Το ολοκληρωμένο σύστημα μου




Μηνύματα
3.615
Reaction score
6.082
0 μοίρες..εννοώ κάθετα εντελώς
Με αυτό το post συμπεραίνω ότι μάλλον λάθος έχεις. Βάζουμε κάθετα το μικρόφωνο είτε να κοιτάει πάνω είτε κρεμασμένο πχ από ταβάνι (κάποιοι το έχουν κάνει) και βάζεις το αρχείο που λεει 90 μοίρες.
 

Μηνύματα
4.377
Reaction score
5.245
:rolleyes: εξαρτάται ως προς τι εννοεί ο καθείς την καθετοτητα... :whistling: ποντάρω στο σωστά εγώ... μέρες που είναι... :tongue:
 

Diylover

Φτιάχτε ενεργά!!!
Μηνύματα
465
Reaction score
1.591
Κατόπιν ώριμης σκέψης :beach:, θα γίνουν κάποιες προσθήκες και βελτιώσεις στο σύστημα μου. Εν καιρό θα αντικατασταθεί ο PA Yamaha των subs με Ncore Fusion για καλύτερο dumbing factor. Τα 2 νέα subs που θα μπουν θα είναι με 8αρες μονάδες σε συστηχια για να πιαστεί το εμβαδό μεγαλύτερης.

Με 4 μονάδες http://www.sbacoustics.com/index.php/products/subwoofers/8-sb23mfcl45-4/ θα έχω την ίδια απόδοση με έκαστο JL 13,5” που έχω ήδη στο σύστημα μου. Επίσης ψάχνω να βρω τρόπους να μεγαλώσω τις υπάρχουσες καμπίνες των JLs για να κατέβει το Qtc τους και άλλο, αλλά οι ατοιμες οι μονάδες ζητανε απίστευτα λιτρα..

Η σκέψη είναι η μια σειρά να μπει σε array εδώ όπως δείχνει η φωτογραφία.
6F8C5393-4CF5-452E-80B7-67E124A3AC4F.jpeg


Υπολογισμένα όπως είναι πάμε για τo array αφού είναι ύψος 230 μέχρι την ψευδοροφή τύπου μπαλκόνι. 500w σύνολο πάλι με Hypex Fusion, 125w σε έκαστη μονάδα. Qtc σε shield 0,540 που εύκολα πάει χαμηλότερα με γέμιση (όχι πάστας :p ) των καμπίνων. Από την άλλη πλευρά του δωματίου, δηλαδή εκεί που είμαι τώρα που περνώ τη φωτογραφία θα μπει η σφαίρα. Όποτε πάμε για 4 subs μοιρασμένα στο χώρο. Όπου θα παιχτούν όλα από την έξοδο sub του AV και μέσο minidsp-Dirac θα οδηγηθει κάθε κανάλι ξεχωριστά.

Η καμπίνα των array θα ειναι τριγωνική για αποσβέσεις αλλά και...καλύτερο τρόπο να κάνει blend στο χώρο. Λέω να έχει ελαφρά κλίση (30 μοίρες) προς τις θέσεις ακροάσεις. Θα ήθελα τη γνώμη σας :)

Μια άλλη απορία που έχω, είναι να βάλω παθητικά ηχεία σαν Atmos η να πάω σε ενεργά όπως π.χ. Τα Yamaha hs8 ή hs7? Έχω ήδη 1 ζευγάρι Dali senior 3 και έχω ενισχυτή με αρκετή δύναμη και κανάλια ελευθερα. Κοινός η απορία μου είναι αν πάω για 2ρο ζευγάρι https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/zensor/zensor-3/ , ή για 2 ζευγάρια άσπρα https://www.skroutz.gr/s/3364182/Yamaha-HS7.html?from=catspan&keyphrase=hs7+yamaha . Γιατί μια απορία που έχω είναι, τι απώλειες θα έχω με καλώδιο ηχείου 12 μέτρα που θα πηγαίνει στα πίσω ή κάποιο rca σε xlr που θα πηγαίνει αντίστοιχα πίσω. Εγώ έχω την εντύπωση ότι το καλώδιο ηχείων θα έχει λιγότερες απώλειες, αλλα εσείς γνωρίζεται καλύτερα. Αυτός ο ενισχυτής θα παίζει τα surround και atmos αν το πάω αε παθητικά https://www.us.marantz.com/us/products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=avseparates&ProductId=MM8077 .

