Hi end και monitor χαρακτήρας

[Gebreselassie]

Έλα άσε επί του παρόντος τα ψυχολογικά για το αν σου μιλάω καλά και απάντησε στο thread για τα 3 πρώτα θέματα που θέτεις, μπας και συννενοηθούμε κάποτε.

Κάποια γραφόμενά μου απαντούν και στο τελευταίο σου μύνημα.

 

[Gebreselassie]

Α συγγνώμη απάντησες με το τελευταίο μύνημα, δεν το κατάλαβα.

 

[Gebreselassie]

1. Όταν λέτε hiend ηχεία, τι εννοείτε; Ή μήπως δεν θέλετε να πείτε αυτό, αλλά 'ακριβά monitors';;; Για δείξε μου κάποιο topic που να λέτε το δεύτερο; Πάντως συμφωνώ, πρέπει τα ηχεία να αποδίδουν όσο πιο ουδέτερα γίνεται αυτό που τους δίνεται.

Αν δεν γνωρίζεις τι εννοούμε βρε Άκη για ποιό πράγμα συζητάμε και πως κάνεις έναν ανύπαρκτο διαχωρισμό στο μυαλό σου?
Σαφέστατα δεν θα βρεις κάποιο topic που να λέει ότι hi end ηχεία = ακριβά monitor. Αυτό επίσης είναι δική σου εφεύρεση. Σάματι έχεις δει κάποιο topic που να λέει ότι: σημειώστε hi end ηχεία = 1, 2, 3, 4,..... Βρε θα με τρελάνεις?

"Και καλά" λοιπόν hi end ηχείο, μπορεί να είναι ένα οποιοδήποτε ηχείο παίζει καλά μουσική, είτε αυτό είναι μόνιτορ, είτε είναι κάτι άλλο. Το "παίζει καλά μουσική" μπορεί να είναι χιλιάδες πράγματα αλλά κυρίως είναι ότι δεν ενοχλεί τα αυτιά μας και φέρνει περισσότερο από άλλα τον ακροατή κοντά στο πραγματικό γεγονός.

 

[Gebreselassie]

2. Αν εννοείς ότι εκτός των ηχείων μπαίνουν και χίλια δύο άλλα μηχανήματα στη μέση, τότε συμφωνώ, το ότι έχεις απλά τα ίδια ηχεία, δεν σημαίνει ότι έχεις και τον ίδιο ήχο. Αυτό εννοείς; Γιατί δεν το έλεγες νωρίτερα; Αν όχι, τι εννοείς; Θα μπορούσα να καταλάβω ότι π.χ. για εγγραφή φυσικών οργάνων, ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ηχείο δεν αποδίδει ακριβώς ότι βγάζει το όργανο. Αλλά π.χ. για ηλεκτρονική μουσική, αυτό δεν ισχύει. Ο παραγωγός δουλεύει και ηχογραφεί αυτό ακριβώς που ακούει. Αν δεν του αρέσει στο Mackie το αλλάζει για να του αρέσει. Και ας προσπαθείς εσύ να το κάνεις να παίξει καλύτερα με τα -και καλά- hiend μηχανήματά σου. ΔΕΝ είναι ότι ακριβώς ήθελε να ακούσεις ο παραγωγός.

Όχι δεν εννοώ αυτό αν και αυτό είναι αυτονόητο επίσης.
Ο παραγωγός δεν χρησιμοποιεί τα monitor για να αναπαράγει μουσική μέσα στο σπίτι του. Χρησιμοποιεί τα monitor για να κάνει μια συγκεκριμένη δουλειά, κατά την οποία χρειάζεται η λήψη όσων περισσότερων λεπτομερειών γίνεται (κάπου εδώ ξαναδιάβασε τι σου είπε ότι τα θέλει τα monitor στο σπίτι του ο μεσιέ gkar). Για τον ίδιο λόγο χρησιμοποιεί τα ακουστικά του, για να προσέξει την λεπτομέρεια. Τα βοηθήματα που έχει στα χέρια του, ιδίως τα ψηφιακά, του επιτρέπεουν να μην χρειάζεται τους καλύτερους αναπαραγωγείς μουσικής στον πλανήτη για να ακούσει το προϊόν του στο studio. Δουλεύει με τα monitor και φαντάζεται πως θα παίζει το cd στο αμάξι σου. Οι συνθήκες στις οποίες δουλέυει ο παραγωγός δεν είναι πάντα οι καλύτερες και αυτό φαίνεται και από το αποτέλεσμα. Αν οι συνθήκες λοιπόν είναι στριμόκ@λες, θα πάρει μπιμπισιά και όχι ATC. Αυτά τα βοηθήματα από ότι καταλαβαίνεις εμείς δεν τα διαθέτουμε (οι περισσότεροι δηλαδή) αλλά δεν είναι και η δουλειά μας αυτή ενός παραγωγού. Και μιας που αναφέραμε το αυτοκίνητο, μια βασική δουλειά του παραγωγού, ειδικά στις μη audiophile ηχογραφήσεις, είναι το τελικό προϊόν να παίζει καλά σε αυτό.

