Joint DIY

[PeterMeni]

Mιχάλη το είδα (καθυστερημένα, λόγω κεκτημένης ταχύτητας) αμέσως μετά το ποστ μου για ζόμπελ, έχεις δίκιο. Να όμως που κανένας δεν ανέφερε τίποτα.

Πέτρο ποιό πηνίο μετρήσατε? Ποιάς "μάρκας"? Ρίξε καμιά φωτό αν παίζει.

Τα πηνία τα φτιάχνει ένας φίλος ο Παναγιώτης ο Γιαννής. Πολλά χρόνια στη πιάτσα και έχει κατασκευάσει χιλιάδες πηνία και κροσόβερ.
Αν το έλεγες νωρίτερα θα έπαιρνα φωτογραφική μαζί και θα είχαμε και φωτογραφία.

 

[PeterMeni]

Επειδή διαισθάνομαι ότι τα ελληνικά μου είναι φτωχά και δε γίνομαι κατανοητός θα το πω όσο ποιο απλά γίνεται...

Το μεγάφωνο που επιλέγει για τη μεσαία περιοχή ΔΕΝ είναι midrange αλλά είναι midwoofer.
Ουσιαστικά οι συχνότητες που μπορεί να αποδώσει είναι μέχρι 2600 κύκλους.

Η ίδια η Seas το προτείνει το πολύ μέχρι τους 3000 κύκλους.

Οι λύσεις είναι δύο...
ή πάμε σε tweeter θόλου και <<κόβουμε>> το midwoofer στους 2200
ή αλλάζουμε το μεγάφωνο των μεσαίων με ένα 5,25 ιντσών και κροσάρουμε ψηλότερα το γούφερ.
Άλλη λύση ΔΕΝ υπάρχει.

Το ηχείο με τη τωρινή του σύνθεση θα παίζει χειρότερα από οποιοδήποτε ηχείο του εμπορίου που κοστίζει τα μισά χρήματα από όσα θα κοστίσει η κατασκευή του χειροποίητου.
Και δεν αναφέρομαι σε μεμονωμένες περιοχές του φάσματος αλλά σε οποιογένεια και σε ολογραφική εικόνα.
Για το παραπάνω είμαι τόσο σίγουρος που υπογράφω ακόμα και δήλωση του νόμου 105...

 

[costas EAR]

Ουσιαστικά οι συχνότητες που μπορεί να αποδώσει είναι μέχρι 2600 κύκλους.

E, χμ χμ, διαφωνώ. Πάει αρκετά πιο πάνω, απλά στους 3Κ εμφανίζει αυτό το "σκαλοπάτι" που καλό είναι να το αποφύγουμε.

Η ίδια η Seas το προτείνει το πολύ μέχρι τους 3000 κύκλους.

Σωστά. Άρα η 3η λύση του Μιχάλη είναι ΑΡΙΣΤΗ, οκ?

Οι λύσεις είναι δύο...
ή πάμε σε tweeter θόλου και <<κόβουμε>> το midwoofer στους 2200 ή αλλάζουμε το μεγάφωνο των μεσαίων με ένα 5,25 ιντσών και κροσάρουμε ψηλότερα το γούφερ.
Άλλη λύση ΔΕΝ υπάρχει.

Διαφωνώ και πάλι. Η 3η λύση του Μιχάλη καλύπτει τις προδιαγραφές. Ξεχνάς όμως και την ανάγκη να μπορεί να σταθεί ο "δορυφόρος" και μόνος του, σα κεντρικό πχ, όπου το 5,25 θα ...βελάξει!

Τέλος πάντων, αν και εγώ θα προτιμούσα το σκάνσπικ το ριβελέιτορ, μια χαρά δουλειά θα κάνει κι αυτό, άσε που είναι μιντγούφερ, όχι μιντ, οπότε μπορεί να εξυπηρετήσει και άλλες απαιτήσεις και ανάγκες. Ας μην επιστρέφουμε στην επιλογή μεγαφώνων, αυτό έχει λήξει, οκ?

