Back to the past: DLP vs. LCOS

[loggeo]

Εχω δει.

Για χρηση Home Cinema στο budget που με ενδιαφερει, δεν εχω πεισθει οτι αξιζουν τα λεφτα τους.
Σε ενα καλορυθμισμενο μηχανημα DLP, τα μαυρα ειναι συνηθως ικανοποιητικα για την τιμη τους και εχουν εξαιρετικη ευκρινεια εικονας.

Τα 3 LCOS panel μηχανηματα εχουν ενα πλεονεκτημα βεβαια.
Δεν χρησιμοποιουν Color Wheel το οποιο εαν ειναι κατω απο ταχυτητα 4x στα single-chip DLP, δημιουργουν "rainbow effect".

Για το μελλον πιστευω πως σε consumer εφαρμογες θα επικρατησουν τα single-chip DLP με πηγη φωτος LED και Laser/LED hybrids.

Χωρίς να έχω διάθεση να ειρωνευτώ αισθάνομαι ότι έχω μπει σε χρονοκάψουλα και έχω επιστρέψει 10 χρόνια πίσω. Τότε ήταν η τελευταία φορά που θυμάμαι να υπάρχουν περιθώρια σύγκρισης και να γίνονται τέτοιες συζητήσεις.
Το μαύρο σε προβολέα δεν είναι θέμα ρύθμισης. Το shadow detail κι η κλίμακα του γκρι είναι.
Είτε λοιπόν ο προβολέας έχει καλό μαύρο, είτε όχι. Επειδή το καλό λοιπόν είναι σχετικό, ποιος προβολέας dlp σε budget μέχρι και 100.000.000 ευρώ μπορεί να μετρήσει καλύτερο μαύρο ή on/off, όχι από έναν jvc, αλλά από έναν epson ή sony, με πηγή uhp λάμπα ή laser module;
Μπορείς να διευκρινήσεις σε τι budget αναφέρεσαι για να καταλάβω τα κριτήρια σου;
Πως και γιατί είναι το μέλλον της βιντεοπροβολής η τεχνολογία dlp;
Έχεις δει τους νέους Laser από Sony και Jvc; Σε προσιτό budget τον Epson ls10500;
Το μέλλον σε οικιακές εγκαταστάσεις φωνάζει για hydrid laser Lcos. Δεδομένου ότι είναι ασύμφορο κι ανέφικτο να χρησιμοποιηθεί rgb laser σε οικιακό μηχάνημα.
Αλλά και με απόλυτα κριτήρια να το δεις, σχεδόν παντού υπερέχουν οι lcos πλέον.

 

[abcd]

...ποιος προβολέας dlp σε budget μέχρι και 100.000.000 ευρώ μπορεί να μετρήσει καλύτερο μαύρο ή on/off, όχι από έναν jvc, αλλά από έναν epson ή sony...

Νέλσονααα!

 

[evonimos]

Το μαύρο σε προβολέα δεν είναι θέμα ρύθμισης. Το shadow detail κι η κλίμακα του γκρι είναι.

Εχεις δικιο. Διορθωση λοιπον:
Σε ενα καλορυθμισμενο μηχανημα DLP, το shadow detail και grayscale ειναι συνηθως ικανοποιητικα για την τιμη τους*.
*Το προσωπικο μου budget ειναι μεχρι 3000 ευρω. Αν και συνηθως κοιταω να ειναι ποιο κοντα στα 2000.

Πως και γιατί είναι το μέλλον της βιντεοπροβολής η τεχνολογία dlp;

Εαν μιλαμε για επαγγελματικη χρηση, παντα το DLP κατειχε την μεριδα του λεοντος της αγορας (85%).
Σημερα μονον η SONY προσφερει DCI-approved μηχανηματα που δεν ειναι DLP και αυτο μαλλον επειδη ακομη ειναι ευκολη και οικονομικη η μεταβαση στις υψηλες αναλυσεις με τα πανελ SXRD. Εχει ομως ενα μειονεκτημα το SXRD. Σε μεγαλες φωτεινοτηες (αρα και θερμοκρασιες) το SXRD ειναι ευαισθητο. Οποτε στην μελλοντικη μεταβαση σε πηγες φωτος laser υψηλων θερμοκρασιων θα ειναι δυσκολα τα πραγματα για την SONY..