Αυτά για τώρα, όταν τελειώσουν όλα αυτά, θα δω και για έναν φρέσκο AV pream, όπως π.χ. Τον Marantz 7705 https://www.us.marantz.com/us/products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=avseparates&ProductId=AV7705 .Που θα μπορεί να παίξει 7.4.5 (τα 4 sub με minidsp/Dirac) Θα προτιμούσα φυσικά κάποιον AV με Dirac και 9.4.8 αλλά προς το παρόν το κόστος τους είναι απαγορευτικό. Να χαίρεστε τα συστήματά σας και του χρόνου με περισσότερα Watts και ενεργά :) :drinks:
 

platon

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
1.974
Reaction score
1.029
Χμ..................
Συμφωνω με την τοποθετηση, με οσο το δυνατον μικροτερο βαθος (αλλα να βγουν τα λιτρα) και ισια, οχι σε γωνια (δε νομιζω να κερδιζεις κατι). Ακομα καλυτερα αισθητικα, ειναι ετσι....
https://www.audioasylum.com/messages/hug/165846/re-100db-1-watt-bmr-on-wall-line-array
ή
https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=hug&m=165844
να "σπασεις" τις γωνιες δηλαδη.

Τα τα ηχεια οροφης θα ελεγα κλασικα με καλωδειο ηχειων αλλιως θελεις ρευμα στο ταβανι.
Τα υπολοιπα ενεργα, και αφου θα πας ατμος θελεις και av pre/pro.
 

Diylover

Φτιάχτε ενεργά!!!
Μηνύματα
465
Reaction score
1.591
Ηλθε η ώρα να τα ξαναπούμε :) .

Η μόνη αλλαγή προς το παρόν είναι μια πρόσθεση ενώς diy που εκανα μέχρι να το πάω στο χωριό.
https://www.avsite.gr/forum/threads/diy-rockford-fosqate-15-subwoofer-με-δερματινη.170409/page-2
Η αλήθεια είναι ότι για μουσικη η υπόαποσβεση του βαθυφώνου αυτού δεν πολύ λέει. Αφήνει μια χαρακτηριστική ουρά στον ήχο. Αλλά σε ταινίες που δεν ενοχλεί τόσο αυτό, βγάζει πολύ πράγμα και μου αρέσει πολύ :whistling: .


Θέλω να βάλω αλλά 2 subs στο χώρο μου. Κύρια για μουσική αλλά να έχουν το κατιτις τους στο σινεμα. Δεν είναι άμεσο, αλλά στα άμεσα σχέδια. Τα 8¨ που σκεφτόμουν τα κόβω πολύ μικρά.

Έχω στο μυαλό μου 4 σενάρια, θα ήθελα την γνώμη σας να με βοηθήσετε να καθαρίσω το μυαλό μου.

Πρώτη λύση είναι 2x XTZ 10-17 edge σχετικά άμεσα.
https://www.xtzsound.eu/product/sub-10-17-edge

Η δεύτερη λύση είναι ένα τώρα Dynaudio 18S και κάποια στιγμή στο 2020 (κοντά είναι) άλλο ένα.
https://www.nakas.gr/prd/dynaudio-18s-aitoenisxiomeno-ixeio-subwoofer-studio-monitor-temaxio

Η Τρίτη λύση να φτιαξω δυο εγω διαφορετικά subs με 15 ίντσες + passive radiator της Dayton και Fusion Hypex ενισχυτές. Με φοβήζει λίγο η ουρά στον ήχο αν και έχει εξαιρετικά reviews για τέτοιο στήσιμο. Κατά τα Χριστούγεννα θα είναι έτοιμα και τα δυο.
https://www.soundimports.eu/en/rss390ho-4.html?id=74307620 Μονάδα 15” Dayton
https://www.soundimports.eu/en/rss390-pr.html?id=95551418 Passive radiator
Και Fusion Hypex 502 για ενίσχυση

Η Τετάρτη λύση είναι είναι πάλι Fusion ενίσχυση για 2 subwoofers αλλά με 2 Sb Acoustics subs 10” έκαστο και passive radiators ή sealed και ίσως σε array.
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/subwoofers/10-sb29swnrx-s75-6/
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/passive-radiators/10-sb29nrx-001/


Η βασική σκέψη είναι ότι υπάρχουν εξαιρετικά subs στην πιάτσα στα λεφτά που λέω. Με εκπληκτικά ενισχυτικά (700w ice για xtz π.χ. ή 500w για Dynaudio), μονάδες κομπλέ, έτοιμες να παίξουν. Σοβαρά ονόματα και έτοιμα που μου κάνουν στο χώρο και στην τσέπη, όμορφο φινίρισμα και θα έχω και χρόνο να απολαύσω τον ήχο μου.

