Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση

Shepherd

Μόνιμος
Μηνύματα
4.717
Reaction score
10.524
Μπαφερ στην ενδοδαπεδια είναι άκυρο. Μπαφερ μπορεί να παίξει μόνο αν το ζεσταίνεις με ηλιακό και με την αντλία για να περνάει από σερπαντίνα το νερό της ενδοδαπεδιας.
Πρακτικά τσάμπα κόπος, απόσβεση ηλιακών συλλεκτών ποτέ.

Το γέλιο είναι να σου κάνει διαστασιολογηση μπαφερ. Βάλε 2 τόνους. :roflmao:
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.786
Reaction score
11.021
Δοχείο διαστολής υπάρχει, διαστασιολογημενο για το κύκλωμα της ενδοδαπεδιας.

Ο υδραυλικός που ήρθε να βγάλει τον παλιό λέβητα, λέει βγαλτο κι αυτό, δε χρειάζεται. Θα έχει μέσα η αντλία.

Προφανώς δεν το άφησα να το βγάλει. Δεν ήθελα να ανοίξω κουβέντα για πρωτεύον και δεύτερον κύκλωμα και την ανάγκη δοχείων διαστολής και στα δύο. Ή τουλάχιστον ενός μεγάλου.

Συνεχής μάχη με τη βλακεία.

Και μετά γκρινιάζουμε για τα καλώδια ρεύματος.
 
Last edited:

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
2.958
Reaction score
6.684
Άλλος ένας λόγος για buffer είναι αν έχεις φωτοβολταϊκά/net metering. Ώστε να ζεσταίνεις το νερό την ημέρα που έχει ήλιο και να έχεις και το βράδυ που έχει περισσότερο κρύο (άρα μεγαλύτερη κατανάλωση) αλλά δεν έχεις παραγωγή.

Βέβαια ο συγκεκριμένος προφανώς δεν είχε αυτό στο μυαλό του, απλά το αναφέρω για λόγους πληρότητας :p
 




Μηνύματα
13.611
Reaction score
6.567
Σήμερα μίλησα με εγκαταστατη αντλιών με αρκετές εγκαταστάσεις στο ιστορικό του. Μου είπε δύο κουφά μην πω άκυρα. Ότι και οι λέβητες αερίου ή πετρελαίου χάνουν απόδοση σε χαμηλές εξ. θερμοκρασίες. Και ότι όλες οι αντλίες έχουν μιν απόδοση 5kw. Ο ίδιος πρότεινε να βάλω μεγαλύτερη και από τη μεγαλύτερη ;-)

View attachment 224876
ψηλά στη φωτό.....τι ειναι εκεινο το φάγωμα? Εχετε σκάψει στον τοιχο? Τοίχος είναι ή υποστύλωμα?
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.786
Reaction score
11.021
ψηλά στη φωτό.....τι ειναι εκεινο το φάγωμα? Εχετε σκάψει στον τοιχο? Τοίχος είναι ή υποστύλωμα?
Είναι κακή κατασκευή εξ αρχής. Από κει περνάει καμινάδα και κάποιες σωλήνες και καλώδια που δεν είχαν προβλεφθεί εξαρχής και περάστηκαν μετά.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.105
Reaction score
124.668
28 kw μπαταρίες!! Το πάει και βόλτα το μαγαζί; :roflmao:
Ο χαβαλες είναι να μάθεις που τις βρήκε και πόσο του κόστισαν..

Το λοιπόν, για να μη το παιδεύω, αγόρασε ένα τρακαρισμένο νισαν λιφ για 3,5 χιλιάρικα...

Και χρησιμοποίησε τις μπαταρίες του, οπότε πρακτικά του βγήκαν τζάμπα, διότι πούλησε και κάποια ανταλλακτικά.

Μηχανικός γαρ..

Και όντως, για θέρμανση χειμώνα, τις ξεπατωνε (ή νύχτα δεν έχει παραγωγή από φωτοβολταϊκά ούτε από ηλιακό). Γι'αυτό μπήκε ΔΕΗ, ειδάλλως έπρεπε να πάρει ένα ακόμα τρακαρισμένο λιφ.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.786
Reaction score
11.021
Μπαφερ στην ενδοδαπεδια είναι άκυρο. Μπαφερ μπορεί να παίξει μόνο αν το ζεσταίνεις με ηλιακό και με την αντλία για να περνάει από σερπαντίνα το νερό της ενδοδαπεδιας.
Πρακτικά τσάμπα κόπος, απόσβεση ηλιακών συλλεκτών ποτέ.