Στην οικιακη χρηση τα πραγματα ειναι ποιο απλα.
Το μονο πραγματικο πλεονεκτημα των μηχανηματων LCD/LCOS με 3 πανελ, ηταν οτι μπορουσαν να προσφερουν καλη ποιοτητα σε καλη τιμη χωρις εχουν τα προβληματα/περιορισμους του Color Wheel.
Σημερα ομως με την μεταβαση σε πηγη φωτος Laser/LED η τεχνολογια single-chip DLP δεν χρειαζεται Color Wheel. Οταν οι λαμπες θα αντικατασταθουν πληρως και θα πεσουν και αλλο οι τιμες στα LED/Laser single-chip DLP τοτε πλεον τα πραγματα θα ειναι δυσκολα και για τους οικιακους 3xSXRD, 3xDila και 3xLCD.

 

[Nelsy]

Νέλσονααα!

Άντε βρε με τρόμαξες και νόμιζα ότι έβαλαν γκολ οι Τούρκοι
(κατά τα άλλα καλά τα λέει ο loggeo...+1'χρονοκάψουλα εντελώς')

 

[evonimos]

Περα απο το marketing pitch που διαβαζει/ακουει κανεις απο τους πωλητες home cinema, δεν αναρωτηθηκατε ποτε πως ειναι δυνατον, εαν πραγματι ηταν "ανωτερη" ως τεχνολογια η LCOS, τοτε γιατι δεν "επιασε" ποτε στις απαιτητικες επαγγελματικες εφαρμογες?

Μετα απο τοσα χρονια εαν ηταν ετσι, νομιζετε πως οι επαγγελματιες στο χωρο τους θα προτιμουσαν DLP απο καπριτσιο η απο λαθος πληροφορηση??

 

[Zizik]

Οι επαγγελματικές εφαρμογές απαιτούν υψηλή φωτεινότητα αφού δεν υπάρχει συσκότιση, πράγμα που σημαίνει DLP με ούτως ή άλλως μετριότατα σκοτεινά και χαμηλή τιμή.-

Αν είχες πράγματι δει ρυθμισμένους των δύο τεχνολογιών δίπλα-δίπλα, δεν θα έγραφες όλες αυτές τις ανακρίβειες.

 

[loggeo]

Στην οικιακη χρηση τα πραγματα ειναι ποιο απλα.
Το μονο πραγματικο πλεονεκτημα των μηχανηματων LCD/LCOS με 3 πανελ, ηταν οτι μπορουσαν να προσφερουν καλη ποιοτητα σε καλη τιμη χωρις εχουν τα προβληματα/περιορισμους του Color Wheel.
.

Το μόνο πλεονέκτημα;
Δεν ξέρω για ποιο λόγο, αλλά θεωρείς ότι η εξάλειψη του χρωματικού τροχού θα κάνει τον ήλιο να βγαίνει απ' τη δύση.
Οκ θα σταματήσει το πρόβλημα του rainbow effect, στο οποίο πολλοί έχουν ευαισθησία.
Τι σημαίνει όμως για τις μετρήσιμες επιδόσεις του προβολέα; Πως θα το εισπράξεις οπτικά;
Σου λέω για 50000:1 on off contrast και επιδόσεις μαύρου. Έχεις δει lcos να παίζει σκοτεινές σκηνές δίπλα σε dlp;
Το μέλλον είναι το hdr σε κάθε μορφή του. Αυτό θέλει φως και/ή contrast για να αποδώσει το δυναμικό πεδίο της εικόνας. Είναι και μέσα στα specs του εξάλλου. Πιστεύεις ότι με 4-5000:1 υπάρχει ελπίδα να αποδώσει ποτέ σωστά ή έστω εξίσου εντυπωσιακά σε σχέση με ένα μηχάνημα που θα έχει ίδια φωτεινότητα και πολλαπλάσιο contrast;

 

[evonimos]

..Οι επαγγελματικές εφαρμογές απαιτούν υψηλή φωτεινότητα αφού δεν υπάρχει συσκότιση...

Μαλλον δεν εχεις παει στα Σινεμα...

 

[evonimos]

Σου λέω για 50000:1 on off contrast και επιδόσεις μαύρου. Έχεις δει lcos να παίζει σκοτεινές σκηνές δίπλα σε dlp;
Το μέλλον είναι το hdr σε κάθε μορφή του. Αυτό θέλει φως και/ή contrast για να αποδώσει το δυναμικό πεδίο της εικόνας. Είναι και μέσα στα specs του εξάλλου. Πιστεύεις ότι με 4-5000:1 υπάρχει ελπίδα να αποδώσει ποτέ σωστά ή έστω εξίσου εντυπωσιακά σε σχέση με ένα μηχάνημα που θα έχει ίδια φωτεινότητα και πολλαπλάσιο contrast;

50000?? εχω δει και 150000 καπου τελευταια..

Νομιζω πως τα νουμερα αυτα ειναι αστρονομικα(!) για καθαρα εμπορικους λογους. Αναφερονται σε consumers.

