Home Cinema στο "termatogazi''

[dapost]

Γι αυτο η ακουστικη των πολυκαναλων στουντιο ειναι γενικα συμμετρικη και διαφορετικη απο των δικαναλων στουντιο ( lede, ftb, κλπ.)

Οταν λεμε πολυκαναλα στουντιο εννοουμε 5 καναλια, οχι atmos και τετοια. Σιγουρα θα υπαρχουν και τετοια αλλα επισης σιγουρα ειναι ελαχιστα και αγνωστα στο ιντερνετικο κοινο.

 

[Dimifoot]

θα υπαρχουν και τετοια αλλα σιγουρα ειναι ελαχιστα.

Όσο πιο πολλές ταινίες μιξάρονται σε ατμος, τόσο πιο πολλά στούντιος με ανάλογο εξοπλισμό θα χρειάζονται

 

[daharis666]

Γι αυτο η ακουστικη των πολυκαναλων στουντιο ειναι γενικα συμμετρικη και διαφορετικη απο των δικαναλων στουντιο ( lede, ftb, κλπ.)
.

όταν λες συμμετρική εννοείς ως προς την γεωμετρία του χώρου ή ως προς το ποσοστό διάχυσης -απορρόφησης σε κάθε πλευρά ?
ή και τα 2?

 

[dapost]

Και τα 2.

https://manifoldrecording.com/the-studio-annex/

Δες π.χ. πως η γεωμετρία του χώρου είναι στημένη "πάνω" στο πρότυπο τοποθέτησης 5 ηχείων. Βλέπετε ομοιότητες με το χώρο του εαρ;

Τώρα για παραπάνω από 7 ηχεία το πράγμα δυσκολεύει πολύ ή γίνεται αδύνατο.

 

[Tyler]

Τα στουντιο δείχνουν συμμετρικά συνήθως γιατί τα ηχεία στα περισσότερα εντοιχίζονται.
Τα boundaries είναι διαφορετικά στην πραγματικότητα.
Επίσης είναι και τα στούντιο με συμμετρική τοποθέτηση στο χώρο των ηχείων μόνο.

 

[daharis666]

Και τα 2.

https://manifoldrecording.com/the-studio-annex/

Δες π.χ. πως η γεωμετρία του χώρου είναι στημένη "πάνω" στο πρότυπο τοποθέτησης 5 ηχείων. Βλέπετε ομοιότητες με το χώρο του εαρ;

Τώρα για παραπάνω από 7 ηχεία το πράγμα δυσκολεύει πολύ ή γίνεται αδύνατο.

γιατί δεν έχουν ίσες αποστάσεις?
λόγω FDRZ?

 

[dapost]

γιατί δεν έχουν ίσες αποστάσεις?

Τί εννοείς; Ίσες έχουν και τα 5 ηχεία από την (ευρεία) θέση των μηχανικών.

 

[daharis666]

Τί εννοείς; Ίσες έχουν και τα 5 ηχεία από την (ευρεία) θέση των μηχανικών.

εκεί που κάθεται ο κοτσίδας μαστεράς τα surr φαίνεται να απέχουν αρκετά περισσότερο από τα LCR
ή είναι ιδέα μου?

 

[costas EAR]

Ο,τι και να κάνουμε, μα ό,τι, η σχέση μεταξύ άμεσης και έμμεσης ακτινοβολίας θα είναι διαφορετική απο ηχείο σε ηχείο.
Ακόμα και αν τηρήσουμε με ακρίβεια τις αποστάσεις, πάλι θα υπάρχουν αποκλίσεις:
Και αυτό, διότι το ταβάνι με τους πλαϊνούς τοίχους για ενα ηχείο οροφής θα δίνουν διαφορετικές ανακλάσεις από ο,τι το δάπεδο με τους πλαϊνούς τοίχους για ενα κάτω ηχείο. Η σχέση του ηχείου με τα τοιχωματικα όρια θα ειναι διαφορετική, αφού το ακουστικό κέντρο του ηχείου θα απέχει πχ 1 μέτρο απο το έδαφος για τα κάτω και 0.5 μέτρο απο το ταβάνι για τα πάνω. Για να μην πιάσω τους πλαϊνούς τοίχους...

