Τα Δυο ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΑ...(HARBETH 40.1)


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.411
Reaction score
125.600
Από πότε κιόλας τα SHL5+ κοστίζουν 2500 ευρά το ζεύγος πληρωτέα;
Ε, τόσο βρίσκεις και ένα ζεύγος ενεργά τζένελεκ με 15" γούφερ, τέρατα, καμπίνες να μπεις μέσα με την παρέα σου μαζί.
Ανέτως.
Σου μένουν και λεφτά για καλώδια.
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.634
Reaction score
12.211
Είναι πραγματικό λυπηρό να παρατηρείς τι συμβαίνει όταν κατεβάζεις κάποιους ανθρώπους από το ωραίο ροζ συννεφάκι τους, πάνω στο οποίο πλέουν σε πελάγη ευτυχίας.
Άλλωστε ο σοφός λαός το έχει πει εδώ και αιώνες... <<Η άγνοια είναι ευτυχία>.
Αντί λοιπόν να αναρωτηθούν μήπως τελικά δεν είναι έτσι τα πράγματα και να το ρίξουν στο διάβασμα, μπας και αναθεωρήσουν, αρχίζουν τους αφορισμούς και τις ξινίλες.

Θα πρότεινα να αφιερώσουμε λίγα λεπτά και να αναζητήσουμε μόνο δύο θέματα, που θα τα λύσουν όλα.
Τι είναι το ηχείο και τι είναι το αντηχείο...
Τόσο απλά και με μόλις 4-5 λεπτά διάβασμα.
Και για να τα έχουμε στο πιάτο ιδού:
https://el.wikipedia.org/wiki/Ηχείο
https://el.wikipedia.org/wiki/Αντηχείο

Το ηχείο δεν θα πρέπει να συγχέεται με το αντηχείο που συναντάται στα έγχορδα μουσικά όργανα και το οποίο έχει σκοπό την ενίσχυση του ήχου μέσω του συντονισμού του. Αντίθετα, η αρχή λειτουργίας των ηχείων που χρησιμοποιούνται για την αναπαραγωγή της μουσικής είναι εντελώς διαφορετική. Η προσπάθεια των σχεδιαστών ηχείων είναι η όσο το δυνατό μεγαλύτερη καταπίεση/απόσβεση των μηχανικών συντονισμών της καμπίνας, η οποία σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί και να απουσιάζει εντελώς.

Πωπω και αυτοί στην wiki είναι βαλτοί να σας χαλάσουν την ημέρα οι αλήτες...
 

lakiss51

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
11.830
Reaction score
2.427
Βρε τον καημενο, τον ξεμπροστιασαν οι ...επιστημονες της Βικης, ντιπ αδιαβαστος θα παει:):):):)


Τον κατασκευαστη των Χαρμπεθ εννοω...


Μπουτια τοσο περιπου εχει το shl5+ εδω, εκει στα ...εξωτερικα τους πιανουν κορόιδο;););)
 

Μηνύματα
17
Reaction score
28
Η κατασκευή της λεπτής καμπίνας ηχείων που χαρακτηρίζει μέρος της αγγλικής σχολής έχει κι αυτή μια εξήγηση, όπως φαίνεται από το απόσπασμα κριτικής του περιοδικού What Hi -Fi για τα αντίστοιχης λογικής Spendor. Η εξήγηση είναι γενικολογη, κάπως ασαφής , δεν έχω γνώσεις μηχανικής και φυσικής ώστε να επαληθεύσω τα ισχυριζομενα,, αλλά το αφήνω εδώ ως food for thought
"
Σου στελνω ένα αποσπάσματα από την κριτική. " Most current speakers have rigid, heavily braced enclosures to reduce resonance and give their drive units a firm foundation to work from.

Sounds sensible, right? The problem is that it’s impossible to get rid of all the resonance and, by making the structure more rigid, those vibrations are moved into the midrange - precisely where people’s hearing is at its most sensitive.