 

[Gebreselassie]

Σε ότι αφορά στα monitor, να ξαναπώ ότι σαφέστατα δεν έχει νόημα να πάρουμε όλοι ένα ζεύγος mackie. Γιατί ας πούμε να πάρουμε ένα ζεύγος mackie και να μην πάρουμε ATC ή 801 ή άλλα monitor ή ισοσταθμισμένα magnepan (κι αυτά μπορούμε να τα κάνουμε monitor)? Όλα υπάρχουν σε studio. Μήπως να πέρναμε μια μάρκα για κάθε εταιρία παραγωγής?... :?

 

[Gebreselassie]

3. Αντιφάσκεις. Εσύ είπες ότι ψάχνεις ηχεία που να "ωραιοποιούν" τον ήχο. Το είπες; Και πώς ακριβώς ορίζεις ή ξέρεις το τι υπάρχει στο οποιοδήποτε μέσο; Και πού ξέρεις ότι δεν έχεις βάλει εσύ τεχνητά κάποιες χροιές/χρωματισμούς ή τελικά πληροφορία που δεν υπάρχει;

Αυτό τώρα, ειδικά έτσι ακριβώς, δεν ξέρω που το είπα...
Σε προσωπικό επίπεδο μάλλον το ακριβώς αντίθετο κάνω. Η αλήθεια είναι εντελώς διαφορετική με την λογική ότι ΠΟΤΕ δεν προσθέτεις εσύ πληροφορία γιατί απλά εσύ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να προσθέσεις πληροφορία. Αυτό που προσπαθείς να κάνεις είναι να ΜΗΝ ΧΑΣΕΙΣ πληροφορία. Ένα καλό CD player θα κάνει λιγότερα σφάλματα ανάγνωσης στο CD από ότι ένα όχι καλό CD player. This is also hi end...

Χρωματισμός και διαφορετικές χροιές είναι ο κανόνας στον ήχο, μιας και κανένα set up δεν παίζει το ίδιο σε σχέση με το άλλο. Ο καθένας επιλέγει την σχολή που του αρέσει, πάντα σε λογικά επίπεδα προσέχοντας αυτό που είπα και σε άλλο post δηλαδή να μην ξεφεύγει από τον απαραίτητο ρεαλισμό. Δύο monitor ας πούμε, έχουν διαφορετικές χροιές για τα έγχορδα θέλουμε δεν θέλουμε...

 

[Gebreselassie]

Είμαι σαφής? Συμφωνούμε? Διαφωνούμε? Να τα ξαναπώ? :idea:

 

[Gebreselassie]

Εσύ είπες ότι ψάχνεις ηχεία που να "ωραιοποιούν" τον ήχο...

Εσύ αλήθεια τι κάνεις? Τι ηχεία ψάχνεις? Γιατί τα ψάχνεις και αν δεν τα ψάχνεις γιατί δεν τα ψάχνεις? Δεν σε ενδιαφέρει τι ακριβώς θέλει να σου πει ο μουσικός ή ο παραγωγός? Αν δεν σε ενδιαφέρει μπορείς να ισχυριστείς ότι αγαπάς την μουσική?...

- Μήπως από μικρός ήθελες να γίνεις χαϊεντάς? Εγώ ούτε που το είχα σκεφτεί πάντως...

 

[ak1s]

Λες να ήθελα να γίνω χαϊεντάς; Λες να έχω κανα απωθημένο; Μπορεί πάντως. Όλοι μας έχουμε κρυφές ψυχασθένειες
Μήπως μικρός ήθελες να γίνεις δάσκαλος; Να μιλάς σε 7χρονα και να σου λένε όλο 'ναι' και 'κύριε, κύριε';; Εγώ πάντως όχι!!

Δεν χρειάζεται να συμφωνούμε φίλε Νίκο, χρειάζεται να συζητούμε χωρίς "χρωματισμούς" και κακές "χροιές". Προφανώς δεκτή είναι η γνώμη σου, όπως την εκφράζεις παραπάνω. Δεκτή η γνώμη σου να μην πάρουμε όλοι Mackie. Δεκτό και το hobby του χαϊεντά. Μη δεκτό είναι να προσπαθούμε να φέρουμε την γνώμη μας ως δεδομένη, ιδιαίτερα σε έναν τελειομανή και διακαώς ρευστό χώρο, όπως η σωστή αναπαραγωγή του ηχογραφημένου ήχου.