Μη σε πιάνει το παράπονο, και μην είσαι απαισιόδοξος.

Μικροδιαφορές είναι όλα αυτά που λες, η έμμεση κάθε ηχείου καθορίζεται από τη συνολική συμπεριφορά του χώρου, το ενιαίο RT 60 που έχει, και μόνο μικρομεταβολές της έμμεσης θα υπάρχουν, που φυσικά διορθώνονται από όλα τα γνωστά software ισοσταθμισης, με άλλα πιο "χονδοειδώς" και με άλλα πιο "λεπτομερώς" και διάφανα.

Όλος ο χώρος συμμετέχει στην έμμεση, και στην συχνή απόσταση ακρόασης των 2,5 μέτρων, τυπικά ακούς όλο το δωμάτιο, απ'ακρη σ'ακρη πως συμπεριφέρεται, ανεξαρτήτως του που βρίσκεται το ηχείο.

Τώρα όταν μιλάμε για διαφορετικές αποστάσεις ακρόασης σε πολυκάναλο, πρέπει να έχουμε πολλά υπόψιν, όπως το κτενωτό φίλτρο που έδειξε ο μπούτχιας με διαφορά 30cm, αλλά και όμοια που θα συμβούν ανάμεσα σε διαφορετικά ηχεία με διαφορετικά μεγάφωνα, διαφορετικά σημεία κρος, διαφορετικές καμπίνες, τρύπες, κλπ.

Στην τυπική χρήση εντός οικίας, αυτά προφανώς δεν έχουν εφαρμογή ούτε αξία. Βάζεις το κεντρικό όπου βολεύει, χωρίς να είναι ίδιο με τα μεϊν, και τα υπόλοιπα ομοίως όπου χωράνε κι όπου βολεύεσαι ρε αδερφέ, χώνεις και το vog πάνω από την καράφλα, κι άσε τον τρίνοβ να τα σιάξει, θα το κάνει θαυμάσια, δηλαδή καμιά 10-αριά φορές καλύτερα από το ντιράκ, δηλαδή αισχρά τέλεια.

Μη σκας. Όλα είναι υπό έλεγχο, κι η μπύρα με χερούλι..

 

[Dimifoot]

Ησύχασα τώρα

 

[costas EAR]

εκεί που κάθεται ο κοτσίδας μαστεράς τα surr φαίνεται να απέχουν αρκετά περισσότερο από τα LCR
ή είναι ιδέα μου?

Δεν είναι ιδέα σου, έτσι τον βόλεψε με την κονσόλα, σιγά μη κάτσει να σκάσει..

Εδώ κάθεται σωστά:

Αλλά τον κόβω για απόσταση ακρόασης άνω των 3μ.

Ενώ στο site της Neumann, αν πατήσεις πάνω στο data, θα δεις οτι δίνουν οι άνθρωποι μετρήσεις στα 2.3μ. και εκτιμώ πως δεν είναι διόλου τυχαίο το 2.3μ, ούτε στο site της Neumann, ούτε στο χώρο του γνωστού Δρ. Διαχύσιου μεσιέ ear αυτοπροσώπως εμουά εγώ.

Μα ακριβώς 2,3μ τα έχω. Στο δέκατο του χιλιοστού.


ΥΓ. Η λήψη είναι με υπερευρυγωνιο, που αλλοιώνει τη διάσταση του χώρου. Πιθανώς κι ο μεσιέ να τα έχει στα 2,3μ., τα 17 ντουζίνες 310 του..

 

[dapost]

εκεί που κάθεται ο κοτσίδας μαστεράς τα surr φαίνεται να απέχουν αρκετά περισσότερο από τα LCR
ή είναι ιδέα μου?