Spendor’s Classic models get around that by having a thin-walled cabinet that’s designed to flex. The engineers then add plenty of damping to ensure that the resonances don’t get out of hand. This kind of design moves resonances into the bass region where our ears are less bothered by such distortions.
https://www.whathifi.com/features/was-then-spendor-sp23e "
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.808
Η κατασκευή της λεπτής καμπίνας ηχείων που χαρακτηρίζει μέρος της αγγλικής σχολής έχει κι αυτή μια εξήγηση, όπως φαίνεται από το απόσπασμα κριτικής του περιοδικού What Hi -Fi για τα αντίστοιχης λογικής Spendor. Η εξήγηση είναι γενικολογη, κάπως ασαφής , δεν έχω γνώσεις μηχανικής και φυσικής ώστε να επαληθεύσω τα ισχυριζομενα,, αλλά το αφήνω εδώ ως food for thought
"
Σου στελνω ένα αποσπάσματα από την κριτική. " Most current speakers have rigid, heavily braced enclosures to reduce resonance and give their drive units a firm foundation to work from.

Sounds sensible, right? The problem is that it’s impossible to get rid of all the resonance and, by making the structure more rigid, those vibrations are moved into the midrange - precisely where people’s hearing is at its most sensitive.

Spendor’s Classic models get around that by having a thin-walled cabinet that’s designed to flex. The engineers then add plenty of damping to ensure that the resonances don’t get out of hand. This kind of design moves resonances into the bass region where our ears are less bothered by such distortions.
https://www.whathifi.com/features/was-then-spendor-sp23e "
Η αντίρρηση σε αυτό είναι ήδη δημοσιευμένη εδώ και προέρχεται από την...Bhutiopedia.
Bhutia/το κατά Απόσβεσιν Ευαγγέλιον said:
...
Κι επειδή η ηλεκτρομηχανική μετατροπή από τη λειτουργία των μεγαφώνων έχει και ανάδρομη φορά (μηχανοηλεκτρική όπως τα μικρόφωνα),τα διαφράγματά τους δύνανται να συλλαμβάνουν μηχανικές δονήσεις είτε από το πεδίο αντήχησης στο δωμάτιο,είτε από στάσιμα κύματα κι εκπεμπόμενες γενικώς ανακλάσεις στον αέρα εντός της καμπίνας αλλά και συντονισμούς από την ίδια την καμπίνα (We heart Harbeth).Τέτοιες παρασιτικές συνιστώσες θα μετατρέπονται σε πρόσθετη ανταγωνιστική ηλεκτρεγερτική δύναμη που θα υποβάλει σε διαμόρφωση το παραγόμενο ρεύμα και από αυτό την τάση από την οδήγηση του σήματος στην έξοδο του ενισχυτή.Κι εφόσον υπάγονται συνήθως σε συχνότητες ανώτερες χαμηλές-χαμηλομεσαίες - δηλαδή υψηλότερες από τη θεμελιώδη συχνότητα συντονισμού - δεν θα αποσβένυνται ηλεκτρικώς από χαμηλή αντίσταση εξόδου.Οποιαδήποτε όμως συνιστώσα εκπορευόμενη από αντίστροφη μηχανοηλεκτρική λειτουργία του κώνου δεν αποσβένυται,τείνει να εισαχθεί στον βρόχο ανάδρασης και ν'άνατροφοδοτηθεί πίσω στην είσοδο του ενισχυτικού σταδίου.Το ίδιο θα συνέβαινε και σε υψηλότερες οκτάβες με ηλεκτροδυναμικά tweeter που θα συνελάμβαναν ανακλάσεις προερχόμενες από τα τοιχώματα της ιδιαίτερης υποκαμπίνας τους.Κι έτσι δικαιολογούνται όσοι κατασκευαστές υιοθετούν μη συμβατικά υλικά και γεωμετρίες κατά τη δόμηση των καμπινών.
...
Βρε τον καημενο, τον ξεμπροστιασαν οι ...επιστημονες της Βικης, ντιπ αδιαβαστος θα παει:):):):)
Τον κατασκευαστη των Χαρμπεθ εννοω...
Μπουτια τοσο περιπου εχει το shl5+ εδω, εκει στα ...εξωτερικα τους πιανουν κορόιδο;););)
Ενδιαφέρον αυτό το στοιχείο...Ιδίως επειδή - όπως είμαι υποχρεωμένος πλέον εκ της απόκρισης να σημειώσω - ο εγχώριος αντιπρόσωπος ζητούσε περίπου προ τετραετίας 3600 ευρά πληρωτέα και...ακατέβατα για SHL5+ σκέτα χωρίς βάσεις.