Δεν θα τα δεις ουτε για αστειο σε επαγγελματικα μηχανηματα. Θα γελανε και οι πετρες.
Εκει τα νουμερα ειναι ποιο down-to-earth, απο 2000-6000 on/off συνηθως. Ψαξτο αν θες και μονος σου.

Ακομη και η Sony που ειναι γνωστη στο φουσκωμα των χαρακτηριστικων, δεν λεει τετοια πραγματα στην επαγγελματικη της σειρα SXRD.

 

[loggeo]

50000?? εχω δει και 150000 καπου τελευταια..

Νομιζω πως τα νουμερα αυτα ειναι αστρονομικα(!) για καθαρα εμπορικους λογους. Αναφερονται σε consumers.

Δεν θα τα δεις ουτε για αστειο σε επαγγελματικα μηχανηματα. Θα γελανε και οι πετρες.
Εκει τα νουμερα ειναι ποιο down-to-earth, απο 2000-6000 on/off συνηθως. Ψαξτο αν θες και μονος σου.

Ακομη και η Sony που ειναι γνωστη στο φουσκωμα των χαρακτηριστικων, δεν λεει τετοια πραγματα στην επαγγελματικη της σειρα SXRD.

Είναι προφανές ότι δεν έχεις ασχοληθεί με οικιακούς προβολείς. Με βλέπεις ότι επιμένω για consumer. Να σε πληροφορήσω ότι τα 50.000 και τα 100.000 που βλέπεις σε κάποιες περιπτώσεις μόνο εικονικά δεν είναι. Σε προσκαλώ μια επίσκεψη. Φέρε τα μετρητικά σου, αν θέλεις φέρε και τον dlp σου. Βάζω τα pop corn.

 

[Zizik]

Μαλλον δεν εχεις παει στα Σινεμα...

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι εννοείται συνήθως με το "επαγγελματικές εφαρμογές".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Πολλά σινεμά της Αθήνας με πρόσφατα αλλαγμένους προβολείς έχουν Sony, Odeon και Cinemax για παράδειγμα.
Η εικόνα τους είναι εξαιρετική (για την ώρα ).

 

[evonimos]

[DOUBLEPOST=1489682994][/DOUBLEPOST]

Πολλά σινεμά της Αθήνας με πρόσφατα αλλαγμένους προβολείς έχουν Sony, Odeon και Cinemax για παράδειγμα.
Η εικόνα τους είναι εξαιρετική (για την ώρα ).

Ενταξει, δεν αμφιβαλλω πως τα SONY με SXRD μπορουν (και εχουν) εικονα εξαιρετικη.

Αλλου ειναι το debate.

Εαν και κατα ποσον τα DLP ειναι τεχνολογικα ανωτερα και με προοπτικη, τοσο σε consumer οσο και σε proffessional εφαρμογες, εν σχεσει με τα LCOS.

Εδω στην Ελλαδα, επικρατει μια φημολογια περι της δηθεν "κατωτεροτητας" των DLP και για αυτο κανω την συζητηση.

PS: Τα Odeon NEC δεν ειχαν? Τα αλλαξαν σε Sony?

 

[Zizik]

Και λίγη ιστορία:

General Electric first demonstrated a low-resolution LCoS display in the late 1970s.

Οι πρώτοι προβολείς με DLP βγήκαν στην αγορά το 1998 και ο πρώτος Sony SXRD το 2005.

Spoiler: Oops.

Ο ένας προβολέας μου είναι LED DLP και ο άλλος D-ILA. Μάντεψε ποιός είναι δευτερεύων.

Εαν και κατα ποσον τα DLP ειναι τεχνολογικα ανωτερα και με προοπτικη, τοσο σε consumer οσο και σε proffesional εφαρμογες εν σχεσει με τα LCOS.

Οι DLP σταμάτησαν να εξελίσσονται πριν δέκα χρόνια, γιατί η ψευδο4Κ ανάλυση (όχι μόνο για τους DLP) και οι ελαφρά αυξημένες μοίρες δεν είναι εξέλιξη.
Οι άλλοι εξελίσσονται συνεχώς.

Οι LED και laser πηγές φωτός δεν αφορούν μόνο τους DLP, αλλά κάθε τεχνολογία προβολέα.
https://epson.com/For-Home/Projecto...or-with-4K-Enhancement-and-HDR/p/V11H873020KB

 

[evonimos]

...Οι DLP σταμάτησαν να εξελίσσονται πριν δέκα χρόνια...

Μαλλον δεν εχεις παρακολουθησει τις εξελιξεις:
http://www.cepro.com/article/ti_4k_dlp_uhd_chipset_finally_hits_market

Είναι προφανές ότι δεν έχεις ασχοληθεί με οικιακούς προβολείς. Με βλέπεις ότι επιμένω για consumer. Να σε πληροφορήσω ότι τα 50.000 και τα 100.000 που βλέπεις σε κάποιες περιπτώσεις μόνο εικονικά δεν είναι...

