1821-2021: 200 χρόνια από την κήρυξη τού απελευθερωτικού Αγώνα

K

kimon

Guest
Καλόν είναι να ξέρουμε πέντε πράγματα, τα οποία θα μας βοηθήσουν να καταλάβουμε τα κείμενα της εποχής:
Τούρκος: γενικώς ο μωαμεθανός, χωρίς φυλετικό προσδιορισμό (το ίδιο ισχύει σε όλα τα Βαλκάνια)
π.χ. "Πάργα τουρκιά σε πλάκωσε, τουρκιά σε τριγυρίζει" ή "έφευγαν οι Τούρκοι σα λαγοί το παργινό τουφέκι" . Βέβαίως ήταν ο (τουρκαλβανός) Αλή Πασάς αυτός που πίεζε την Πάργα.
Αρβανίτης: ο Τουρκαλβανός (=μωαμεθανός Αλβανός). Ποτέ δεν αποκαλούνται έτσι (την εποχή αυτή) οι σημερινοί Έλληνες Αρβανίτες. Γκέγκε;
Π.χ. "αρβανιτιά τις πλάκωσε (την Σουλιώτισα Δέσπω και την συνοδεία της) στου Δημουλά τον πύργο" και παρακάτω "σκλάβες Τουρκών μη ζήσουμε, παιδιά μ' μαζί μου ελάτε"
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
37.635
Reaction score
77.055
ρε ‘σείς δεν παίζεστε πάλι..μια μέρα το άφησα βρήκατε ευκαιρία....ασυγκράτητοι λεμε!
οποίος θέλει να ανακαλύψει την αληθεια του να πάει στο άλλο νήμα για το 1821 ....εδώ δεν είναι τόπος για τέτοια
 


K

kimon

Guest
Θουριος Του Ρηγα Βελεστινλη Φεραιου αφορισμενου

Σ’ Aνατολή και Δύσι, και Nότον και Bοριά,

Για την Πατρίδα όλοι, νάχωμεν μια καρδιά.

Στην πίστιν του καθ’ ένας, ελεύθερος να ζη,

Στην δόξαν του πολέμου, να τρέξωμεν μαζύ.

Βουλγάροι, κι’ Αρβανήτες, Αρμένοι και Ρωμιοί,

Aράπιδες, και άσπροι, με μια κοινή ορμή.

Για την ελευθερίαν, να ζώσωμεν σπαθί


Ρωμιοί , Αρβανιτες, Βλαχοι , Σαρακατσανοι ,βαλκανιοι επαναστατησαν εναντιον του οθωμανικου ζυγου

Αν θελετε να δειτε ποιοι ηταν κοιταξτε τα επωνυμα σας ;)

Νομίζω ότι το ποιούς εννοεί ο Ρήγας λέγοντας "Αρβανίτες" είναι κατανοητό : προσκαλεί σε επανάσταση εναντίον του Σουλτάνου τους Τουρκαλβανούς.
Εσύ όμως προσθέτεις αυθαίρετα τους Βλάχους και τους Σαρακατσάνους, πράγμα που δεν κάνει (και πολύ σωστά) ο Ρήγας, στους βαλκανικούς λαούς, λες και δεν είναι Έλληνες το γένος.
Και η άγνοια έχει τα όριά της.
ρε ‘σείς δεν παίζεστε πάλι..μια μέρα το άφησα βρήκατε ευκαιρία....ασυγκράτητοι λεμε!
οποίος θέλει να ανακαλύψει την αληθεια του να πάει στο άλλο νήμα για το 1821 ....εδώ δεν είναι τόπος για τέτοια
Δίκιο έχεις, αλλά με αυτά που διαβάζουμε...
 

spylab

Shalom
Moderator
Μηνύματα
12.340
Reaction score
30.714
Προφανώς υπονοείται ότι ήθελε συνεργασία με τους Τούρκους και όχι πόλεμο απελευθερωτικό.
Παρατίθεται μάλιστα και η σχετική σελίδα από κάποια εκδοση των απομνημονευμάτων του:
Δεν υπονοειται τιποτα . Προσπαθησε να κανει ενα μικτο στρατο με τον μουσουλμανο αρβανιτη αδελφοποιο του Αλη Φαρμακη αρχικα για να στραφει κατα του βελη πασα και αφου ξεγελασει τον σουλτανο αρχικα οτι αυτος ηταν μονο ο σκοπος του , να στραφει μετα με αυτο τον μικτο στρατο εναντια στον οθωμανικο ζυγο και να απελευθερωσει την πελοποννησο για τους ελληνες και τους μουσουλμανους

Ποιος ξερει μπορει να ειχε ακουσει και τον θουριο που ειχε γραφτει λιγα χρονια πριν . :smile:
 




Μελίδης Μιχάλης

Πρόεδρος ΕΒΒΕ
Μηνύματα
30.183
Reaction score
27.659
Για άρματα επάνω σε άσφαλτο και με τέτοια γκάζια, καλά κρατήματα έχουν.
Μάλλον έχουν βελτιωθεί.
Τα δικά μας τότε, (ΑΜΧ30) μας έφευγαν στις στροφές με τέτοια ταχύτητα.
 

