1. Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
    Απόκρυψη ανακοίνωσης

Περί καλωδίων ρεύματος

Συζήτηση στο φόρουμ 'ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΕΡΙ HIGH FIDELITY' που ξεκίνησε από το μέλος avasilik, στις 17 Ιανουαρίου 2019.

  1. argi

    argi "Επαγγελματίας"

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.872
    Likes:
    6.246
  2. leandros

    leandros Πάρτε παθητικά!!!

    Εγγραφή:
    14 Μαρτίου 2014
    Μηνύματα:
    624
    Likes:
    867
    φέρε και το δικό σου καλώδιο, φέρε και καμιά ντουζίνα σουβλάκια !
     
    Khas likes this.
  3. argi

    argi "Επαγγελματίας"

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.872
    Likes:
    6.246
    εγω ειμαι vegan......κρεας δεν τρωει κανενας........
    αν θελετε φερνω μπεργκερ με ανανα....αλλα κρεας δεν τρωει κανενας.....................
     
    costas EAR and leandros like this.
  4. Νίκος Σταθόπουλος

    Εγγραφή:
    6 Μαρτίου 2019
    Μηνύματα:
    511
    Likes:
    760
    Να δω πότε θα τα ακούσουμε όλα αυτά.
     
  5. argi

    argi "Επαγγελματίας"

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.872
    Likes:
    6.246
    μηπως να κανουμε ενα μαραθωνιο καλωδιων (γενικα)
    και τα εσοδα να πανε υπερ των κουφων........?
    υπαρχει <κοινο>................
     
  6. JOHN MARKOU

    Εγγραφή:
    14 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    13.762
    Likes:
    2.980
    Γιατί ρε Μάστορη?
     
    leandros likes this.
  7. PURETONE

    PURETONE Ένα σκέτο "Π"

    Εγγραφή:
    21 Σεπτεμβρίου 2012
    Μηνύματα:
    2.838
    Likes:
    2.695
    Aυτο στις πρωτες δυο φωτογραφιες σε ποιο φορουμ γινεται ? :p
     
  8. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    26.137
    Likes:
    31.763
    Είπα βρε, 7.4.4.
    Δηλαδή, στον κύκλο στο ύψος του αυτιού, υπάρχουν 7 ενεργά 8", και ακόμα 4 όμοια υπάρχουν στο ταβάνι.
    Τα σαμπ είναι 4.
    Έκκεντρα ο κύκλος, σε σχέση με την οθόνη προβολής, ώστε να βολεύει η θέαση ταινιών. ( κρίμα να υπάρχει τέτοιο σύστημα και να μη το ακούς και με ταινίες)...
     
    Khas likes this.
  9. ASilver

    Εγγραφή:
    7 Σεπτεμβρίου 2017
    Μηνύματα:
    179
    Likes:
    429
    Προτείνω να κάνετε κάτι πιο απλό. Δανειστείτε ένα απλό δικάναλο καταγραφικό, (όχι smartphones καταγραφή ήχου με χρήση DSLR, laptop ή όποιο άλλο ενσωματωμένο μικρόφωνο σε άσχετη συσκευή) αν βρείτε και επαγγελματικό field recorder και εξωτερικά σοβαρά μικρόφωνα ακόμα καλύτερα. Μετά γράψτε το κάθε κομμάτι ή καλύτερα τα ίδια 30 δευτερόλεπτα άντε λεπτό από κάθε κομμάτι. Πάρτε όλα τα αρχεία και ρίξτε τα σε ένα Audactivity (αν θυμάμαι καλά είναι free) ή καλύτερα σε ένα Logic Pro X ή Audition ή όποιο άλλο πρόγραμμα επεξεργασίας ήχου θέλετε σε ξεχωριστά κανάλια και συγκρίνετε waveforms. Aπομονώστε τις διαφορές και αποφασίζετε μετά πιο είναι το καλύτερο αυτό που θα έχει (αν υπάρξει) μεγαλύτερο εύρος σε συνάρτηση με την μικρότερη δυνατή παραμόρφωση κερδίζει. Μπακαλίστικος τρόπος αλλά πιο σοβαρός από απλή ακρόαση.
     
  10. Bhutia

    Bhutia Hidden Guru
    Editor

    Εγγραφή:
    28 Μαρτίου 2009
    Μηνύματα:
    9.130
    Likes:
    15.755
    Στο παρόν forum έχουν γίνει στο παρελθόν μακροσκελή νήματα πάνω σε τέτοια ζητούμενα.