Στο εξωτερικό αντιθέτως έχει βρεθεί κατά καιρούς μεταχειρισμένο το αυτό μοντέλο σε πιο προσιτές - όσο αδικαιολόγητες και να ήταν με απόλυτα κριτήρια - τιμές και από τη δική σου.

Εάν είχε πει το αντίτιμο που έδωσες εσύ,τότε δεν θα είχα διστάσει να προσέθετα στη συλλογή κι ένα ζεύγος με επένδυση τριανταφυλλόξυλου στην καμπίνα.Κάπως έτσι πέφτουν διάφοροι δικαναλικοί σε ΄΄σκληρά΄΄ ενεργά με ενσωματωμένα DSP και μαύρες στιβαρές καμπίνες.

Τέλος πάντων,σκοπός δεν είναι ν'αποθαρρύνονταν όσοι έχουν κατασταλάξει σ'εκείνα και τα ευχαριστιούνται,αλλά να έχουν υπόψιν οι αμφιταλαντευόμενοι ότι υπάρχει και άλλος δρόμος.

Και ως ΄΄πρόστιμο΄΄,ιδού μια εναλλακτική λύση που θα προέκρινα ο ίδιος στο δικό σου πάντα κοστολόγιο:
https://www.thomann.de/gb/ks_digital_c88_reference_l.htm
(τοποθετείται και...σούζα άμα λάχει) :D
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.411
Reaction score
125.600
The problem is that it’s impossible to get rid of all the resonance and, by making the structure more rigid, those vibrations are moved into the midrange - precisely where people’s hearing is at its most sensitive.
Μπούρδες ολκής.
Βαριέμαι να το αναλύσω, sorry guys, αλλά όλο το σκεπτικό είναι λάθος.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.808
Μπούρδες ολκής.
Βαριέμαι να το αναλύσω, sorry guys, αλλά όλο το σκεπτικό είναι λάθος.
Επιπλέον η ευαισθησία κατά την αντίληψη των συντονισμών από το ακουστικό μας σύστημα βρίσκεται σε συνάρτηση με την τιμή Q που θα διακρίνει τους πρώτους,ανεξαρτήτως συχνοτικής ζώνης.
 
Last edited:

Μηνύματα
16.478
Reaction score
30.451
Μπούρδες ολκής.
Βαριέμαι να το αναλύσω, sorry guys, αλλά όλο το σκεπτικό είναι λάθος.
Επιπλέον η ευαισθησία κατά την αντίληψη των συντονισμών από το ακουστικό μας σύστημα βρίσκεται σε συνάρτηση με την τιμή Q που θα διακρίνει τους πρώτους,ανεξαρτήτως συχνοτικής ζώνης.
Αφήστε ρε την αντήχηση και πιάστε την κατήχηση.. :D

Μίλα καθαρά Βιρνα.. Θες να μου πεις πως στα χαρμπεθ γίνεται του Υπουργείου Συντονισμού το κάγκελο? :D
 


dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.800
Reaction score
11.043
Τί σου είναι η τύχη...Χθές βρέθηκα σε ένα σπίτι στο κέντρο της Αθήνας που όλως τυχαίως βρίσκονταν ένα ζέυγος SLH5+ που έπαιζαν μουσική, σε χαμηλή ένταση. Ε, δε νομίζω να υπήρχε άνθρωπος με σώα τα ...ώτα που να μην του άρεσε ο ήχος. Αυτά.
 
Last edited:

Μηνύματα
17
Reaction score
28
Η αντίρρηση σε αυτό είναι ήδη δημοσιευμένη εδώ και προέρχεται από την...Bhutiopedia.


Ενδιαφέρον αυτό το στοιχείο...Ιδίως επειδή - όπως είμαι υποχρεωμένος πλέον εκ της απόκρισης να σημειώσω - ο εγχώριος αντιπρόσωπος ζητούσε περίπου προ τετραετίας 3600 ευρά πληρωτέα και...ακατέβατα για SHL5+ σκέτα χωρίς βάσεις.

Στο εξωτερικό αντιθέτως έχει βρεθεί κατά καιρούς μεταχειρισμένο το αυτό μοντέλο σε πιο προσιτές - όσο αδικαιολόγητες και να ήταν με απόλυτα κριτήρια - τιμές και από τη δική σου.

