Dirac's New Spatial Room Correction Technology

[pankrok]

Το 3

 

[Ν.Κ.]

Επίδειξη με 5.3 σύστημα storm audio με perlisten.
Όσο περισσότερο ηχεία τόσο μεγαλύτερες οι δυνατοτητες
Πριν πάνω και μετά κατω

 

[alexis]

- "Τα μηχανήματα που κατασκευάστηκαν πέρσι και τρέχουν Dirac Live θα μπορούσαν να τρέξουν και το νέο software;
- Τεχνικά μιλώντας πιθανότατα ναι, αλλά είναι εμπορική ερώτηση αν γίνεται ή όχι".


Το Dirac ART είναι η εξέλιξη του Dirac Unison (πάλι το car Audio κρατά τα κλειδιά των εξελίξεων). Το Dirac Unison παρουσιάστηκε το 2014. Πριν από αυτό είχαν το Dirac Dimensions σε συνεργασία με την BMW. H VOLVO προσφέρει Dirac Unison στα αυτοκίνητα της.

- Στο δικάναλο "κάτι" θα κάνει, αλλά όσο περισσότερα ηχεία έχεις τόσο το καλύτερο, κυρίως subwoofers.
- Στο Dirac Live κάθε φίλτρο (in) πάει σε ένα ηχείο (out). Στο Dirac ART κάθε φίλτρο πάει σε όλα τα ηχεία.
- Στο demo του Unison όταν έκλεινες τα μπροστινά ηχεία άκουγες τα cancellation signals των μπροστινών να παίζουν από όλα τα άλλα ηχεία.
- Επόμενος κατασκευαστής AV με Dirac ART > Q4 2023.

 

[Drioannis]

Εξαιρετικές εξελίξεις. Ελπίζω να είναι και πιο προσιτό οικονομικά από τον Trinnov.

 

[alexis]

- $300 για τα παλιά Storm Audio.
- Σε 8-10 μήνες θα ξέρουμε τον επόμενο κατασκευαστή.
- Για να τρέξει το Dirac ART θα πρέπει να υπάρχει ήδη το full πακέτο του Dirac (live & bass management πως τα λεν).

 

[Ν.Κ.]

 

[Bhutia]

- "Τα μηχανήματα που κατασκευάστηκαν πέρσι και τρέχουν Dirac Live θα μπορούσαν να τρέξουν και το νέο software;
- Τεχνικά μιλώντας πιθανότατα ναι, αλλά είναι εμπορική ερώτηση αν γίνεται ή όχι".


Το Dirac ART είναι η εξέλιξη του Dirac Unison (πάλι το car Audio κρατά τα κλειδιά των εξελίξεων). Το Dirac Unison παρουσιάστηκε το 2014. Πριν από αυτό είχαν το Dirac Dimensions σε συνεργασία με την BMW. H VOLVO προσφέρει Dirac Unison στα αυτοκίνητα της.

- Στο δικάναλο "κάτι" θα κάνει, αλλά όσο περισσότερα ηχεία έχεις τόσο το καλύτερο, κυρίως subwoofers.
- Στο Dirac Live κάθε φίλτρο (in) πάει σε ένα ηχείο (out). Στο Dirac ART κάθε φίλτρο πάει σε όλα τα ηχεία.
- Στο demo του Unison όταν έκλεινες τα μπροστινά ηχεία άκουγες τα cancellation signals των μπροστινών να παίζουν από όλα τα άλλα ηχεία.
- Επόμενος κατασκευαστής AV με Dirac ART > Q4 2023.

View attachment 279033

Παρακολουθώντας τις παρουσιάσεις αναρωτιέμαι για ορισμένους παράγοντες...Καταρχάς σε ποιο εύρος θέσεων πέραν του MLP θα εξακολουθούσε να ισχύει η βέλτιστη λειτουργία των εφηρμοσμένων αλγορίθμων...

