... μετά τα 16 bits,... το Χάος

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

και το τεστ 1 , πολύ όμορφο !!!

000000000000h: 52 49 46 46 D2 D5 97 00 57 41 56 45 66 6D 74 20 ; RIFFΥ—.WAVEfmt
000000000010h: 10 00 00 00 01 00 02 00 00 77 01 00 00 CA 08 00 ; .........w...Κ..
000000000020h: 06 00 18 00 4C 49 53 54 3E 00 00 00 49 4E 46 4F ; ....LIST>...INFO
000000000030h: 49 4E 41 4D 16 00 00 00 74 65 73 74 31 5F 6D 69 ; INAM....test1_mi
000000000040h: 6E 75 73 20 39 33 64 42 20 67 61 69 6E 00 49 41 ; nus 93dB gain.IA
000000000050h: 52 54 06 00 00 00 67 2E 6B 61 72 00 49 43 52 44 ; RT....g.kar.ICRD
000000000060h: 06 00 00 00 32 30 30 39 00 00 64 61 74 61 68 D5 ; ....2009..datahΥ
000000000070h: 97 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; —...............
000000000080h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000090h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000000000A0h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000000000B0h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000000000C0h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000000000D0h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000000000E0h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000000000F0h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000100h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000110h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000120h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000130h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000140h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000150h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000160h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000170h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000180h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
000000000190h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000000001A0h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000000001B0h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000000001C0h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000000001D0h: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ; ................
0000005AB100h: 03 00 00 03 00 00 03 00 00 03 00 00 03 00 00 02 ; ................
0000005AB110h: 00 00 01 00 00 00 00 00 00 00 00 FF FF FF FF FF ; ...........
0000005AB120h: FF FE FF FF FF FF FF FD FF FF FF FF FF FE FF FF ; ώύώ
0000005AB130h: FF FF FF FE FF FF FF FF FF FE FF FF 00 00 00 FF ; ώώ...
0000005AB140h: FF FF 00 00 00 FF FF FF 00 00 00 FF FF FF 00 00 ; ........
0000005AB150h: 00 FF FF FF FF FF FF FE FF FF FE FF FF FC FF FF ; .ώώό
0000005AB160h: FD FF FF FB FF FF FC FF FF FA FF FF FC FF FF FB ; ύϋόϊόϋ
0000005AB170h: FF FF FD FF FF FB FF FF FD FF FF FC FF FF FD FF ; ύϋύόύ
0000005AB180h: FF FC FF FF FD FF FF FB FF FF FD FF FF FB FF FF ; όύϋύϋ
0000005AB190h: FD FF FF FB FF FF FD FF FF FB FF FF FD FF FF FB ; ύϋύϋύϋ
0000005AB1A0h: FF FF FC FF FF FA FF FF FC FF FF FA FF FF FB FF ; όϊόϊϋ
0000005AB1B0h: FF F9 FF FF FB FF FF F9 FF FF FB FF FF F8 FF FF ; ωϋωϋψ
0000005AB1C0h: FB FF FF F9 FF FF FB FF FF F9 FF FF FB FF FF F9 ; ϋωϋωϋω
0000005AB1D0h: FF FF FB FF FF F9 FF FF FB FF FF F9 FF FF FB FF ; ϋωϋωϋ
0000005AB1E0h: FF F9 FF FF FB FF FF F9 FF FF FA FF FF F8 FF FF ; ωϋωϊψ
0000005AB1F0h: FA FF FF F7 FF FF F9 FF FF F7 FF FF F9 FF FF F7 ; ϊχωχωχ
0000005AB200h: FF FF FA FF FF F8 FF FF FB FF FF F9 FF FF FC FF ; ϊψϋωό
0000005AB210h: FF FA FF FF FD FF FF FB FF FF FC FF FF FA FF FF ; ϊύϋόϊ
0000005AB220h: FB FF FF F9 FF FF FA FF FF F8 FF FF F9 FF FF F7 ; ϋωϊψωχ
0000005AB230h: FF FF F9 FF FF F6 FF FF F9 FF FF F7 FF FF F9 FF ; ωφωχω
0000005AB240h: FF F7 FF FF FA FF FF F8 FF FF FA FF FF F8 FF FF ; χϊψϊψ
0000005AB250h: FB FF FF F9 FF FF FB FF FF F9 FF FF FB FF FF F9 ; ϋωϋωϋω
0000005AB260h: FF FF FA FF FF F8 FF FF FA FF FF F7 FF FF F9 FF ; ϊψϊχω

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

βλέπω τα δεκαεξαδικά και είναι σαν να διαβάζω τις νότες στο πεντάγραμμο ... ακούω μουσική ...