Συμφωνείς ή διαφωνείς;

 

[Gebreselassie]

Χμ... διαφωνώ.
Διότι αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στο απλό ερώτημα του τι είναι ένα ηχείο monitor ή ο ήχος monitor, κάτι άκρως αντικειμενικό, πως θα προχωρήσουμε παρακάτω μιλώντας για χροιές και live και γούστα και μέλια και ξουράφια...

Αυτό που ενδεχομένως δεν μπορείς να καταλάβεις είναι γιατί το παραπάνω είναι άκρως αντικειμενικό. Ο λόγος είναι γιατί για να το βλέπεις έτσι, πρέπει να το έχεις ακούσει...

Παρά αυτό που φαίνεται προς τα έξω, το hi end δεν είναι μόνον μαντζούνια και πολλά λεφτά. Είναι γνώση, είναι επιστήμη μαζί με εμπειρία. Από αυτήν εδώ την κατηγορία συνεχώς λέμε ότι τα λεφτά δεν φιάχνουν από μόνα τους το αποτέλεσμα. Θέλει ψάξιμο η δουλειά και πρέπει να ξέρεις τι κάνεις.

Μέχρις ενός σημείου, το αντικειμενικά σωστό υπάρχει ακόμη και στο hi end, δεν είναι κάτι ρευστό ή κάτι που ο καθένας ερμηνεύει όπως του αρέσει την δεδομένη στιγμή. Επί τούτου έχει πολλά θέματα να διαβάσει κανείς σε αυτήν την κατηγορία. Σαφέστατα δεν είναι όλα φλου και όπως μας γουστάρει...

 

[Αντώνης K.]

Ρεεεε μου πηδήξατε το topic! Αν χρειάζεστε εκτόνωση να ανοίξετε ένα θέμα με τίτλο Αλαλούμ 2 να εκτονωθούμε ομαδικά!

 

[Gebreselassie]

Γιατί ρε μεγάλε για τα monitor δεν συζητάμε? Μπαααα...

 

[Costas Coyias]

Επί του θέματος:

1. Όταν λέτε hiend ηχεία, τι εννοείτε;

Άκη, μάλλον έχεις χάσει επεισόδια, εξ ου και το κουράγιο σου... :mrgreen:

 

[ak1s]

Είναι αλήθεια ότι δεν μπαίνω συχνά στην κατηγορία. Υπάρχει κάτι σε HD και 5.1 ήχο για να κάνω catch-up???

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Αν και χύθηκε πολύ μελάνι και ξοδέψατε μπόλικη φαιά ουσία,βγάλατε κανα συμπέρασμα?!!!

Εγώ απο όλη την κουβέντα,κατάλαβα πως όλα ή σχεδόν όλα τα ηχεία,με ψηφιακή ισοστάθμιση γίνονται monitor. :|
Mήπως κάπου έχασα την μπάλα?

Καλό είναι να μην μπερδεύουμε τον "περιποιημένο" μικρό χώρο του studio με τα δωμάτια που ακούμε μουσική,εκτός εαν είναι "ειδικός" χώρος μόνο γι αυτόν τον σκοπό.

Ο ανηχοϊκός θάλαμος ,είναι μια σταθερά,όπου μας λέει ακριβώς τι βγάζει το ηχείο,σε ιδανικές συνθήκες.
Εαν κάτι μετράει σωστά εκει μέσα,τότε φταίνε άλλα πράγματα που δεν παίζει καλά στο σπίτι μας.
Ακόμη εαν βασιστούμε στην απλή λογική,όλα τα ενισχυτικά και οι πηγές είναι ευθεία γραμμή.Γιατί ακούμε διαφορετικά πράγματα αλλάζοντας κάποιο απο αυτά?

Βρε σεις,γνωρίζετε σε τι λαβύρινθο έχουμε μπεί? Ούτε ο Θησέας να είμασταν που ψάχνει τον Μινώταυρο...

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Είναι αλήθεια ότι δεν μπαίνω συχνά στην κατηγορία. Υπάρχει κάτι σε HD και 5.1 ήχο για να κάνω catch-up???

Ακη,εαν δεν μπορούμε να βρούμε άκρη με δύο ηχέία,σκέψου τι έχει να γίνει με αυτά τα 5.1 ή τα 6.1 η τα 7.1 και πάει λέγοντας...