Το λέω αυτό γιατί δεν ξέρω αν αξίζει να ασχοληθώ σε αυτό το budget να κάνω κάτι σε diy όταν υπάρχουν εξαιρετικές λύσεις έτοιμες.
 

makis.pol

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
6.366
Reaction score
3.461
Πάρε έτοιμα
Έχουν κ αξία μεταπωλησης ενώ τα diy καμμιά
Γλυτώνεις κόπο χρόνο .
Πάρε μεγάλα
Όσο μεγαλύτερο μπορείς
Από 12αρι κ πάνω
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
36.711
Reaction score
74.915
Για κατασκευή είμαι υπέρ, απλώς θα πρέπει να γίνει από τα χέρια ανθρώπου που δεν έχει... απορίες. :)
 

Μηνύματα
2.872
Reaction score
4.013
Τα sealed jl audio σαν αυτά που έχεις, που είναι και δοκιμασμένη λύση δεν σε καλύπτουν;
Το svs sb3000 το έχεις σκεφτεί σαν επιλογή;
2 dayton 18-22 σε sealed επίσης στα ίδια περίπου χρήματα;
 
Last edited:

Diylover

Φτιάχτε ενεργά!!!
Μηνύματα
465
Reaction score
1.591
Πάρε έτοιμα
Έχουν κ αξία μεταπωλησης ενώ τα diy καμμιά
Γλυτώνεις κόπο χρόνο .
Πάρε μεγάλα
Όσο μεγαλύτερο μπορείς
Από 12αρι κ πάνω
Αυτό το θέμα που έθεσες έχει μια σοβαρή βάση. Ομολογώ πως δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι! :acute:

Για κατασκευή είμαι υπέρ, απλώς θα πρέπει να γίνει από τα χέρια ανθρώπου που δεν έχει... απορίες. :)
Οι απορίες πάντα θα υπάρχουν. Για αυτό ρωτας για να ξεκαθαρίσεις αυτό που θες.

Προσωπικά όπως έχω ξαναπεί μου αρέσει ο ήχος τον sealed. Αλλά το rattle που έχει το reflex σε ταινίες είναι εθιστικό. Δεν έχω κανένα θέμα να έχω 4 sealed στο χώρο και ένα μεγάλο reflex για αυτό το σκοπό. Ίσως να παίζει μόνο σε ταινίες? Ίσως να είναι μόνιμα στο χώρο? Μπορώ με παραπάνω sealed να έχω αυτό το rattle? Απλες ερωτησεις για απλά συστήματά. :smile:

Τα sealed jl audio σαν αυτά που έχεις, που είναι και δοκιμασμένη λύση δεν σε καλύπτουν;
Το svs sb3000 το έχεις σκεφτεί σαν επιλογή;
2 dayton 18-22 σε sealed επίσης στα ίδια περίπου χρήματα;
Τα JL είναι καλά και θα τα κρατήσω. Απλά πρόσεξα ότι θα ήθελα να ανεβάσω τα λιτρα για να κερδίσω απόκριση. Να κατεβάσω το qtc της καμπίνας. Τουλάχιστον 0,580 -0,6 qtc, και επειδή έχουν vas μεγάλο θέλουν τεράστια καμπίνα σκεφτόμουν και κάποια άλλη λύση ποιο μαζεμένη.

Έχω σκεφτεί το SB4000 από SVS. Πολύ καλά reviews και αρκετα μαζεμένο για το μέγεθος του.