Για το παραπάνω είμαι τόσο σίγουρος που υπογράφω ακόμα και δήλωση του νόμου 105...

Δώστε μια δήλωση στον κύριο! Έλα να το έχουμε και εγγράφως!:143:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

@ ΕΑΡ

H version 2 του ποστ 418.
Fx1 = 280 Hz - Fx2 = 3.5 KHz

 

[costas EAR]

Άλλο θέλω να ρωτήσω. Την ανηφόρα του RAAL πώς την «έφερες»; Δεν βλέπω πηνίο σε σειρά…

Άσχετε! :143:

Βλέπω πως θα αργήσεις να καταλάβεις τη δουλειά που έχει ρίξει ο φίλος μας ο Μιχάλης! Άντε, ρίξε και λίγο διάβασμα ρε, ευκαιρία είναι!

Επίσης θα ήθελα να δείς την περίπτωση να είναι κλειστής καμπίνας το γούφερ και μπας-ριφλέξ το μιντγούφερ, ή να είναι και τα δυό κλειστής καμπίνας ή και τα δυό μπας ριφλέξ. Σκέφτομαι λίγο περίεργα, ε? Ίσως και να αξίζει όμως...:144:

Συνολικά πάντως, η 3η λύση κρος του Μιχάλη είναι νομίζω η καλύτερη, με πολύ μικρό φόβο να πάρουμε στο χέρι το ρίμπον, αλλά αυτό να μη το κυκλοφορήσεις, θα φοβηθεί ο κόσμος....βλέπεις δεν είναι όλοι συνηθισμένοι να τα παίρνουν στο χέρι ...καπνιστά!:137:

 

[costas EAR]

@ ΕΑΡ

H version 2 του ποστ 418.
Fx1 = 280 Hz - Fx2 = 3.5 KHz

Μιχάλη νά'σαι καλά! Περιμένω εναγωνίως την τρίτη βερσιόν.

Δοκίμασε κάτι: κόψε το μιντγούφερ λίγο χαμηλότερα, ίσα ίσα να κατέβει η κούρμπα του (των 3κ), αφήνοντας το ρίμπον εκεί που είναι.

Ηλεκτρικά δε στέκει, αλλά η μηχανική απόκριση-αποκοπή των μεγαφώνων ίσως να είναι καλό να "ενσωματωθεί" στη σχεδίαση του κρος...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Box diagram 1

Vb = 75 L ογκος καμπινας (περιλαμβανει ογκο μεγαφωνου και BR tube)
PL = 13,5 cm (Μηκος αυλου BR)
Pd = 10 cm (διαμετρος αυλου BR)
Port res = 40 Hz (Συχνοτητα συντονισμου αυλου BR)
SPL @ 30Hz = 83 db

Σχεδιαση Κρισιμη (οριακη ως προς το Q του αυλου)
Παρεχει επιπεδη καμπυλη SPL

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Box Diagram 2

Ειναι αυτο ακριβως που εχει προταθει απο τον ΚΚ.
Ελαφρα υποκρισιμη σχεδιαση αρα αποδεκτη.

Ογκος καμπινας : 75 λιτρα,
Mηκος αυλου : 15 cm,
Διαμετρος αυλου : 10 cm,
Συχνοτητα αυλου : 38 Hz,
Σταθμη στους 30 Hz : 84 db.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Box diagram 3

Υπερκρισιμη (αρα λαθος) σχεδιαση.
Υποπτο για μπουμαρισμα στην γειτονια των 60 κυκλων, ειδικα κατω απο "ευνοικες" συνθηκες χωρου.


