογιστή τον χειρίζεσαι remotely, όλη τη βρωμοδουλειά τη βγάζει ο υπολογιστής Α και ο Β δεν παθαίνει τίποτα, γιατί πολύ απλά ο ιός βλέπει τον υπολογιστή Α και μόνο. Για να το κάνεις αυτό όμως, θέλεις ένα σχετικά ισχυρό υπολογιστή Α, είναι αδιάφορες οι ικανότητες του υπολογιστή Β και παράλληλα θέλεις ένα γρήγορο δίκτυο με αρκετό bandwidth, ειδικά αν ορίσεις να συνδέονται στον Α αρκετοί clients.

α) αμα δε βλέπει τα υπολοιπα τι το θες το δίκτυο
βαλτον (ναι π.χ. στο ταπεινο router του ote σε αλλο ssid, και πάτα εκείνο το isolation και απλά εχει internet - ουτε vlans ουτε τίποτα)
β) τώρα αν επιμένεις πως είναι για τον απλό χρήστη το να στησει server-ονι με Virtuals και να τα τρέχει με thin clients;;
οκ... ενταξει πάω πάσο - άλλωστε βγήκαμε καμπόσο εκτός θέματος...

τέλος πάντων... υπο συνθήκες έχεις δίκαιο, το θέμα είναι πόσο αξία έχουν για τον καθένα τα δεδομένα του και τι δεδομένα είναι....

 

[minas]

Ρε παιδιά, μια ερωτηση εκανα για 2-3 καλωδια και εδώ εχουμε φτασει να χρειαζεται να χτισουμε καινουργιο σπιτι. Και ότι 20Κ φτάνουν και δε φτάνουν.
Παντως προετοιμαστηκα καταλλήλως για τη συνέχεια...

Αυτό που κρατάω σα συμπέρασμα είναι ότι τα cat5e καλωδια αντε μέχρι cat6 είναι υπεραρκετά

fixed
To 2024 δεν υπάρχει κανένας λόγος να βάλεις cat5e σε σημείο που δεν υπάρχει ήδη.

 

[Astronaut Jr.]

α) αμα δε βλέπει τα υπολοιπα τι το θες το δίκτυο

Για να τον βλέπουν τα άλλα vlans, αλλά να μη μπορούν να επηρεαστούν απο αυτόν!

βαλτον (ναι π.χ. στο ταπεινο router του ote σε αλλο ssid, και πάτα εκείνο το isolation και απλά εχει internet - ουτε vlans ουτε τίποτα)

Ισχύει και έχω ξεκινήσει να το κάνω, αρχικά με το guest network.

β) τώρα αν επιμένεις πως είναι για τον απλό χρήστη το να στησει server-ονι με Virtuals και να τα τρέχει με thin clients;;
οκ... ενταξει πάω πάσο - άλλωστε βγήκαμε καμπόσο εκτός θέματος...

Εντάξει, δεν λέω ότι είναι εύκολο, ούτε όμως και δύσκολο αν κάποιος θέλει να το κάνει και επανερχόμαστε στην αναγκαιότητα για δυνατή υποδομή δικτύου.

τέλος πάντων... υπο συνθήκες έχεις δίκαιο, το θέμα είναι πόσο αξία έχουν για τον καθένα τα δεδομένα του και τι δεδομένα είναι....

Όπως έχω ξαναπεί, επειδή έχω δεχτεί επίθεση ransomware, ευτυχώς σε μηχάνημα που δεν είχε χρήσιμα δεδομένα και πάλι ευτυχώς, έχοντας μόνο αυτόν σε λειτουργία, αναθεώρησα κατά πολύ τις απόψεις μου περί αναγκαιότητας ή μη δικλείδων ασφαλείας στο δίκτυο. Τότε είχα ξεκινήσει τη χρήση των vm's, αλλά μετά κατάλαβα ότι δεν παρείχαν απο μόνα τους και πολλή ασφάλεια. Τέλος πάντων, όντως ξεφύγαμε απο το θέμα. Απλά ήθελα να επισημάνω μερικούς απο τους λόγους για τους οποίους καλό είναι να έχουμε ένα δυνατό δίκτυο.