    Έχει δε θεμελιωθεί ότι οποιαδήποτε ακροαματική διαφορά προέκυπτε από εναλλαγή καλωδίων ρεύματος μπορεί ν'αναπαραχθεί ή να υπερκεραστεί με αποτελεσματικότερες και πιο προηγμένες μεθόδους από την καλωδιολαγνεία.

    Με άλλα λόγια,ο εντοπισμός διαφοροποιήσεων ανάμεσ σε καλώδια ρεύματος δεν μας βελτιώνει ως ακροατές, τουναντίον μας οπισθοδρομεί την κριτική ικανότητα.

    Οποιαδήποτε άλλη επιμονή σε αυθαίρετα συμπεράσματα συνιστά εσκεμμένη ή μη παραποίηση στην ιστορία του παρόντος forum για χάρη εντυπώσεων.
    Δεν είναι ίδιον ενός αφοσιωμένου διαλογιστή να δίνει πολιτικές-κομματικές προεκτάσεις εκεί που δεν χωράνε τέτοιες.

    Για παράδειγμα,ισοδυναμεί με την τακτική των καλωδιολάγνων να οδεύουν διαρκώς από Αθήνα προς Θεσσαλονίκη μέσω...Κρήτης,επειδή γουστάρουν το ταξίδι με πλοίο.;)
     
    #550 Bhutia, 19 Απριλίου 2019
    Last edited: 19 Απριλίου 2019
  11. leandros

    leandros Πάρτε παθητικά!!!

    Εγγραφή:
    14 Μαρτίου 2014
    Μηνύματα:
    624
    Likes:
    867
    Ας το κρίνουν αυτό οι συμφορουμιτες που θα παραστούν στην ακροαση, ολα τα αλλά είναι λόγια να αγαπιόμαστε..
     
    ABSENTI and argi like this.
  12. argi

    argi "Επαγγελματίας"

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.872
    Likes:
    6.246
    πλακα κανω
     
  13. Νίκος Σταθόπουλος

    Εγγραφή:
    6 Μαρτίου 2019
    Μηνύματα:
    511
    Likes:
    760
    Αν τόσοι νοματαίοι ακούσουμε διαφορές, αυτό σημαίνει ότι θα είναι εύκολα αντιληπτές, άρα το αποτέλεσμα θα ευσταθεί. Δεν μπορεί όλοι να πάθουμε παράκρουση ή να τα κάνουμε πλακάκια για να επηρεάσουμε τα υπόλοιπα μέλη. Επίσης, είμαι μέγας τσίπης και φραγκοφονιάς, οπότε να είσαι σίγουρος πως εάν δεν ακούσω κάτι ή κάτι το έντονα χτυπητό, δεν θα δώσω "ψήφο εμπιστοσύνης" στα καλώδια.
    Όσο για το ενδεχόμενο της προώθησης της καλωδιολαγνείας, αυτό θέλει λίγο προσοχή γιατί θα μπορούσε να ισχύει και το αντίστροφο, η αντικαλωδιολαγνεία. Θεοποίηση των μηχανημάτων σε συνδυασμό με την απαξίωση ως προς τα καλώδια και ο κοσμάκης να στρέφεται σε καλώδια της οκάς με αποτέλεσμα να μην απολαμβάνει την όσο το δυνατόν καλύτερη απόδοση του συστήματος. Γιατί, ως προς τα καλώδια ρεύματος έχω έναν ενδοιασμό αλλά ως προς τα καλώδια ηχείων και interconnect, κανένα. Επιβάλεται η ενασχόληση και ο πειραματισμός και απλά κάποιος πρέπει να εξηγήσει πως μπορούμε να επιλέγουμε τα σωστά καλώδια αναλόγως των χαρακτηριστικών των συστατικών ενός συστήματος.
     
  14. argi

    argi "Επαγγελματίας"

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.872
    Likes:
    6.246
    τα καλωδια ρευματος απο καποιους κατασκευαστες ειναι τα πιο ακριβα προιοντα τους....σκεψου 2 μετρα (σκαρτα) να ειναι πιο ακριβα απο 5 μετρα ηχειων......τα καλωδια ρευματος δυστυχως κανουν τις μεγαλυτερες διαφορες,........
    Οποιος διαφωνει δικαιωμα του βεβαια.....φτιαχνει ενα θεμα...
    .γιατι δεν πιστευω στα καλωδια.....
    και θα το ασπαστουμε......
    Θα μπουμε και εμεις σαν αλλα σπασικλακια και θα γραφουμε τα δικα μας.........