Τα Dayton μου αρέσουν. Σε πρώτη σκέψη δεν θα ήθελα να πάω σε πάνω από 15 αλλά αυτό το ενήλικο μου κάνει ένα κλικ https://www.soundimports.eu/en/rss460ho-4.html :rolleyes:
 

Μηνύματα
410
Reaction score
550
Τα Dayton μου αρέσουν. Σε πρώτη σκέψη δεν θα ήθελα να πάω σε πάνω από 15 αλλά αυτό το ενήλικο μου κάνει ένα κλικ https://www.soundimports.eu/en/rss460ho-4.html :rolleyes:
Με το αντίστοιχο Ultimax θα κερδίσεις λίγο σε όγκο και θα κατέβεις και λίγο πιο χαμηλά.
Αλλά τα ρημάδια διψάνε για όγκο, μιλάμε για καμπίνες μεγέθους ψυγείου αν θέλεις να πάρεις το 100% (αξιοποιήσιμη στάθμη κάτω από 20Hz...).
 

Diylover

Φτιάχτε ενεργά!!!
Μηνύματα
465
Reaction score
1.591
Επιτέλους μπαίνω σε μια φάση που συντομα θα έχω αισθητές αλλαγές στο σύστημα μου. Το προγραμμα λέει μέχρι το Φθινόπωρο θα έχω έτοιμα τα 3 main ηχεία L-C-R, είμαι εδώ και λίγο καιρό ένας ευτηχης κάτοχος ενός Nvidia Shield και περιμένω από ημέρα σε μέρα να παραλάβω τον Nad 758 v3.

O NAD θα παίξει σαν pro και μόνο. Όλα τα μπροστινά ηχεία θα είναι ενεργά και τα 6 πίσω (4 surround 2 atoms) θα τα οδήγηση ενας τελικός Marantz ο 8077. Οι αλλαγές/προσθεσεις που σκέφτομαι πέρα από αυτές που ανέφερα είναι ουσιαστικά 2.
— Η πρώτη είναι πως να βολέψω στο χώρο διάχυση και απορρόφηση χαμηλών (μπάσο παγίδες) —

Όλο αυτό το διάστημα έχω διαβάσει τρομερά πράγματα στο φορουμ, έχω δει θέματα, φωτογραφίες, links, μελέτες που θεωρώ ότι με μια καθοδήγηση θα μπορέσω να κάνω όμορφη δουλειά.
Σκέψη είναι να βάλω 12 διάχυτες 60x60x15 στο ταβάνι. Ένα στρώμα από πάνω με πετροβαμβακα η aritherm και κόντρα πλακέ ή mdf με βίδα στη μέση για κάποιο όριο στη ταλάντωση. Σε όλο το υπόλοιπο ταβάνι να μπει φθηνότερος διαχυτής. Ο καναπές θα πάει 20 πόντους ποιο μπροστά και θα γίνει ένα τελάρο από πίσω 3 μετρα μήκος x 1 μέτρο ύψος x 20 πόντους πάχος γεμάτος με αρκετα βαρύ πετροβαμβακα, πάνω από 100kg το κυβικό. Ε, όλο και κάτι θα κόψει από χαμηλά αυτό στο χώρο.


— Η δεύτερη αλλαγή είναι πρόσθεση και άλλων subs —


- Η μια σκέψη είναι να βάλω και στο κεντρικό ένα sub σαν τα 2 που έχω ήδη left right και να κάνω τα 3 μπροστινά ουσιαστικά 4 δρόμων. Τα ηχεία θα παίζουν με Hypex και από τους Fusion θα δίνει έξοδο για το sub.

- Η άλλη σκέψη είναι να βάλω 2 ακόμα subs και να βάλω αυτά τα θηρία της Peerless
https://www.tymphany.com/transducers/stw-350f188pr01-04/
Κατέληξα σε αυτά τα subs διαβάζοντας πρώτα το κατά απόσβεση ευαγγελιον του Bhutia. Τεράστιο πηνίο, κτηνώδης μαγνήτης, απίστευτη στιβαρότητα και πλεονέκτημα η μικρή καμπίνα που χρειάζεται, που η ίδια εταιρία σε ξένα φορουμ έπιμενει για world class low end.



Υστ. Μπορεί και να βάλω όλα τα subs μαζί. 3 JL μπροστά για κάθε ηχείο και στα πλαϊνά τα 2 Peerless 15” για όλες τις χαμηλές. Αν αυτή είναι η καλύτερη λύση θα το σκεφτώ σοβαρά.
 