Ογκος καμπινας : 75 λιτρα,
Mηκος αυλου : 6.5 cm,
Διαμετρος αυλου : 10 cm,
Συχνοτητα αυλου : 50 Hz,
Σταθμη στους 30 Hz : 78 db.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Box Diagram 4

Η οσο πρεπει (κατα τους γενικα αποδεκτους σχεδιαστικους κανονες) υποκρισιμη σχεδιαση :
Η συχνοτητα συντονισμου του αυλου (32 Hz) λιγα Hz πανω απο την συχνοτητα συντονισμου του μεγαφωνου (29 Hz).
Ευγενικη αλλαγη της κλισης της καμπυλης, ετσι ωστε να σχηματιζει τις ελαχιστες αιχμες ή γωνιες.
(καπως το λενε αυτο στα μαθηματικα)
Η καλυτερη Ακουστικα λυση.



Ογκος καμπινας : 75 λιτρα,
Mηκος αυλου : 23 cm,
Διαμετρος αυλου : 10 cm,
Συχνοτητα αυλου : 32 Hz,
Σταθμη στους 30 Hz : 86 db.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Δυο λογια για την "Air speed in port" ταχυτητα του αερα μεσα απο τον αυλο.
Εαν ο αυλος ειναι πολυ μακρυς και στενος, ο αερας που κυκλοφορει μπορει να ειναι αρκετος ωστε να γινει ο αυλος σφυριχτρα.

Η μεγιστη επιτρεπομενη ταχυτητα του αερα στον αυλο οριζεται κατα συμβαση των σχεδιαστων Ηχειων ως το 1/100 της ταχυτητας του Ηχου στον αερα. Δηλαδη δεν πρεπει να υπερβαινει τα 3.4 m/sec.

 

[gstriftos]

Ερώτηση(ασχέτου περί αεροδυναμικής).Ο σωλήνας του br μπορεί να σχεδιαστεί σαν κάνη όπλου-εσωτερικές σπείρες- ή σαν μπαλάκι του γκολφ-μικρά βαθουλώματα;
Λογικά με τις παραπάνω ιδεές επιτυγχάνεται καλήτερη συμπεριφορά του αέρα εντός του σωλήνα.
Η χρήση 2 οπών παραπλέυρως του woofer είναι ευκολότερή σε θέματα συντονισμου;

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Μιχάλη νά'σαι καλά! Περιμένω εναγωνίως την τρίτη βερσιόν.

Δοκίμασε κάτι: κόψε το μιντγούφερ λίγο χαμηλότερα, ίσα ίσα να κατέβει η κούρμπα του (των 3κ), αφήνοντας το ρίμπον εκεί που είναι.

Ηλεκτρικά δε στέκει, αλλά η μηχανική απόκριση-αποκοπή των μεγαφώνων ίσως να είναι καλό να "ενσωματωθεί" στη σχεδίαση του κρος...

Θα επεξεργαστω μια τελικη βερσιον με Fx1 = 280 Hz και Fx2 = 3KHz.

Προσωπικα το θεωρω περιττο, καθως δεν στηριζομαι στην γενικη οδηγια για 3 KHz που δινει ο κατασκευαστης για οποιον κυτταει τις επικεφαλιδες, αλλά στις καμπυλες του μεγαφωνου.

Ηδη στην παραπανω βερσιον 2, οι 3 KHz ειναι 6 db κατω απο την αναφορα. Το περιφημο λοιπον "σπασιμο" του κωνου που ενοχλει ειναι αρκετα καλα κουτουπωμενο, και μπορει να περιοριστει ακομη πιο πολυ με προσεκτικο stuffing.

Για μενα το μυστηριο θα ειναι εκεινο το ριμπον, και τα αλλα ειναι επουσιωδη.

 

[Costas Coyias]

Box Diagram 2

Ειναι αυτο ακριβως που εχει προταθει απο τον ΚΚ.
Ελαφρα υποκρισιμη σχεδιαση αρα αποδεκτη.

Ογκος καμπινας : 75 λιτρα,
Mηκος αυλου : 15 cm,
Διαμετρος αυλου : 10 cm,
Συχνοτητα αυλου : 38 Hz,
Σταθμη στους 30 Hz : 84 db.