    Αυτο που ειπε ο Λεανδρεος ερχεται να καταρειψει πολλα πραματα......αλλα ειμαι σιγουρος οτι θα βγουνε μετα τα ορκ..και θα λενε τα δικα τους ....................
    .καπως ετσι.................
    .γιατι δεν μπορει (με το δικιο σου ρε αδερφε) να μην πιστευεις τα καλωδια ,.
    .......αλλα αν ακουσουν-εις διαφορες ........ω.....
    .εκει μετα θελει μεγαλη καρδια για να πεις οτι ησουν απειρος...
    Οχι γιατι ησουν ασχετος με το θεμα.....απλα δεν κρατησες μια πισινη.......
    ..μπας ..
    και.......
    οι τρελλοι να εχουν δικιο.....και αντε μετα να λες με ξεφτυλισαν αυτοι που τους θεωρουσα μπαζα..................
     
    leandros likes this.
  15. Bhutia

    Bhutia Hidden Guru
    Editor

    Εγγραφή:
    28 Μαρτίου 2009
    Μηνύματα:
    9.130
    Likes:
    15.755
    Θα μπορούσα μέχρι και να...ανησυχήσω για τον ΄΄κοσμάκη΄΄ που θα πειθόταν υποτίθεται να μην ενδίδει στην καλωδιολαγνεία.
    Πόσα σπουδαία πράγματα...θα έχανε.:p

    Και με δεδομένο τον σαφή τίτλο του νήματος,όσες προεκτάσεις δίδονται καθίστανται αυτομάτως...εκτός θέματος.
    Τα δεδομένα έχουν θιγεί πάμπολλες φορές στο παρελθόν.Θεωρώ ότι γίνεται κατάχρηση διαδικτυακού χώρου από οποιοδήποτε νέο νήμα προσπαθεί να πείσει είτε τους μεν είτε τους δε περί του αντιθέτου.

    Και μετά από αυτές τις αποκρίσεις έρχεται η κατάλληλη στιγμή να συμπληρώσω,πως επιβεβαιώνεται πανηγυρικά σε όσους έχουν παρακολουθήσει παλαιότερα μηνύματα το επιχείρημα του υποφαινομένου περί διαχωρισμένης ενασχόλησης πάνω σε ζητήματα ηχητικής αναπαραγωγής.Με άλλα λόγια,έχουμε πάψει ν'ασχολούμαστε όλοι με το ίδιο χόμπι.

    Η επίσημη απόδειξη ήταν εκείνο που έχει σημασία ως προς τον γράφοντα.Οι αναγνώστες είναι ελεύθεροι ν'αναζητήσουν όσα έχουν σημασία για τους ίδιους.
     
  16. leandros

    leandros Πάρτε παθητικά!!!

    Εγγραφή:
    14 Μαρτίου 2014
    Μηνύματα:
    624
    Likes:
    867
    Στην τοποθέτηση σου επομένως παραδέχεσαι ότι υπήρξαν ακροαματικές διαφορές με την εναλλαγή καλωδίων ρεύματος.
    παρόλα αυττά, ο εντοπισμός των ηχητικών διαφορών που Ο ΙΔΙΟΣ παραδέχεσαι μια παράγραφο νωρίτερα ότι όντως υπάρχει είναι..οπισθοδρόμηση!:D
    πιά εντέλει είναι τα αυθαίρετα συμπεράσματα και ποιός τα βγάζει?o_O
    άρα, συνοψίζοντας, υπάρχουν ακροαματικές διαφορές μεταξύ των καλωδίων ρεύματος, που όμως είναι οπισθοδρόμηση, οδηγούμεθα δε σε αυθαίρετα συμπεράσματα προσπαθώντας να εντυπωσιάσουμε και τέλος, αποτελεί κατάχρηση του διαδικτυακού χώρου η προσπάθεια να πείσει ο ένας τον άλλο..:headbang:
     