Επίσης για τη βέλτιστη προβλεπόμενη λειτουργία θα χρειάζονταν στα εμπλεκόμενα κανάλια full range δορυφόροι.Αυτό το στοιχείο μας οδηγεί στο επόμενο ζήτημα που αφορά στις ικανότητες των επιλεγμένων δορυφόρων πάνω στη διαχείριση ενέργειας του setup. Μήπως η έμφαση στην προαγωγή της στερεοφωνικής απεικόνισης και την ομαλοποίηση στην απόκριση χαμηλών θα περιόριζε τα δυναμικά περιθώρια ; Εδώ μας λένε ότι τα περιφερικά ηχεία θα εκπέμπουν πρόσθετα σήματα που θα προκαλούν αμοιβαίες ακυρώσεις με ιδιορρυθμούς δωματίου και ανακλαστικές συνιστώσες σε ζώνες από τρίτη οκτάβα και άνω...

Θεωρώ κάθε άλλο παρά τυχαίο το γεγονός ότι η επίδειξη πραγματοποιήθηκε με ηχεία όπως τα Perlisten που διακρίνονται τόσο από εξαίρετο spinorama όσο και δυνατότητες στη διαχείριση ισχύος ... Just pointing out...

 

[Ν.Κ.]

; Εδώ μας λένε ότι τα περιφερικά ηχεία θα εκπέμπουν πρόσθετα σήματα που θα προκαλούν αμοιβαίες ακυρώσεις με ιδιορρυθμούς δωματίου και ανακλαστικές συνιστώσες σε ζώνες από τρίτη οκτάβα και άνω...

Απ οτι διάβασα μέχρι τα 150Hz επιδρά και όλα τα ηχεία εκπέμπουν πρόσθετα σήματα.
Στην επίδειξη πάντως είχαν συμμετοχή και 3 σαμπς.

 

[simplektis]

Απ οτι διάβασα μέχρι τα 150Hz επιδρά και όλα τα ηχεία εκπέμπουν πρόσθετα σήματα.
Στην επίδειξη πάντως είχαν συμμετοχή και 3 σαμπς.

Έχω αϋπνία και έπεσα πάνω σε αυτό στο asr:

Μάλλον επίσημη τοποθέτηση:
"It would do some improvement [in a stereo setup with two full-range speakers] but um obviously the more speakers you add especially subwoofers you will get more and more...better performance."

Subwoofers participate in ART and in fact according to Dirac are more important than additional speakers. So I think the focus on "full-range speakers" is just a mistake caused by assumptions of people who haven't actually used the thing. —> από τον χρήστη με τα 15 Genelec σε 15τμ του άλλου νήματος.

Ακόμα ένας λόγος να ακροβολιστούν στο χώρο 2-3 sub για active cancellation.

 

[simplektis]

Και κάπως έτσι έκανα σκέψεις υποθετικής υλοποίησης. Προσωπικό παράδειγμα: τα surround μου σκάρτα παίζουν μέχρι τα 90-100hz (μέχρι εκει έχουν συμπαθητικό output όμως). Τα κροσάρω στα 120hz.

Υπάρχουν και 2 x xtz 12.17 edge με άνω άκρο 200hz (-5db).

Από περιέργεια κοίταξα και σε Arendal 1961s που ίσως καθαρίζουν τα 200hz άνετα:

Τέλος έψαξα και το τιουναρισμα του αντίστοιχου 12” Genelec 7370 (3k eur per unit):

Δηλαδή από εκεί που κοιτούσαμε πόσο χαμηλά κατεβαίνουν τα sub, τώρα θα κοιτάμε και πόσο ψηλά ανεβαίνουν 🥹 και στα 200hz δεν έχουμε και room gain να κάνουμε παιχνίδι…!

 

[alexis]

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Ας ακουμπήσουμε αυτό εδώ
(είναι ένα συγκεκριμένο ποστ από το όλον νήμα)

Minidsp SHD Review Updated (DSP, DAC & Streamer)

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-minidsp-shd-dac-dsp-and-streamer.4286/post-417363 Ah!

www.audiosciencereview.com

 

[musiclistener]

πότε και πως προλαβαίνουν να τραγουδήσουν κιόλας τα ηχεία;

 

[Ν.Κ.]