Μηνύματα
14.868
Reaction score
20.413
πρόκειται για μία εκ των κορυφαίων εκδόσεων ενός εκ των κορυφαίων αρμάτων μάχης που επιχειρούν παγκοσμίως.
λογικό είναι και λίγα είδαμε
 




spylab

Shalom
Moderator
Μηνύματα
12.340
Reaction score
30.714
Εσύ όμως προσθέτεις αυθαίρετα τους Βλάχους και τους Σαρακατσάνους, πράγμα που δεν κάνει (και πολύ σωστά) ο Ρήγας, στους βαλκανικούς λαούς, λες και δεν είναι Έλληνες το γένος.
Για τους αρβανιτες περα απο τα δημοτικα τραγουδια μπορεις να δεις και wiki . Μπορουσαν να ειναι χριστιανοι ή μουσουλμανοι και μιλουσαν (και μιλανε και ) αρβανιτικα.
Για τους βλαχους επισης wiki .
Εγραψα ενδεικτικα για ξεχωριστες πληθυσμιακες ομαδες που επαναστατησαν,και ελαβαν μερος στην Ελληνικη επανασταση . θα μπορουσα να ειχα βαλει και τους Σλαβους , Βουλγαρους ,Φαναριωτες , Μουσουλμανους κλπ
 


MaxHeadroom

Moderator
Moderator
Μηνύματα
7.642
Reaction score
9.202
Ναι.
Στην ηρωϊκή και ένδοξη 32η Ε.Μ.Α. :biggrin:
Είχα περάσει κι εγώ από την 22 ΤΘΤ, αργότερα από εσένα γιατί τα ΑΜΧ-30 είχαν αντικατασταθεί από Leo 1A5. Η δική μου μονάδα βέβαια είχε κάτι... Μ-48 με rollers και οι μαύροι μας αποκαλούσαν χυμικούς-μηχανικούς και κάτι τέτοια, προφανώς από ζήλια που ήμασταν πιο όμορφοι. :biggrin:
 

Abessalom

Βαρώνος
Μηνύματα
18.109
Reaction score
30.056
Καμια εξηγηση . Για 40 χρονια αφορισμοι απο την ιδεα για ελευθερια και κατα την διαρκεια του αγωνα της ελευθεριας αλλα και μετα . Ο πατριαρχης ειχε γραψει και αλλα φιρμανια σε ανυποπτο χρονο
Και λογικο ειναι . Οι Πατριαρχες ηταν τα γιουσουφακια του σουλτανου για 400 χρονια , γιατι νομιζεις οτι το πατριαρχειο βρισκεται εκει που βρισκεται ? Γιατι το φοβοταν ο σουλτανος?
Και γιατί τον εκτελεσε τότενες μιας κι ήταν το γιουσουφάκι του;

Έχουμε πληροφορίες ότι δεν έστεκε καλά στα λογικά του ο Μαχμούτ Β' ή είμαστε τόσο πρόθυμοι, αφυπνησθέντες για την αναλήθεια των όσων διδαχθήκαμε στο σχολείο, να δεχθούμε το στερεότυπο του απόλυτου μονάρχη που εκτελεί τον τζουτζέ του γιατί γελάει παραφωνα;
 

K

kimon

Guest
Δεν υπονοειται τιποτα . Προσπαθησε να κανει ενα μικτο στρατο με τον μουσουλμανο αρβανιτη αδελφοποιο του Αλη Φαρμακη αρχικα για να στραφει κατα του βελη πασα και αφου ξεγελασει τον σουλτανο αρχικα οτι αυτος ηταν μονο ο σκοπος του , να στραφει μετα με αυτο τον μικτο στρατο εναντια στον οθωμανικο ζυγο και να απελευθερωσει την πελοποννησο για τους ελληνες και τους μουσουλμανους

Ποιος ξερει μπορει να ειχε ακουσει και τον θουριο που ειχε γραφτει λιγα χρονια πριν . :smile:
Γιατί επιμένεις χωρίς λόγο;
Ορίστε τι έγραψες: (#26)

Τιποτα για το τι θρησκεια και τι γλωσσα μιλουσαν οι ηρωες της επαναστασης?
Για το οτι ο Κολοκοτρωνης ηθελε σημαια με σταυρο και ημισεληνο που να αντικατοπτριζει αυτους που επαναστατησαν Ελληνες και Αρβανιτες , ορθοδοξους και μουσουλμανους?