Εάν είχε πει το αντίτιμο που έδωσες εσύ,τότε δεν θα είχα διστάσει να προσέθετα στη συλλογή κι ένα ζεύγος με επένδυση τριανταφυλλόξυλου στην καμπίνα.Κάπως έτσι πέφτουν διάφοροι δικαναλικοί σε ΄΄σκληρά΄΄ ενεργά με ενσωματωμένα DSP και μαύρες στιβαρές καμπίνες.

Τέλος πάντων,σκοπός δεν είναι ν'αποθαρρύνονταν όσοι έχουν κατασταλάξει σ'εκείνα και τα ευχαριστιούνται,αλλά να έχουν υπόψιν οι αμφιταλαντευόμενοι ότι υπάρχει και άλλος δρόμος.

Και ως ΄΄πρόστιμο΄΄,ιδού μια εναλλακτική λύση που θα προέκρινα ο ίδιος στο δικό σου πάντα κοστολόγιο:
https://www.thomann.de/gb/ks_digital_c88_reference_l.htm
(τοποθετείται και...σούζα άμα λάχει) :D
Το σκεπτικό φαίνεται λογικό ως υπόθεση , εχουμε όμως κανένα στοιχείο ή μελέτη που να αποδεικνύει ότι αυτό δεν είναι ΑΜΕΛΗΤΈΑ παρενέργεια , μη συμμετέχουσα στο ακουστικό αποτέλεσμα . Είναι δυνατόν να έχουν τέτοια ένταση ώστε να παραμορφώνουν τον ήχο και τη λειτουργία του μεγαφώνου; Φυσικά η καμπίνα παίζει ρόλο στο αποτέλεσμα και αυτό φάνηκε πιο πολύ αν θυμάμαι καλά όταν η Celestion έβγαλε το Sl 600 , με το εξαιρετικά άκαμπτο και ελαφρύ αλουμίνιο κυψελοειδους διατομής (αεροπορικού τύπου) , που ήταν μια τομή στην σχεδίαση των κουτιών . Αλλά να θεωρήσουμε ότι οι κραδασμοί της ξύλινης καμπίνας ( γιατί οι άλλοι οι προερχόμενοι από τις ανακλάσεις του χώρου είναι ίδιοι) είναι ικανοί μέσω αντίστροφης λειτουργίας να επηρεάσουν το μεγάφωνο που φαίνεται , χωρίς να έχω ειδικές γνώσεις, όλως ανέφερα, εξαιρετικά απίθανο.
[DOUBLEPOST=1557304616][/DOUBLEPOST]
Μπούρδες ολκής.
Βαριέμαι να το αναλύσω, sorry guys, αλλά όλο το σκεπτικό είναι λάθος.
Ζηλεύω αυτή την σιγουριά και απολυτοτητα, πρέπει να έχει σίγουρα γερές βάσεις:p
 