Μηνύματα
212
Reaction score
520
Ο καναπές θα πάει 20 πόντους ποιο μπροστά και θα γίνει ένα τελάρο από πίσω 3 μετρα μήκος x 1 μέτρο ύψος x 20 πόντους πάχος γεμάτος με αρκετα βαρύ πετροβαμβακα, πάνω από 100kg το κυβικό. Ε, όλο και κάτι θα κόψει από χαμηλά αυτό στο χώρο.

Πολύ ενδιαφέρον πλάνο γενικότερα :)!
Μια μικρή επισήμανση πιο ειδικά, όσον αφορά τη μπασοπαγίδα πίσω από τη θέση ακρόασης:
Επειδή τα περισσότερα φύλλα πετροβάμβακα, τουλάχιστον αυτά που βρίσκονται σε μεγαλύτερη ποικιλία και ευκολία στην αγορά, είναι 120 χ 60 εκ., θα σου πρότεινα να υπολογίσεις τις διαστάσεις του τελάρου έτσι ώστε να χωράνε ακριβώς, πχ 120 εκ. ύψος και 240 ή 300 εκ. μήκος (4 ή 5 φύλλα αντίστοιχα). Δε ξέρω πόσο δεσμεύεσαι από διαστάσεις, προφανώς μπορείς να κόψεις τον πετροβάμβακα, αλλά είναι μια φασαρία :o που μπορείς ίσως να αποφύγεις...
Έκανα παρόμοιο γι' αυτο το λέω ;).
 

Diylover

Φτιάχτε ενεργά!!!
Μηνύματα
465
Reaction score
1.591
Να κάνουμε και την τελευταία ενημέρωση :lolsign: . Ο αγαπητός NAD 758 v3 ήλθε.

D06E7778-490D-4C81-842C-93111B1D7144.jpeg

5670EF49-E4AA-476F-B068-65FC0E620954.jpeg

FB6F8C4C-F31F-4531-82B5-2EE1CCF72EC8.jpeg

E5D452D1-168E-4DD2-8458-CCF1F39AF3A8.jpeg

1192C4DC-56D6-40EF-8992-A2F6CC59A288.jpeg


Μπήκε πρόχειρα γιατί φύγαμε για διακοπές. Άλλο στυλ από τους Marantz που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Άλλο λειτουργικό. Θέλει συνήθεια αλλά μου αρεσε. Αρκετα ποιο φτωχός σε εισόδους-εξόδους από τους Marantz και δυστηχως αφού έχει μόνο μια έξοδο hdmi πήρα και ένα hdmi splitter για tv / projector.

Έκανε update εύκολα, άκουσα μόνο για λίγες ημέρες, σκάρτη βδομάδα και παρόλο που ακόμα δεν ενεργοποίησα το Dirac, σαν να μου φανηκε η προενισχυση του ελαφρα ποιο...καθαρή από ότι είχα συνηθίσει.

Τώρα πρέπει να βρω τρόπο να ανοίγει ο τελικός που έχω o Marantz 8077, γιατί με τα ρελε (μέσω 12v trigger) που έχω βάλει δεν ανοίγει, θέλει τη Marantz remote σύνδεση. Αν κάποιος ξερει τι ρεύμα δίνει να μπορέσω να το προσομειώσω θα με βγάλει από μεγάλο κόπο γιατί δεν βρήκα κάτι σχετικό στον φίλο γκουγκλη..

Επόμενο στάδιο να βάλω τα Atmos Focal A80 μπροστά. Προς το παρόν βάφονται τα πλαινα άσπρα, γίνονται κουκλιά έτσι :dance2:.