Δεν είναι ιδέα σου αλλά, είπαμε, το στούντιο αυτό έχει φτιαχτεί με "ευρεία" θέση ακρόασης.

Βασικά δεν είναι mastering, δηλ.μονοθέσιο forumla 1. Είναι κάτι σαν SUV αλλά πολύ ακριβό;-)

 

[daharis666]

Μα ακριβώς 2,3μ τα έχω. Στο δέκατο του χιλιοστού.

δύσκολη η θέση ακρόασης σου για τον dimi..

 

[daharis666]

ερώτηση:
σε FDRZ παίζει περαιτέρω ρόλο ο εντοιχισμός?

 

[Dimifoot]

Τελικό συμπέρασμα, μετά απο περαιτέρω μελέτη:
Όσο πιο πολλα ηχεία έχεις στον χώρο σου (και όσο καλύτερο επεξεργαστή και upmix algorithm), τόσο λιγοτερο ενδιαφέρεσαι για την έμμεση ακτινοβολία. Αφού παντού έχεις ηχεία, αυτά θα καλύπτουν με την αναπαραγωγη τους τις ανακλάσεις, και ακόμα περισσότερο: αναπαράγουν τις ανακλάσεις του χώρου συναυλιών οπου έγινε η ηχογράφηση (ή τις τεχνητές που δημιουργήθηκαν στο στούντιο)

Για να το καταλάβετε καλυτερα, φανταστείτε στον χώρο σας να έχετε μονο ηχεία. Καθόλου ακάλυπτη επιφάνεια τοίχου και ταβανιού, να μην πω και πατώματος. Μονο ηχεία, που να αναπαράγουν με ακρίβεια το ηχογραφημένο γεγονός σε 360 μοίρες, το οποίο φυσικά περιέχει και όλες τις ανακλάσεις-πληροφορίες χώρου του Μεγάρου Μουσικής (για παράδειγμα). Τι θα ακούτε εκτός απο μουσική; Ανακλάσεις του Μεγάρου Μουσικής, στην σωστή τους θέση.

Ε, στην ακριβώς αντίθετη προσεγγιση είναι το δικάναλο . Σε αυτο το σενάριο ακούτε (κυρίως) ανακλάσεις του δωματιου σας, τυχαίες, όπου νάναι, και όχι του Μεγάρου Μουσικής.

Κάπου ανάμεσα στα δυο άκρα, είναι ενα πολυκάναλο σύστημα. Και όσο πιο πολλά ηχεία έχετε, (χώρια τα σαμπ) 5, 7, 11, 13, τόσο πιο πολύ θα προσεγγίζετε την αίσθηση του χώρου της ηχογράφησης. Και φυσικά χρειάζεται ισχυρός επεξεργαστής και σωστό upmix.

Τώρα με το τρινοβ, με το remapping, διορθώνει λένε και τα προβλήματα των λάθος ανακλάσεων του δικάναλου, δίνοντας στα surround+Atmos ηχεία να παίξουν τις διορθωμένες για τον συγκεκριμένο χώρο ανακλάσεις.

 

[SOCO]

ερώτηση:
σε FDRZ παίζει περαιτέρω ρόλο ο εντοιχισμός

Tιν τουτ του φιδι ροζι ; ιξπλειν πλιζ

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Tιν τουτ του φιδι ροζι ; ιξπλειν πλιζ

Up ! Προσθέτω κι εγώ την απορία μου.
[DOUBLEPOST=1553842151][/DOUBLEPOST]

Τελικό συμπέρασμα, μετά απο περαιτέρω μελέτη:
Όσο πιο πολλα ηχεία έχεις στον χώρο σου (και όσο καλύτερο επεξεργαστή και upmix algorithm), τόσο λιγοτερο ενδιαφέρεσαι για την έμμεση ακτινοβολία. Αφού παντού έχεις ηχεία, αυτά θα καλύπτουν με την αναπαραγωγη τους τις ανακλάσεις, και ακόμα περισσότερο: αναπαράγουν τις ανακλάσεις του χώρου συναυλιών οπου έγινε η ηχογράφηση (ή τις τεχνητές που δημιουργήθηκαν στο στούντιο)