Μηνύματα
17
Reaction score
28
Επιπλέον η ευαισθησία κατά την αντίληψη των συντονισμών από το ακουστικό μας σύστημα βρίσκεται σε συνάρτηση με την τιμή Q που θα διακρίνει τους πρώτους,ανεξαρτήτως συχνοτικής ζώνης.
Αν μπορείς να γίνεις πιο σαφής ως προς τη φράση και το νόημα της τελευταίας πρότασης ποιός διακρίνει, εννοώ το υποκείμενο ποιο ειναι, και ποιοί είναι οι πρώτοι (συντονισμοι;, Ήχοι;)
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.411
Reaction score
125.600
Ζηλεύω αυτή την σιγουριά και απολυτοτητα, πρέπει να έχει σίγουρα γερές βάσεις:p
Ναι, ισχύει.
Ο ζαπαντης λόγου χάριν, στις ατελείωτες συζητήσεις μας για αυτό το θέμα (ναι, και για αυτό), την οπίσθια ενέργεια των μεγαφώνων μέσα στο κουτί, την λέει "σκ@τά", και θέτει το ερώτημα "τι κάνεις τα σκ@τά" σε επιστημονική βάση.
Οι απαντήσεις είναι 5. Τεκμηριωμένες.
Μέσα σε αυτές, δεν εμπεριέχεται η μετατροπή της ηχητικής αυτής ενέργειας σε μηχανική πάνω στα τοιχώματα της καμπίνας. Είναι ο πλέον αδόκιμος τρόπος.
Η προσωπική μου προτίμηση, σε αυτήν την ερώτηση, είναι το μπας ριφλέξ.
Ξέρω ότι δε το κατανοείς με την πρώτη, δε πειράζει.
Μια πιο σικ προτίμηση, είναι με παθητικό ακτινοβολητή.
Οι υπόλοιπες διαδικασίες εμπεριέχουν δεύτερο μεγάφωνο και καμπίνα πολύ περισσότερο πολύπλοκη. Υπάρχουν τρομερές υλοποιήσεις για αυτό το θέμα..
Στον κλάδο των μεσαίων, η ινφινιτ μπαφλ χρησιμοποιείται κατά κόρον από σοβαρούς κατασκευαστές. Ακόμα και σε Ρίμπον, που παίζει όλο το φάσμα από 110 κύκλους και πάνω. Βέβαια, όταν σχολίαζα αυτό το κατασκευαστικό χαρακτηριστικό στις μεγάλες καμπίνες των γουίζντομ, προ 20-ετιας, ήταν μάλλον πολύ νωρίς για τέτοια πράγματα..
Μέσα σε αυτούς τους κατασκευαστές είναι και ο πιτερμενης, με το κόλπο που εφάρμοσε στην οπίσθια μπάφλα στο ηχείο που παρουσίασε τελευταία.
Αλλά αλήθεια, βαριέμαι να αναλύσω το θέμα. Μόνο για το μπας ριφλέξ πως δουλεύει προς αυτή την κατεύθυνση, είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο. Βεβαίως, αυτό προτιμούν οι περισσότεροι κατασκευαστές στουντιακων μόνιτορ. Κι εγώ μαζί τους.
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.411
Reaction score
125.600
μελέτη που να αποδεικνύει ότι αυτό δεν είναι ΑΜΕΛΗΤΈΑ παρενέργεια , μη συμμετέχουσα στο ακουστικό αποτέλεσμα .
Η συνήθης πρακτική στο οικιακό περιβάλλον, με την απουσία ακουστικής φροντίδας του χώρου, κανει περιττό οποιοδήποτε σχόλιο επ'αυτού.

Σε ελεγχόμενο περιβάλλον και σε by the book εφαρμογές, όλα είναι μετρημένα κουκιά και έχουν προβλεφθεί.

Για του λόγου το αληθές, δες στη Νιούμαν τις ρυθμίσεις στάθμης των μεσαίων αναλόγως απόστασης από τον πίσω τοίχο. Των μεσαίων, όχι του γούφερ.

Για του λόγου το αληθές, διάβασε για ποιο λόγο μπαίνει ηχοαπορρόφηση περιμετρικά της καμπίνας σε εντοιχισμό.

Ταυτόχρονα, όλες οι συχνότητες δεν έχουν ίδια συμπεριφορά στα τοιχώματα της καμπίνας, για άλλες είναι όριο, για άλλες δεν είναι, και υπάρχουν όλες οι ενδιάμεσες αποχρώσεις. Στην μελέτη του ίδιου θέματος, κύρια παράμετρος είναι η ποσότητα της ενέργειας που θα βγει από την εύκολη διέξοδο, αυτή του κώνου του μεγαφώνου, προστιθοαφαιρουμενη στο κανονικό σήμα που παίζει το μεγάφωνο, και με κατεύθυνση ευθεία προς τη θέση ακρόασης. Τα οποιαδήποτε παλώμμενα τοιχώματα καμπίνας, δεν βγάζουν σκ@τά μόνο προς τα έξω, αλλά και προς τα μέσα, είναι δίπολο η αρχή λειτουργίας. Κλπ κλπ κλπ, ανιαρό θέμα, σταματάω, πάρτε ενεργά.
 