Stormaudio webinar Dirac ART part 3
Stereo analog vs. digital and the importance of room design

 

[kostas999]

Μετά από 200 μετρήσεις χώρου δε μπορεί να με πείσει κανένας ότι ένας χάλια χώρος θα παίξει με τα "μαγικά" οποιουδήποτε μηχανήματος και software. Να δεις βελτιώσεις σε μπουμαρίσματα και συγκεκριμένες συχνότητες, ναι. Να σου ακυρώσουν ατέλειες, ΟΧΙ. Το θεό να φέρεις , μια τζαμαρία 2 μέτρα οπουδήποτε θα ακυρώσει τα πάντα. Και πάρε εσύ storm, Trinnov, ZiouZouaou μηχάνημα. Καλό το marketing αλλά ξύπνησε ο κόσμος πλέον και δε τρώει ότι παλαβό ακούσει! Τώρα μας λένε ότι για να ακυρώσουμε τον κακό ήχο της εμπρός μεριάς, θέλουμε άλλα 10-20-30 sub. Όταν το 98% του κόσμου δεν έχουν χώρο ούτε για 2. Και όταν το 99% δεν έχουν atmos ταβάνι.
Αυτά τα τρελά συστήματα απευθύνονται στο 1% που θα χώσει 2 μύρια μόνο για μηχανήματα. Προσωπικά στην περσινή υπεραίθουσα της Trinnov δεν ενθουσιάστηκα ιδιαίτερα, υπέροχη εικόνα αλλά πολλή ένταση και μπάσο δίχως όμως κάτι που να δικαιολογεί έστω και λίγο τα απίστευτα 1.5 μύρια της αίθουσας σε εξοπλισμό!

 

[wizzy]

Ό,τι να 'ναι, για ακόμα μια φορά. Δεν πειράζει, οι τεκμηριωμένες απόψεις που καταργούν τα όσα αναφέρεις, υπάρχουν καταγεγραμμένες στο forum, με λίγο ψάξιμο, όποιος ενδιαφέρεται, θα τις βρει.

 

[Ν.Κ.]

Webinar with Dirac “The road to Active Room Treatment”
Storm audio



How to make the best out of Dirac Active Room Treatment

 

[kostas999]

Ό,τι να 'ναι, για ακόμα μια φορά. Δεν πειράζει, οι τεκμηριωμένες απόψεις που καταργούν τα όσα αναφέρεις, υπάρχουν καταγεγραμμένες στο forum, με λίγο ψάξιμο, όποιος ενδιαφέρεται, θα τις βρει.

Όταν οι ίδιες οι εταιρείες παραδέχονται ότι το προηγούμενο αλάνθαστο, υπέροχο, σούπερ "εως σήμερα", σύστημα είχε "ατέλειες" που τις βελτίωσαν δραματικά, τότε κάτι πάει λάθος!
Ολόκληρη βιομηχανία στηρίζεται σε τέτοιες βελτιώσεις για να πουλάει. Λέγεται και marketing.
Έχω στήσει καμιά 500ρια αίθουσες, ο Άλεξ μπορεί να σου πει κατ ιδίαν αν λέω μ... ή όχι. Εσύ που χαρακτηρίζεις λοιπόν ότι νάναι αυτα που γράφω πόσες έχεις στήσει? Δική σου έχεις? Ξέρεις τι είναι Ces, Cedia κτλ? Πόσες έχεις πάει;
Αν ήταν τόσο αποτελεσματικά αυτά τα συστήματα γιατί όλοι διαμαρτύρονται για τα δωμάτια ξενοδοχείων με εξοπλισμό stereo / home theater δεκάδων χιλιάδων που παίζουν σα κουβάς; Είναι χαζοί και δε χρησιμοποιούν πχ ενα Storm; Και γιατί σε μεγάλες εκθέσεις στήνουν δωμάτια εκατομμυρίου και δε μας δείχνουν τι κάνει το software σε κανονικά δωμάτια?
Το έχω πεί χιλιάδες φορές, ένα κακό ακουστικά δωμάτιο το βελτιώνεις αρκετά με καλό software χάνοντας κάποια πράγματα, αλλά σε καμία περίπτωση δε θα δεις δραματική βελτίωση δίχως κατασκευαστικές παραχωρήσεις.
Και εγώ θα γούσταρα να έχω 10 μέτρα τζαμαρία να βλέπω από κάτω τα φώτα της πόλης, αλλά δε γίνεται συγχρόνως να περιμένω και τέλειο ήχο και εικόνα!
Ούτε γίνεται να έχω ιδανικό ήχο φούλ συχνοτήτων με τα στρόγγυλα ηχειάκια του atmos σε ψευδοροφή που συντονίζει.