Για να το καταλάβετε καλυτερα, φανταστείτε στον χώρο σας να έχετε μονο ηχεία. Καθόλου ακάλυπτη επιφάνεια τοίχου και ταβανιού, να μην πω και πατώματος. Μονο ηχεία, που να αναπαράγουν με ακρίβεια το ηχογραφημένο γεγονός σε 360 μοίρες, το οποίο φυσικά περιέχει και όλες τις ανακλάσεις-πληροφορίες χώρου του Μεγάρου Μουσικής (για παράδειγμα). Τι θα ακούτε εκτός απο μουσική; Ανακλάσεις του Μεγάρου Μουσικής, στην σωστή τους θέση.

Ε, στην ακριβώς αντίθετη προσεγγιση είναι το δικάναλο . Σε αυτο το σενάριο ακούτε (κυρίως) ανακλάσεις του δωματιου σας, τυχαίες, όπου νάναι, και όχι του Μεγάρου Μουσικής.

Κάπου ανάμεσα στα δυο άκρα, είναι ενα πολυκάναλο σύστημα. Και όσο πιο πολλά ηχεία έχετε, (χώρια τα σαμπ) 5, 7, 11, 13, τόσο πιο πολύ θα προσεγγίζετε την αίσθηση του χώρου της ηχογράφησης. Και φυσικά χρειάζεται ισχυρός επεξεργαστής και σωστό upmix.

Τώρα με το τρινοβ, με το remapping, διορθώνει λένε και τα προβλήματα των λάθος ανακλάσεων του δικάναλου, δίνοντας στα surround+Atmos ηχεία να παίξουν τις διορθωμένες για τον συγκεκριμένο χώρο ανακλάσεις.

Ακούγεται πολύ σωστό. Όμως, στην πηγή πόσα κανάλια έχεις?

 

[costas EAR]

στην πηγή πόσα κανάλια έχεις?

Όσα σου προσφέρει το DSP σου (Upmixer) και τελικά μπορείς να ακούσεις όλα τα ηχεία που διαθέτεις.

Βλέπουμε να εμφανίζονται νέοι αλγόριθμοι με συνεχώς αυξανόμενο αριθμό ηχείων, και τελικά ο μόνος περιορισμός είναι το κόστος.

 

[dapost]

Εχει καποιο software player upmixer; Π.χ. jriver;

 

[Dimifoot]

Όμως, στην πηγή πόσα κανάλια έχεις?

Αυτό δεν έχει πολύ σημασία. Ο τρινοβ όταν αποτυπώνει τον χώρο μαζεύει δεδομένα, με τα οποία κατά την αναπαραγωγή θα σου διορθώσει (κατά μεγάλο ποσοστό, όσο καλύτερα γίνεται σημερα) τα λάθη του χώρου σου χρησιμοποιώντας όλα τα ηχεία σου. Επίσης, αυτά τα upmixers οταν επεξεργάζονται το μουσικό αρχείο (μονοκάναλο, δικάναλο, δεν εχει σημασία) εντοπίζουν τις πληροφορίες χώρου και τις εκμεταλλεύονται καταλλήλως.
Δεν πρόκειται για απλή ισοστάθμιση συχνοτήτων ή χρονική ευθυγράμμιση.

Φανταστείτε τώρα να έχετε έναν τρινοβ με εκατοντάδες κανάλια, και όλους τους τοίχους-ταβάνια καλλυμένα με ηχεία, οπως έγραψα παραπάνω.

Ενα ηχείο =μονοκάναλο
Δυο ηχεία=δικάναλο
Πέντε ηχεία=πολυκάναλο
Έντεκα ηχεία=πολυκάναλο immersive
.....
Παντού ηχεία= Παντοκάναλο

Θέλω Παντοκάναλο