αγαπώ τα ψηφιακά ... αγαπώ τη μουσική...

 

[xenos]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

welcome to the real world

(που να δεις και τα 36αδικά!)
:137:

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Τα έβαλες ανάποδα για να μας μπερδέψεις :126:

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Δοκιμασα να το κανω flac και επαιξε οπως επρεπε.
Μετα περασα το αρχικο wav απο το audaciti και το ανεβασα κατα 1 dB.
Παλι επαιξε οπως επρεπε.
Συμπερασμα? To egreat εχει ΣΙΓΟΥΡΑ καποιο bug και το ασυμπιεστο με τα συγκεκριμενα χαρακτηριστικα το κανει normalize.
Μικρο το κακο! Ετσι και αλλοιως παιζω flac!!:142::143::135:

Και το POPCORN HOUR Α-110 που δοκίμασα παρουσιάζει πρόβλημα και στο test1 αλλά και στο test 3. To test1 ακούγεται αρκετά πάνω από την αναμενόμενη ένταση, ενώ το test3 ακούγεται πολύ δυνατά.

Από το PC τώρα, με foobar 2000 player και με κάποιες από τις κάρτες ήχου επιπέδου 24-bit/96KHz που δοκίμασα, τα παραπάνω προβλήματα στάθμης δεν παρουσιάζονται. Και τα τρία tests ακούγονται πολύ χαμηλά σε στάθμη όπως ακριβώς πρέπει να ακούγονται.

Υπάρχουν κάποιες ευαισθησίες με τις non-canonical forms :144:

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Τα στοχεία του αρχείου "gkar_24bit_test3.wav" φαίνονται παρακάτω :

File name: 03. gkar_24bit_test3.wav
Handled by: wav format module
Length: 0:17.275
WAVE format: 0x0001 (Microsoft PCM)
Channels: 2
Bits/sample: 24
Samples/sec: 96000
Average bytes/sec: 576000
Rate (calculated): 576000
Block align: 6
Header size: 114 bytes
Data size: 9950568 bytes
Chunk size: 9950674 bytes
Total size (chunk size + 8): 9950682 bytes
Actual file size: 9950682
File is compressed: no
Compression ratio: 1.0000
CD-quality properties:
CD quality: no
Cut on sector boundary: n/a
Sector misalignment: n/a
Long enough to be burned: n/a
WAVE properties:
Non-canonical header: yes
Extra RIFF chunks: no
Possible problems:
File contains ID3v2 tag: no
Data chunk block-aligned: yes
Inconsistent header: no
File probably truncated: no
Junk appended to file: no
Odd data size has pad byte: n/a


Παρατηρούμε ότι ο header του αρχείου είναι non-canonical.
Tα περισσότερα προγράμματα αναπαραγωγής μουσικών αρχείων, όπως για παράδειγμα το foobar 2000, αντιλαμβάνονται τον μη κανονικό header και αναπαράγουν κανονικά το αρχείο WAV. Η ομάδα ανάπτυξης λογισμικού Syabas φαίνεται ότι δεν λαμβάνει υπ'όψιν της την περίπτωση ο header να είναι non-canonical. Το WD TV από την άλλη, το αντιλαμβάνεται και τo αναπαράγει σωστά.

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Με την αλλαγή του header από "non-canonical" σε "canonical", όλα τα παραπάνω προβλήματα αναπαραγωγής μουσικών αρχείων τύπου WAV πολύ χαμηλής στάθμης διορθώνονται.
Να σας υπενθυμίσω ότι αυτό το πρόβλημα το έχω εντοπίσει μόνο στα media players τύπου "Networked Media Tank" το λογισμικό των οποίων αναπτύσσεται από την εταιρεία Syabas.

 

[GF]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Μπραβο g.kar.
Το ηξερα οτι κατι δεν παει καλα με τον header του wav αλλα δεν το εψαξα παραπανω. Τουλαχιστον εμαθα και τι ειναι non-canonical header.
(ακουγοντας Julie London με το μηχανακι ολο το πρωι και σκεφτομενος ΠΟΣΟ "λιγη" ειναι μπροστα τηε η ξανθοψειρα απο τον Καναδα!

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Μπορείτε αν θέλετε να κατεβάσετε τη νέα έκδοση των tests, με cononical headers για να παίζουν παντού.

test 1: http://www.megaupload.com/?d=22ACX8OM

test 2 : http://www.megaupload.com/?d=XAAHGYUO

test 3: http://www.megaupload.com/?d=40TYMISZ

 

[anemelos]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Με την αλλαγή του header από "non-canonical" σε "canonical" ...