Νομιζω η Sony εχει και μοντελα με 1.000.000:1 contrast ratio on/off.

Στην πραγματικοτητα ομως, το ANSI contrast (που εχει σημασια) δυσκολο να ξεπερναει τα 250:1 μετρημενο ακομη και στο πιο σκοτεινο σημειο στη σπηλεια του Νταβελη.

Δεν σου κανει εντυπωση, πως τα οικιακα μηχανηματα εχουν ψωμοτυρι το contrast 100.000:1,
ενω τα επαγγελματικα μηχανηματα για Σινεμα, αξιας 100.000 ευρω και ανω, εχουν contrast 2000:1.

 

[Zizik]

Μαλλον δεν εχεις παρακολουθησει τις εξελιξεις:
http://www.cepro.com/article/ti_4k_dlp_uhd_chipset_finally_hits_market

Συνεχίζεις να μην κατανοείς τι γράφω.
Για τους κινηματογράφους υπάρχουν 3chip πραγματικοί 4K DLP, αλλά το νέο οικιακό είναι ψευδο4Κ με 2716x1528 ανάλυση και shift, αφού προφανώς δεν μπορεί στο ίδιο frame να προβάλλει την ανάλυση των 3840x 2160.

 

[VLASSIS-S]

Άντε βρε με τρόμαξες και νόμιζα ότι έβαλαν γκολ οι Τούρκοι
(κατά τα άλλα καλά τα λέει ο loggeo...+1'χρονοκάψουλα εντελώς')

Μολις εβαλαν δυστυχως.

 

[evonimos]

Συνεχίζεις να μην κατανοείς τι γράφω.
Για τους κινηματογράφους υπάρχουν 3chip πραγματικοί 4K DLP, αλλά το νέο οικιακό είναι ψευδο4Κ με 2716x1528 ανάλυση και shift, αφού προφανώς δεν μπορεί στο ίδιο frame να προβάλλει την ανάλυση των 3840x 2160.

Ενταξει τι να πω.. Εχεις μπερδευτει..
Η Texas Instruments εχει ΕΝΑ και ΜΟΝΟ DMD chip με native resolution 4K.
Το DMD chip DLP660TE μεγεθους 0.66-inch.

Αυτο λοιπον το φοραει και ο BenQ X12000 μεταξυ αλλων, ο οποιος εμπορευεται αυτη την στιγμη για οικιακη χρηση - Home Cinema.

Το ιδιο DMD chip χρησιμοποιουν και οι 4Κ DCI-approved προβολεις, απο την Christie, Barco και NEC.

Στο μελλον, εαν το ζητησει η αγορα, πολυ πιθανον να βγαλει και ποιο μεγαλο η ποιο μικρο DMD panel η Texas Instruments, παλι με αναλυση 4K, αλλα αυτη την στιγμη εχει μονο το DLP660TE. Ετσι θυμαμε εκανε και στα DMD της στις χαμηλοτερες αναλυσεις. Δεν προκειτε να κανει R&D απο καπριτσιο. Μονο εαν χρειαστει. Και αυτη την στιγμη εχοντας στους προβολεις την μεριδα του λεοντως στην αγορα δεν βιαζεται..

 

[Kostas Kefalas]

καλα λεει ο loggeo..

Χωρίς να έχω διάθεση να ειρωνευτώ αισθάνομαι ότι έχω μπει σε χρονοκάψουλα και έχω επιστρέψει 10 χρόνια πίσω. Τότε ήταν η τελευταία φορά που θυμάμαι να υπάρχουν περιθώρια σύγκρισης και να γίνονται τέτοιες συζητήσεις..

βρε σεις..... γιατι πεσατε πανω στο ανθρωπο να τον φατε ;

....δυστυχως φιλε μου η εικονα των dlp ειναι επιεικως απαραδεκτη για ταινιες τουλαχιστον ..

μπορεις να βλεπεις και να σου αρεσει εσενα....αντικειμενικα ομως διπλα σε LCDoειδη ειναι πολυ πισω....

πηγαινε να δεις και ελα να μας πεις εντυπωσεις....

 

[SOCO]

να μην τρωνε οι αλλοι την εριξε και ο Κεφαλας τη δαγκωνια του ομως

 

[Kostas Kefalas]

εισαι ευτυχισμενος ανθρωπος αν βλεπεις απο dlp και θεωρεις οτι εχει την καλυτερη εικονα...

εγω αν βλεπω τετοιους ανθρωπους τους χαιρομαι...