Το γέλιο είναι να σου κάνει διαστασιολογηση μπαφερ. Βάλε 2 τόνους. :roflmao:
Λοιπόν, νομιζω τον αδίκησαμε το μάστορα. Το δοχείο αδράνειας (ΔΑ) χρειάζεται, τουλάχιστον στη δική μου περίπτωση. Ο πιο βασικός λόγος είναι ότι ο κυκλοφορητης που έχουν μέσα οι ΑΘ είναι μικρος και χρειάζεται δεύτερος μεγαλύτερος για το κύκλωμα της ενδοδαπεδιας ή των καλοριφέρ αν το σπίτι είναι μεγάλο ή ψηλό. Δηλαδή θα υπάρχουν δύο κυκλώματα με δυο κυκλοφορητες. Η ζεύξη τους απαιτεί ΔΑ (ή ίσως υδραυλικό διαχωριστή, αλλιώς πως; ). Υπάρχουν κι άλλοι λόγοι, το παρακάτω άρθρο τους εξηγεί.Π.χ. να συνδέεις εύκολα πολλές πηγές θέρμανσης.

Και δεν είναι απαραίτητο να είναι τεράστιο το ΔΑ εκτός αν θέλεις να λειτουργεί σαν αποθήκη ενέργειας, π.χ. σε συνδυασμό με ΦΒ ή ηλιακούς συλλέκτες.

Γενικά, όσο το σκέφτομαι μόνο πλεονεκτήματα έχει η χρήση ΔΑ σε κυκλώματα θερμανσης. Τα μόνα μειονεκτήματα είναι το (μικρό ) τους κόστος, οι (μικρές) απώλειες ενέργειας και η έξτρα αδράνεια (καθυστέρηση) που δεν ταιριάζει με περιστασιακή θέρμανση π.χ. στο εξοχικό.

 
Last edited:

Shepherd

Μόνιμος
Μηνύματα
4.717
Reaction score
10.524

Στο τέλος λέει για δοχείο αδράνειας.
Δεν καταλαβαίνω ιδιαίτερα σε ενδοδαπεδια που είναι ο ορισμός της αδράνειας σε τι χρειάζεται.
Για μπακ απ δεν μπορεί να συνδεσει την λέβητα πετρελαίου παράλληλα ; Να σβήνεις την αντλία και να το γυρίζεις στο πετρέλαιο;
Λες και πότε θα το κάνεις; Μόνο σε περίπτωση βλάβης και μια φορά στα 10 χρόνια που θα έχει υπερβολικό κρύο
 
Last edited:

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.786
Reaction score
11.021
Δεν καταλαβαίνω ιδιαίτερα σε ενδοδαπεδια που είναι ο ορισμός της αδράνειας σε τι χρειάζεται.
Ο βασικος λογος ειναι οτι οι τυπικες σντλιες που εχουν μεσα και κυκλοφορητη δεν μπορουν να σπρωξουν το νερο σε ενα σχετικα μεγαλο σπιτι. Μπορουν σε ενα σχετικα μικρο επιπεδο διαμερισμα.

Το αρθρο που εβαλες καλα τα λεει. Αλλα μιλαει για μεγαλα ΔΑ 500-1000λτ και οχι απαραιτητα για ενδοδαπεδια. Αν π.χ. εχεις σωματα και μεγαλο ΔΑ, η ΑΘ θα αναγκαζεται να δουλεψει σε υψηλες θερμοκρασιες, με ΔΑ σε ακομη υψηλοτερες γιατι λογω της αναμειξης το ΔΑ θα ριχνει τη θερμοκρασια. Βλακεια. Ενα μικρο ΔΑ ομως 100λτ σε συνδυασμο με ενδοδαπεδια, δε θα ζοριζει την ΑΘ και θα εχει τα πλεονεκτηματα που λεει το αρθρο που εβαλα εγω.