Μηνύματα
17
Reaction score
28
:)
Ναι, ισχύει.
Ο ζαπαντης την οπίσθια ενέργεια των μεγαφώνων μέσα στο κουτί, την λέει "σκ@τά", και θέτει το ερώτημα "τι κάνεις τα σκ@τά" σε επιστημονική βάση.
Οι απαντήσεις είναι 5. Τεκμηριωμένες.
Μέσα σε αυτές, δεν εμπεριέχεται η μετατροπή της ηχητικής αυτής ενέργειας σε μηχανική πάνω στα τοιχώματα της καμπίνας. Είναι ο πλέον αδόκιμος τρόπος.
Η προσωπική μου προτίμηση, σε αυτήν την ερώτηση, είναι το μπας ριφλέξ.
Ξέρω ότι δε το κατανοείς με την πρώτη, δε πειράζει.
Μια πιο σικ προτίμηση, είναι με παθητικό ακυινοβολητή.
Οι υπόλοιπες διαδικασίες εμπεριέχουν δεύτερο μεγάφωνο και καμπίνα πολύ πολύπλοκη. Υπάρχουν τρομερές υλοποιήσεις.
Στον κλάδο των μεσαίων, η ινφινιτ μπαφλ χρησιμοποιείται κατά κόρον από σοβαρούς κατασκευαστές.
Μέσα σε αυτούς και ο πιτερμενης, με το κόλπο που εφάρμοσε στην οπίσθια μπάφλα στο ηχείο που παρουσίασε τελευταία.
Αλλά αλήθεια, βαριέμαι να αναλύσω το θέμα. Μόνο για το μπας ριφλέξ πως δουλεύει προς αυτή την κατεύθυνση, είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο. Βεβαίως, αυτό προτιμούν οι περισσότεροι κατασκευαστές στουντιακων μόνιτορ. Κι εγώ μαζί τους.
Τώρα το θέμα επεκτάθηκε πολύ και έπιασε τεχνικές κατασκευής ηχείων, σχεδιασμό κλπ , οπότε αυτό που να αρχίσεις , εγώ ήθελα να το εντοπίσω στους συντονισμους την καμπίνας. Τέλος πάντων, ξέρω βασικά πράγματα για όλες τις σχολές , από τα γραμμής μεταφοράς , τα τύπου συμμετρικού φορτίου, ανοιχτής μπαφλας κλπ . Με την ευκαιρία της κουβέντας, και σχετικά με την κατασκευή καμπίνας ηχείων ,θα σου πω μια παράξενη σχεδόν απίστευτη ιστορία: μετά το λανσάρισμα και της αίσθηση που έκαναν τα Celestion s600 γύρω στο 1986-87 με το αχρωματιστο, ουδέτερο αλουμινένιο κουτί τους, είχαμε προβληματιστεί μαζί με τον αδελφό μου , μηχανολόγο φοιτητή στο πανεπιστήμιο της Πάτρας, πως θα μπορούσαμε να εξουδετερώσουμε τους χρωματισμούς της καμπίνας και σκεφτήκαμε μια ριζοσπαστική ιδέα για να μην μεταφέρονται οι χρωματισμοί από το εσωτερικό στο εξωτερικό , μέσω μιας ιδιαίτερης κατασκευής. Ξεκινήσαμε να κάνουμε ένα πρωτότυπο αλλά δυσκολευτηκαμε αρκετά και το αφήσαμε για αργότερα , έχοντας στο μυαλό μας ότι θα έπρεπε να το πατεντάρουμε γιατι φαινόταν πολύ καλό! Μετά από δύο χρόνια, το 1989 το καλοκαίρι, στη στήλη Technology του Hi- Fi News που έγραφε νομίζω ο Barry Fox, βλέπω περιγραφή μιας αίτησης πατέντας από την εταιρεία Cannon ( το αγγλικό της τμήμα έρευνας), για το ίδιο πράγμα ακριβώς με σχέδια κλπ. Σκεψου έκπληξη αλλά και θυμός γιατί δεν προχωρήσαμε να το κάνουμε εμείς κυρίως λόγω αναβλητικοτητας. Ευτυχώς δεν εφαρμόστηκε ποτέ γιατί μάλλον όπως ανέφερε και το ίδιο το περιοδικό ήταν σχεδόν αδύνατον να κατασκευαστεί χωρίς συμβιβασμούς καθώς είχε μια εγγενή κατασκευαστική αδυναμία ( contradiction) . λεπτομέρειες ίσως να αναφέρω κάποια στιγμή σε ανάρτηση. Πάντως πιστεύω ότι και σύνθετα θέματα όπως αυτό που αναφέρει ο Bhutia , για την πρόκληση αντίστροφης λειτουργίας του μεγαφώνου ( ως μικρόφωνο) και των παραμορφώσεων μπορεί κάποιος να τα προσεγγίσει με κοινή λογική χωρίς εξειδικευμένες μετρήσεις που όπως καταλαβαίνω από την απουσία απάντησης δεν είναι διαθέσιμες:):(
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.622
Μηνύματα
2.868.401
Members
37.940
Νεότερο μέλος
geo kok
Top