Νομίζω ότι έχεις μπερδευτεί. Προφανώς πιστεύεις (ή θέλεις να πιστέψουμε εμείς) ότι το σχέδιο (που έμεινε σχέδιο και δεν έξελίχτηκε σε κοινή εξέγερση ορθοδόξων και μωαμεθανών) που πρότεινε ο Κολοκοτρώνης στους Γάλλους το 1807 έχει οποιαδήποτε σχεση με το σχέδιο της Φιλικής που εφαρμόστηκε το 1821!
Και το οποίο σχέδιο τελικά ήταν τέχνασμα του Κολοκοτρώνη, όπως λέει και ο ίδιος στα απομνημονεύματά του:

1616712007401.png


Ορίστε ολοκληρη η σελίδα, την οποία εσύ ο ίδιος(!) δημοσίευσες:

1616712303711.png

Δόξα τω Θεώ δεν έχω μυαλό πεντάχρονου παιδιού!
(Το αυτό εύχομαι και για σένα)

Ή μήπως θέλεις να πιστέψουμε ότι "οι ήρωες της επανάστασης" (όπως λές) ήτανε Τουρκαλβανοί που μιλούσαν αλβανικά και πιστοί του Κορανίου;
Και ότι γιαυτό ο Κολοκοκοτρώνης ήθελε σταυρό και ημισέληνο στην σημαία;
(Ο Μπογιόπουλος τα σερβίρει αυτά; )

Ήμαρτον ρε (που θάλεγε και ο Γεωργίου!)
 

Μηνύματα
29.073
Reaction score
23.098

K

kimon

Guest
Για τους αρβανιτες περα απο τα δημοτικα τραγουδια μπορεις να δεις και wiki . Μπορουσαν να ειναι χριστιανοι ή μουσουλμανοι και μιλουσαν (και μιλανε και ) αρβανιτικα.
Για τους βλαχους επισης wiki .
Εγραψα ενδεικτικα για ξεχωριστες πληθυσμιακες ομαδες που επαναστατησαν,και ελαβαν μερος στην Ελληνικη επανασταση . θα μπορουσα να ειχα βαλει και τους Σλαβους , Βουλγαρους ,Φαναριωτες , Μουσουλμανους κλπ
Και εδώ δείχνεις ερεβώδη άγνοια!
Οι Αρβανίτες (όπως και οι Βλάχοι) είναι κατά κανόνα δίγλωσσοι, δηλαδή μιλούν ελληνικά και αρβανίτικα ( ή βλάχικα οι Βλάχοι), Χριστιανοί Ορθόδοξοι και με ελληνικότατη εθνική συνείδηση.
Αυτό (η διγλωσσία) δεν υπάρχει στους Αλβανούς.
Όσο για τις επαναστατημένες ¨πληθυσμιακές ομάδες" (Σλάβοι; Βούλγαροι;; Μουσουλμάνοι;;;!) που λες, υπάρχουν στη φαντασία σου ίσως.(εκτός και αν εννοείς μεμονωμένους Φιλελληνες)
Από την άλλη, εάν ονομάζεις τους Φαναριώτες "ξεχωριστή πληθυσμιακή ομάδα που επαναστάτησε και έλαβε μέρος στην Ελληνική επανάσταση", έ, τότε μπορούμε να προσθέσουμε τους αγροτοποιμένες, καραβοκύρηδες, ναυτικούς, καντηλανάφτες, ιατροφιλοσόφους και λοιπές επαναστατικές δυνάμεις έτσι, για να μη παραπονιούνται! ;)
Και γιατί τον εκτελεσε τότενες μιας κι ήταν το γιουσουφάκι του;

Έχουμε πληροφορίες ότι δεν έστεκε καλά στα λογικά του ο Μαχμούτ Β' ή είμαστε τόσο πρόθυμοι, αφυπνησθέντες για την αναλήθεια των όσων διδαχθήκαμε στο σχολείο, να δεχθούμε το στερεότυπο του απόλυτου μονάρχη που εκτελεί τον τζουτζέ του γιατί γελάει παραφωνα;
Έχεις και σύ, μου φαίνεται, το βίτσιο να ψάχνεις για γωνιές στο δίφραγκο...
(όπως κι εγώ δηλαδή...)
 
Last edited by a moderator:


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.311
Μηνύματα
2.858.162
Members
37.893
Νεότερο μέλος
k.dimitriadis
Top