    #556 leandros, 19 Απριλίου 2019
    Last edited: 19 Απριλίου 2019
  17. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    26.137
    Likes:
    31.763
    Μπουρεί και παραμπουρεί. :p

    Ε; :eek:

    Γιατί δε φοράς το κράνος σου;
    Πιστεύεις εις ένα μπωλ;:D

    Ναι, ας πούμε το βινύλιο.:p
    Χόμπιτ να θες. :D
     
  18. Νίκος Σταθόπουλος

    Εγγραφή:
    6 Μαρτίου 2019
    Μηνύματα:
    511
    Likes:
    760
    @Bhutia Όπως έχω πει και στο παρελθόν, δουλειά ενός συστήματος που "τα λέει" είναι να αναλύει και να εμφανίζει λεπτομέρειες. Αφήνω στην άκρη τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του καλωδίου ( τύπος, υλικό αγωγών, δεν ξέρω τί άλλο ). Και μόνο οι παρεμβολές που δέχεται ( ή όχι ) το σήμα κατά το πέρασμά του απο τα καλώδια απο τη πηγή προς τη κατάληξη, πρέπει να αναλύονται και να εμφανίζονται ως διαφορές στο τελικό αποτέλεσμα. Διαφορετικά, αν κάποιος έχει επενδύσει σε ένα σύστημα που δεν αναδεικνύει τέτοιες διαφορές ( άρα λεπτομέρειες ), μάλλον έκανε λάθος επένδυση. Στόχος μας όσων ασχολούμαστε με το hifi δεν είναι να ακούμε απλά τη μελωδία, αλλά και τις λεπτομέρειες του μουσικού προγράμματος. Σκοπός λοιπόν ενός καλού ηχοσυστήματος ( χωρίς να με απασχολεί η σύγκριση για το ποιο είναι καλύτερο ) είναι να αναδεικνύει όσο το δυνατόν περισσότερες απο αυτές τις λεπτομέρειες, επομένως να είναι σε θέση να αναδείξει ακόμα και τις λεπτομέρειες που δεν έχουν να κάνουν με τη μουσική, αλλά ταξιδεύουν μαζί με το σήμα μέσω των καλωδίων. Επαναλαμβάνω, είμαι δύσπιστος ως προς τα καλώδια ρεύματος, αλλά απο την άλλη, ακόμα και ένας πυκνωτής μπορεί να αλλάξει τη τελική απόδοση ενός συστήματος. Ακόμα και μια ποιοτικότερη αντίσταση στα ίδια ακριβώς ωμ μπορεί να αλλάξει δραματικά το τελικό αποτέλεσμα. Με βάση αυτά, κρατώ τις επιφυλάξεις μου στην άκρη και αναμένω το blind test.
     
    leandros likes this.
  19. argi

    argi "Επαγγελματίας"

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.872
    Likes:
    6.246
    Καθε τι που μπαινει στην ηχητικη αλυσιδα ,.....αλλαζει τον ηχο.....αλιμονο ...
    αν ολοι οι πυκνωτες καλωδια αντικραδασμικα , βυσματα .
    παιζαν τα ιδια.........
    .σε κοσμο που κανει δοκιμες ......δεν θα ειχαν περαση.......
    Γαι να δουμε ...............
    3 μαη παρασκευη απογευμα στις 7-8 το εχεις λεανδρε......?
    να δουμε ποιος αντικαλωδιας θα εχει το θαρρος να ερθει ?
     
  20. Νίκος Σταθόπουλος

    Εγγραφή:
    6 Μαρτίου 2019
    Μηνύματα:
    511
    Likes:
    760
    Θα το εκτιμούσα βαθύτατα όμως εάν αντί του αντιλόγου και των διενέξεων, είχαμε επιτέλους έναν οδηγό για το πως θα ταιριάξουμε τα μηχανήματά μας και πως θα επιλέξουμε το σωστό καλώδιο με βάση αυτά τα χαρακτηριστικά. Που μπορούμε να ανατρέξουμε για να πάρουμε τις απαραίτητες πληροφορίες, τί πρέπει να ψάξουμε. Κάτι έχει πάρει το μάτι μου περί χωρητικότητας ας πούμε, αλλά στο internet δεν μπορώ να βρω άμεσες απαντήσεις ( δεν θέλω και να το σπουδάσω, η αλήθεια είναι ).
     

Μοιραστείτε τη σελίδα