 

[Gebreselassie]

Αν και χύθηκε πολύ μελάνι και ξοδέψατε μπόλικη φαιά ουσία,βγάλατε κανα συμπέρασμα?!!!

Εγώ δεν κουράστικα πάντως.

Κάπου το είπε σωστά και ο gkar και ο Αντώνης. Εκτός από την απόκριση, απαραίτητη προϋπόθεση είναι και άλλα πράγματα. Για βρες το...
Εμείς απλά κολλήσαμε στην απόκριση μπας και ξεκαθαρίσουμε ότι monitor μπορεί να χαρακτηριστεί ένα πολύ μεγάλο φάσμα ηχείων, εκτός από τα μικρά ενεργά όπως τα mackie.

- Και επειδή το θυμήθηκα τώρα.
Εσύ ειδικά ρε απατεώνα MAC που κάνεις την πάπια, έπρεπε ήδη να έχεις επέμβει. Γιατί δεν μας λες τι ηχεία έχεις hi end ή monitors? Υπάρχει τέτοιου είδους κατηγοριοποίηση, το hi end το τρώει η μαρμάγκα των monitors? Τι στο διάλο είναι ετούτα τα μονιτόρια. Αυτά που έχεις σπίτι πως τα φωνάζεις τέλος πάντων όταν τις νύχτες τα λες γλυκόλογα?

- Άντε άσε τον Θησέα και μίλα μωρή!

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Εκτός απο την απόκριση όπως λες,με το αποδεκτό σφάλμα του + - 3db,είναι και άλλα ουσιώδει πράγματα που χαρακτηρίζουν ένα ηχείο εαν μπορεί να αναπαράγει όσο γίνετε σωστότερα τις ηχογραφήσεις.

Ουσιαστικότατο ρόλο παίζει η καμπίνα του ηχείου,να μην "παίζει",δηλαδή να είναι όσο το δυνατόν περισσότερο ανενεργή,με λίγα λόγια να μην συντονίζει σε κάποια ή κάποιες συχνότητες ούτως ώστε να "χρωματίζει" τον ήχο.
Καμπίνες που και καλά σχεδιάστικαν βάσει κάποιου οργάνου και συντονίζονται να παίζουν βάσει αυτού,είναι τουλάχιστον για γέλια.
Η καλύτερη καμπίνα,είναι να μην υπάρχει καμπίνα,αν και κάποιες προσπάθειες τέτοιου είδους δεν μπόρεσαν να σταθούν για διαφόρους λόγους.

Ακόμη τα ηχεία να έχουν όσο το δυνατό σταθερή αντίσταση σε όλες τις συχνότητες και να μην έχουν διαφορά φάσεως.

Παλαιότερα είχε επικρατήσει ότι τα καλύτερα monitor ηχεία,ήταν αυτά των δύο δρόμων,με το απλούστερο crossover,αυτό της πρώτης τάξης,με τα λιγότερα δηλαδή υλικά,πράγμα που ήθελε οπωσδήποτε όμως καλές μονάδες μεγαφώνων.
Ακόμη τα μεγάφωνα τοποθετημένα όσο το δυνατόν κοντύτερα,για να ταυτίζετε σχεδόν το ακουστικό τους κέντρο.Κάποιοι δεν έχουν ανακαλύψει ακόμη το ομόκεντρο...

Και τελικά η σωστή οδήγηση,όπου κάποια είναι ενεργά ούτως ώστε να αποφύγουν το ταίρισμα τελικών ενισχυτών καθώς και καλωδίων διασύνδεσης.

Να επαναλάβω πως άλλο το επαγγελματικό ηχείο και άλλο το monitor, αν και τα δύο είναι "εργαλεία" δουλειάς.

Monitor μπορεί να είναι ένα μικρού όγκου ηχείο π.χ. BBC ή και ενεργό,Mackie,Adam ή ένα μεγάλο B&W, TANNOY,κλπ.,ανάλογα τον χώρο και τις προτιμήσεις του παραγωγού.Ακόμη και μεγάλα ηχεία πάνελ χρησιμοποιούν γι'αυτόν τον σκοπό.

Πιστεύω να έγινε κατανοητό ότι ένα Hi End ηχείο μπορεί να είναι χαρακτηρισμένο και σαν monitor ή και το αντίθετο.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Νίκο,το δικό μου ηχείο,ακόμη και οι Ελληνες reviewers, το χαρακτήρισαν "μεγάλο monitor" και  στην πορεία κατάλαβα για ποιόν λόγο... :mrgreen:

 

[Gebreselassie]

...ακόμη και οι Ελληνες reviewers...

Αυτό είν' καλό τώρα? :mrgreen:

Πλάκα κάνω βεβαίως.