Τα sealed jl audio σαν αυτά που έχεις, που είναι και δοκιμασμένη λύση δεν σε καλύπτουν;
Το svs sb3000 το έχεις σκεφτεί σαν επιλογή;
2 dayton 18-22 σε sealed επίσης στα ίδια περίπου χρήματα;
Τα JL είναι εξαιρετικά subs, πρόσεξα όμως σιγά σιγά ότι είναι ποιο.. mid-bass. Η ποιοτητα πάνω από 25-30hz είναι πολύ ποιο διαφορετική από ποιο χαμηλά. Όχι ότι είναι άσχημα, απλά όταν έβαλα 2 τέτοια
Diy Rockford Fosqate 15" subwoofer με δερματινη
το ένα πάνω στο άλλο (mini array-σικ )και έπαιξε κάτω από 40hz έπαθα πλάκα (Τα rockford είναι μάπα πανω από 50-60hz, αλλά κάτω από 40 δίνουν πόνο). Εκεί είδα καθαρά ότι τα JL είναι για πάνω από 25-30. Έτσι αποφάσισα να φτιαξω ένα ακομα για το center. Θα παίξουν 3 JLs, έκαστο με σήμα από την έξοδο των Fusion για sub του κάθε ηχειου L-C-R. Ουσιαστικά θα γίνουν 4 δρόμων.
Diy ενεργά ηχεία με Fusion amps & Scandpeak + Satori μονάδες
Τα ηχεία είναι στην τελική ευθεία.
Αυτά για τώρα, καλές διακοπές :beach:




Υστ. Το sub για καθαρά μέχρι 12-14hz θα είναι αυτό
Peerless STW-350F188PR01-04 - Το θηρίο ήλθε!! λεπτομεριες όταν φτιαχτεί. Πολλά να γίνουν.. υπομονη και θα φτάσει η στιγμή :party:
 

Diylover

Φτιάχτε ενεργά!!!
Μηνύματα
465
Reaction score
1.591
Μετά από αρκετο καιρό, ειδικά αφού υπήρχαν πολλά θέματα που έπρεπε να ολοκληρωθούν, ήλθε η ώρα να κάνω το επόμενο update.

Σε σχέση με την αρχή, το σύστημα ποια έχει αλλάξει ριζικά. Μου φαινετε αστείο όταν βλέπω τον τίτλο που έχω βάλει στο θεμα “Το ολοκληρωμένο σύστημα μου”. Yea right :whistling:

Πριν
61BE97AB-B8C1-4070-8EF8-8C0983DD7585.jpeg


Μετα
6B10BB15-F2E1-455B-BA30-F0E635187C93.jpeg


Οι αλλαγές πολλές. Σωστές αποστασειςλλά ηχεία diy, άλλες καμπίνες στα subs, άλλο έπιπλο, καναπές diy για να μπει η τελική καμπίνα του τελευταίου sub που φτιάχνω με τη 15” μονάδα από την peerless.

297C676F-0EC2-443E-A8F6-450BD3013062.jpeg



Μπροστά από το καναπέ βλέπετε τον Crown 3000 CDs. Με 3000w rms κουνάει μια χαρά το ολίγον αναίσθητο peerless, αλλά τα δυναμικα του λόγο σχεδιασμού δεν υπάρχουν.

Μην σας κουράζω, το σύστημα είναι σε εξέλιξη αλλά έχει πάρει μια μορφή. Ενδιαφέρων έχουν οι μετρήσεις από το REW. Θέλω σίγουρα ποια δουλειά στο χώρο, και αυτό είναι κάτι που το δουλεύω. Αλλά σίγουρα δεν είναι απογοητευτικές!

Μπροστινά ηχεία spectrogram.
D980136D-C1FC-46DC-9CBC-098A095BFFB0.jpeg


Peerless sub spectrogram.
790B38C4-09AB-4FA2-9B78-0E969C644826.jpeg


Η απόκριση με τόσες μονάδες είναι 16Hz - 20k όπως πρέπει με 10db κατηφόρα. Το RT60 προφανώς θέλει βελτίωση αλλά κάτι θα γίνει και για αυτό.

Το rt60 μόνο από τα Main ηχεία με Dirac on, όπως είναι ο χώρος μου τώρα.
8AB362B8-A775-4D40-AF5D-B48D9426B6A5.jpeg


Επιτέλους update λοιπόν
Θέλω να ευχαριστήσω όλους τους φίλους στο φορουμ, Μπούτια, γιατρούς, petermeni παρά πολλά παιδιά ακόμα για την αμέριστη βοήθεια τους και γνώση τους. Μόνο με σεβασμό και ανταλλαγή απόψεων μπορείς να χαρείς πραγματικά κάτι.

Εύγε κύριοι :drinks:
 
Last edited:



Τελευταια Μηνυματα

Staff online

Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
157.927
Μηνύματα
2.454.094
Members
35.659
Νεότερο μέλος
T.Dasc
Top