Πως έκανες τον έλεγχο και μετά την αλλαγή; :422:

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Το θέμα μας είναι το κατά πόσον το σύστημά μας μπορεί να αναπαράγει ικανοποιητικά την πληροφορία χαμηλής στάθμης, κι όχι το τεχνικό μέρος της επεξεργασίας των ψηφιακών αρχείων.

 

[Timbre]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Αν το κάνεις (μετατρέψεις) 16/44.1 , λογικά δεν θα ακούς τίποτα, σωστά ?
Αυτή την διαφορά δεν "ψάχνει" το θέμα ;

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Προφανώς όταν τα αρχεία μετατραπούν σε 16-bits/44.1ΚΗz τότε χάνεται οποαδήποτε πληροφορία χαμηλής στάθμης υπήρχε πριν.

 

[Timbre]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Προφανώς όταν τα αρχεία μετατραπούν σε 16-bits/44.1ΚΗz τότε χάνεται οποαδήποτε πληροφορία χαμηλής στάθμης υπήρχε πριν.

Το δοκίμασε κανείς ? :132:

 

[Petros_Dalipis]

Δεν παρακολούθησες το συγκεκριμένο νήμα από την αρχή εε;:105:

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Δεν παρακολούθησες το συγκεκριμένο νήμα από την αρχή εε;:105:

Πως...το διάβασα.
Εσύ βρήκες κάπου την απάντηση σε αυτό που ρωτάω ή ...... ;

 

[Petros_Dalipis]

Παράλειψή μου...

Στο ποστ #186 ο g.kar μας δίνει να κατεβάσουμε τα ίδια αρχεία που τα μετέτρεψε σε 16-bit/96KHz, ουσιαστικά τα 16-bit είναι αυτά που μας ενδιαφέρουν. Δεν παίζει δηλαδή ρόλο στο συγκεκριμένο τεστ που είναι 16-bit/96KHz και όχι 16-bit/44.1KHz. Αυτό που θέλει να πει ο ποιητής είναι το ίδιο.

Δυστυχώς σήμερα τα λινκς δεν λειτουργούν και αν τα θέλεις πρέπει κάποιος να τα ξαναανεβάσει. Εγώ δεν τα έχω.

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Σε ευχαριστώ Petros_Dalipis για τις διευκρινήσεις που δίνεις στον κόσμο, ἐν τῇ παρουσίᾳ μου.

Tα g.kar tests των 16bits (tests 1 & 3 @ 96KHz , test 2 @ 88.2KHz) μπορείτε να τα ξανακατεβάσετε και από τα παρακάτω links:

g.kar test1 @16-bits (To WAV αρχείο των 24-bits/96KHz όταν μετατρέπεται σε 16-bits/96KHz) http://www.megaupload.com/?d=7J6TMLWP

g.kar test2 @16-bits (Το WAV αρχείο των 24-bits/88.2KHz όταν μετατρέπεται σε 16-bits/88.2KHz)
http://www.megaupload.com/?d=6D6JQZJO

g.kar test3@ 16bits (Το WAV αρχείο των 24-bits/96KHz όταν μετατρέπεται σε 16-bits/96KHz)
http://www.megaupload.com/?d=I8JQYCT5


Υ.Γ. Κανονικά δεν θα πρέπει να ακούγεται μουσική από το σύστημα με τα παραπάνω tests.



Ὥστε ἀγαπητοί μου, καθὼς πάντοτε ὑπηκούσατε, μὴ [ὡς] ἐν τῇ παρουσίᾳ μου μόνον ἀλλὰ νῦν πολλῷ μᾶλλον ἐν τῇ ἀπουσίᾳ μου, μετὰ φόβου καὶ τρόμου τὴν ἑαυτῶν σωτηρίαν κατεργάζεσθε·

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

....
Στο ποστ #186 ο g.kar μας δίνει να κατεβάσουμε τα ίδια αρχεία που τα μετέτρεψε σε 16-bit/96KHz, ουσιαστικά τα 16-bit είναι αυτά που μας ενδιαφέρουν. Δεν παίζει δηλαδή ρόλο στο συγκεκριμένο τεστ που είναι 16-bit/96KHz και όχι 16-bit/44.1KHz. Αυτό που θέλει να πει ο ποιητής είναι το ίδιο.
.....

Ωραίος ! :126:
(...δεν έκανα τα τεστς)

Το δοκίμασε κανείς που είχε κάνει και τα προηγούμενα και επαλήθευσε ότι πράγματι δεν ακούγετε τίποτα ?

 

[fmavr]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Ακουγονται και τα τρια με το volume περιπου στο τερμα.