Για μπακαπ δεν αξιζει, συμφωνω. Παρααλη συνδεση ειναι οκ για μπακαπ. Αλλα σκεψου λογικο σεναριο, να θελεις να βοηθησεις της ΑΘ με λεβητα ειτε στα πολυ κρυα ειτε αν υπαρχει απαιτηση για υψηλη θερμοκρασια προσαρμογης. Οχι μπακαπ, συνδυασμενη λειτουργια και των δυο. Δηλ. να ανεβαζει η ΑΘ απο πχ 0 μεχρι 30 που το κανει καλα και αποδοτικα και μετα ο λεβητας απο 30 μεχρι 60. Ενας τροπος ειναι συνδεση σε σειρα που δεν το εχω δει ή ΔΑ που η ΑΘ θα δινει στο κατω μερος του ΔΑ και ο λεβητας στο πανω.

Τες πα, ολα θελουν μελετη απο ειδικο.
 
Last edited:

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.786
Reaction score
11.021
Imho, το σεναριο σε σειρα ΑΘ με λεβητα που ανεφερα πριν ειναι οπως θα επρεπε να ειναι ολες οι εγκαταστασεις. Σκετες ΑΘ δε θα επρεπε να μπαινουν, ειναι πολυ δυσκολο να καλυψουν αιχμες στο πολυ κρυο, αφενος δεν μπορουν να δωσουν μεγαλο ΔΤ και αφετερου πεφτει η θερμικη ισχυς τους οσο πεφτει η εξ. θερμοκρασια. Ο μονος τροπος για να καλυφτουν οι αιχμες ειναι οι ΑΘ να ειναι υπερδιαστασιλογημενες, με οτι αυτο συνεπαγεται.

Imho και παλι, σωστα ειναι τα συστηματα οπου η ανυψωση της θερμοκρασιες γινεται σε δυο ή και περισσοτερα σταδια. Με την ΑΘ παντα στο πρωτο σταδιο, εκει που ειναι αποδοτικη. Στα επομενα σταδια πρεπεινα μπαινει πηγη που η θερμικη ισχυς της, η εξοδος της, ειναι ανεξαρτητη της εξ. θερμοκρασιας.
 

Shepherd

Μόνιμος
Μηνύματα
4.717
Reaction score
10.524
Τσου
Δεν θυμάμαι που είναι ρυθμισμένη η ενδοδαπεδια. Νομίζω στους 30.
Έστω 30.
Στέλνει νερό στους 30 βαθμούς, μετά από 1 - 2 μέρες σταθεροποιείται.
Μπαίνει το ζεστό νερό στο πάτωμα, κάνει την βόλτα του και επιστρέφει στην αντλία στους 20.
Δεν ζεσταίνει παγωμένο νερό, ούτε το φτάνει σε θερμοκρασίες για καλοριφέρ.
Άντε να έχει ένα ΔΤ 10 βαθμών.

Αθήνα δεν είσαι ;
Σιγά τον χειμώνα, 10 - 15 το μεσημέρι και 2 -5. το πρωί. Άντε να κάνει και κρύο 15 μέρες σύνολο, με μείον το βράδυ και 4 - 8 το μεσημέρι
 
Last edited:

Μηνύματα
27.077
Reaction score
25.011
Καλά έλα εσύ εδώ το χειμώνα , να δείς τι ωραία που είναι με -4 όλη τη μέρα. Το βράδυ -8.
Οι αντλίες θερμότητας τα παίζουν.
Οταν πολλές μέρες είναι συνεφιά , με κρύο , δεν δουλεύουν οι ΑΘ .
 

Μηνύματα
27.077
Reaction score
25.011
Τον περασμένο χειμώνα με την Μήδεια , είδα θερμοκρασίες που δεν έχω ξαναδεί ποτέ εδώ πάνω.
Οχι τόσο πολύ χαμηλές όσο , μεγάλης διάρκειας.
Μέρα μεσημέρι με ήλιο , μετά βίας είχαμε 1 κελσίου.
Μόλις γύριζε λίγο ο ήλιος πιάναμε πάλι τα - , από -4 και κάτω. το -8 το είχαμε ψωμοτύρι. Για μέρες . Οχι 1-2 μερόνυχτα.
Τα αιρκοντίσιονς την είχαν ακούσει στερεοφωνικά. Εννοείται η συνδρομή του φυσικού αερίου ήταν απαραίτητη .
Χωρίς καλοριφέρ κρυώναμε μέσα στο σπίτι με τα αιρ κοντίσιονς να κάνουν απόψυξη κάθε μία ώρα , τα προχώ.
Το παλιό στο γραφείο δεν έκανε ποτέ . Του έκανα εγώ με βραστό νερό με τον βραστήρα.
Κάποια στιγμή είχε πιάσει 4 δάκτυλα πάγο που δεν έλιωνε με την καμία . Τριάντα κανάτες καυτό νερό πήρε για να ξεπαγώσει . ΤΡΙΆΝΤΑ . Τις μέτραγε η Αννα. Δεν έχω ξαναδεί τόσο επίμονο πάγο . Ούτε καν στο αεροπλάνο , που βέβαια δεν τον αφήνουμε να σχηματιστεί τόσο πολύ.
 