 

[alexis]

Όταν οι ίδιες οι εταιρείες παραδέχονται ότι το προηγούμενο αλάνθαστο, υπέροχο, σούπερ "εως σήμερα", σύστημα είχε "ατέλειες" που τις βελτίωσαν δραματικά, τότε κάτι πάει λάθος!
Ολόκληρη βιομηχανία στηρίζεται σε τέτοιες βελτιώσεις για να πουλάει. Λέγεται και marketing.
Έχω στήσει καμιά 500ρια αίθουσες, ο Άλεξ μπορεί να σου πει κατ ιδίαν αν λέω μ... ή όχι. Εσύ που χαρακτηρίζεις λοιπόν ότι νάναι αυτα που γράφω πόσες έχεις στήσει? Δική σου έχεις? Ξέρεις τι είναι Ces, Cedia κτλ? Πόσες έχεις πάει;
Αν ήταν τόσο αποτελεσματικά αυτά τα συστήματα γιατί όλοι διαμαρτύρονται για τα δωμάτια ξενοδοχείων με εξοπλισμό δεκάδων χιλιάδων που παίζουν σα κουβάς; Και γιατί σε μεγάλες εκθέσεις στήνουν δωμάτια εκατομμυρίου και δε μας δείχνουν τι κάνει το software σε κανονικά δωμάτια?
Το έχω πεί χιλιάδες φορές, ένα κακό ακουστικά δωμάτιο το βελτιώνεις αρκετά με καλό software χάνοντας κάποια πράγματα, αλλά σε καμία περίπτωση δε θα δεις δραματική βελτίωση δίχως κατασκευαστικές παραχωρήσεις.
Και εγώ θα γούσταρα να έχω 10 μέτρα τζαμαρία να βλέπω από κάτω τα φώτα της πόλης, αλλά δε γίνεται συγχρόνως να περιμένω και τέλειο ήχο και εικόνα!

Κώστα, όταν μια εταιρεία λέει ότι βελτίωσε τις προηγούμενες ατέλειες δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τότε έλεγε και ψέματα. Άλλη γνώση είχε τότε άλλη τώρα συν ότι ο εξοπλισμός που έχει στα χέρια της για να φτιάξει αυτό που θέλει συνεχώς εξελίσσεται. Οπότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βρήκε λάθη, να έμαθε κάτι καινούργιο κ.α.
Σαφώς υπάρχει και το marketing, αλλά δεν υπάρχει μόνο το marketing. Υπάρχει και η εξέλιξη.

 

[kostas999]

Κώστα, όταν μια εταιρεία λέει ότι βελτίωσε τις προηγούμενες ατέλειες δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τότε έλεγε και ψέματα. Άλλη γνώση είχε τότε άλλη τώρα συν ότι ο εξοπλισμός που έχει στα χέρια της για να φτιάξει αυτό που θέλει συνεχώς εξελίσσεται. Οπότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βρήκε λάθη, να έμαθε κάτι καινούργιο κ.α.
Σαφώς υπάρχει και το marketing, αλλά δεν υπάρχει μόνο το marketing. Υπάρχει και η εξέλιξη.

Δε θα διαφωνήσω, γιαυτο παίρνουμε νεα μηχανήματα. Αλλα ορισμένοι το θεωρουν πανάκια, αγνοώντας απλή φυσική. Και μιλουν σε θεωρητικό επίπεδο με βάση τι πληρώνουν οι εταιρείες και σου πασάρουν από Internet. Εσύ τουλαχιστον ξέρεις απο πρώτο χέρι τι παίζει με ολα αυτά τα "ανεξάρτητα" site. Πάρτε λοιπόν έναν consumer Av, βάλτε του πάνω οτι software υπάρχει και ζητήστε θαύματα. Μη μπούμε στη λογική της ισοπέδωσης αλλά μη καταργήσουμε και τα παντα όσο αφορά room therapy.
Στην αίθουσά μου, βλέποντας πλέον τελικά κοστολόγια, έχωσα απίστευτο νούμερο πριν φτάσω εκεί που ήθελα. Αλλιώς θα άφηνα τον Anthem 90 να τα φτιάσει όλα και θα εξοικονομούσα πολλά χιλιάρικα