Μηνύματα
3.044
Reaction score
10.101
Μπερδεύεστε γιατί ακούτε τους μάστορες. Σα τους πωλητές ηχείων ένα πράγμα !

Βρειτε έναν καλό κ έμπειρο μηχανολόγο να σας κάνει τη μελέτη και μη ρωτάτε πολλά πολλά.

Αν θέλετε να καταλάβετε-μάθετε πως λειτουργούν Οι ΑΘ, τα ΔΔ, τα ΔΑ, το ΖΝΧ, πως λειτουργούν συνδυαστικά ένας λέβητας με ΑΘ , ποια θέρμανση κ γιατί (ενδοδαπεδια, fan-coils, panels, καναλάτα κλπ) πάντε 5 χρόνια στο Πολυτεχνείο και αν ρίξετε μπόλικο διάβασμα , ίσως κάνετε τη βέλτιστη μελέτη μόνοι σας.

Σα να λέμε πάρτε ενεργά κ trinnov ΚΑΙ καλιμπρατορα !!. Ε άμα κατανοείτε το γιατί, ειμαστε οκ, δεν απαιτείται να «ξέρεις». Απολαμβάνεις το σεταρισμα απροβλημάτιστα.

Όλα είναι θέμα χρήματος.

Άμα δεν υπάρχουν , τότε ξεκινά με τον «καλιμπρατορα» δηλ τον Μηχανολόγο ΜΗΧΑΝΙΚΟ, πες τα λεφτά που διαθέτεις και αυτός θα σου προτείνει αποδεδειγμένα τι ταιριάζει στις ανάγκες και στην τσέπη σου.
Είναι η πιο φθηνή κ γρήγορη λύση, πίστεψε με.

Μη ακούτε τις προσωπικές εμπειριες και εγκαταστάσεις του καθενός χρήστη κ μάστορα.
Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.

Αυτά.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.786
Reaction score
11.021
Ξεκίνησα να εξηγώ γιατί δεν πρέπει να υπάρχει μόνο ΑΘ ως πηγή θέρμανσης αλλά ο φίλος μας ο μηχανολόγος (μην γκρινιάζει και ο Αρτέμιος) που εξηγούσε ωραία τα ΔΑ, εξηγεί ωραία τί παίζει με τη διαστασιολόγηση ΑΘ.


Όλο το ζουμί είναι το παρακάτω διάγραμμα:



Πάντα μία αντλία χρειάζεται βοηθητική θέρμανση (γραμμοσκιασμένη περιοχή). Εκτός αν επιλέξει κανείς τεράστια αντλία για να καλύψει τις αιχμές. Που είναι λάθος επιλογή γιατί όλο τον υπόλοιπο καιρό θα σπαταλάει capacity/ενέργεια. Φακτς οφ ΑΘ. Δεν πα να μένεις στις Μπαχάμες, δεν πρέπει να πάρεις μοντέλο που να καλύπτει τις αιχμές, είναι μη αποδοτικό.

Ευτυχώς αρκετές αντλίες έχουν ενσ. αντιστάσεις ως βοηθητική πηγή αλλά ένας μικρός λέβητας είναι πιο αποδοτικός και οικονομικός. Αναλόγως εγκατάστασης βέβαια, σε ένα μικρό διαμέρισμα, ενδεχομένως να μην αξίζει η εγκατάσταση λέβητα .
 
Last edited:




Τελευταια Μηνυματα

Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • xfader
    Segregation supporter
  • spylab
    Shalom

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.315
Μηνύματα
2.858.254
Members
37.893
Νεότερο μέλος
k.dimitriadis
Top