Να με συγχωρείτε, αλλά ουδέποτε προέτεινα κάτι τέτοιο. Αυτό που προέτεινα, ούτε 10cm σωλήνα έχει, και ούτε είναι συντονισμένος αυτός στα 38Hz, ενώ βεβαίως, τα 75lit του όγκου της καμπίνας είναι μεικτά. Εν πάση περιπτώσει, μπορεί να μη σας αρέσουν οι προτάσεις μου, εντάξει, κανονίστε το όπως σας αρέσει, αλλά μη μου βάζετε στο στόμα πράγματα που ουδέποτε είπα και βεβαίως ουδέποτε έγραψα. Οκ;

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Ερώτηση(ασχέτου περί αεροδυναμικής).Ο σωλήνας του br μπορεί να σχεδιαστεί σαν κάνη όπλου-εσωτερικές σπείρες- ή σαν μπαλάκι του γκολφ-μικρά βαθουλώματα;
Λογικά με τις παραπάνω ιδεές επιτυγχάνεται καλήτερη συμπεριφορά του αέρα εντός του σωλήνα.
Η χρήση 2 οπών παραπλέυρως του woofer είναι ευκολότερή σε θέματα συντονισμου;

Κυττα ειπαμε να φτιαξουμε Ηχειο, και οχι σπεσιαλακι για το Πεζω το Ραλλυ :142:

Υπαρχουν τροποι για να αποκτησει ο αυλος μη γραμμικη συμπεριφορα, ωστε να παιξεις με το Q της καμπυλης συντονισμου του (κοκκινη γραμμη στα διαγραμματα) αλλα αυτα δεν ειναι επι του παροντος.

 

[Costas Coyias]

Η χρήση 2 οπών παραπλέυρως του woofer είναι ευκολότερή σε θέματα συντονισμου;

Όχι, είναι απλώς διαφορετική, και επιλέγεται κυρίως για αισθητικούς λόγους.

 

[PeterMeni]

Με λίγα λόγια η ίδια η Seas που λέει ότι έφτιαξε και εξέλιξε αυτό το μεγάφωνο για χρήση του ως WOOFER ή WOOFER-MIDRANGE δε ξέρει τι λέει!!!!!!

Μα είναι ολοφάνερο ΚΑΙ από τις καμπύλες του... Εκεί που ένα μεγάφωνο φωνάζει κάτι δε πάει καλά και έχεις φροντίσει να αφήσεις αυτή τη περιοχή εκτός κροσαρίσματος.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Να με συγχωρείτε, αλλά ουδέποτε προέτεινα κάτι τέτοιο. Αυτό που προέτεινα, ούτε 10cm σωλήνα έχει, και ούτε είναι συντονισμένος αυτός στα 38Hz, ενώ βεβαίως, τα 75lit του όγκου της καμπίνας είναι μεικτά. Εν πάση περιπτώσει, μπορεί να μη σας αρέσουν οι προτάσεις μου, εντάξει, κανονίστε το όπως σας αρέσει, αλλά μη μου βάζετε στο στόμα πράγματα που ουδέποτε είπα και βεβαίως ουδέποτε έγραψα. Οκ;

Εχεις δικιο Κωστα.
Θυμομουνα το ποστ 366

http://www.avsite.gr/vb/showpost.php?p=703677&postcount=366

Αλλα το θυμομουνα λαθος, ως προς την διαμετρο του αυλου.
Ζητω συγγνωμη.
Ελπιζω αυτο να διαλυσει την ενταση.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Εξαλλου εδω φαινεται οτι κανενας δεν γουσταρει τις προτασεις κανενος. Σκετη πικρα ειμαστε να πουμε.

Πως λεει το τραγουδι Δεν θελω τις προτασεις κανενοοος ...:621:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Με λίγα λόγια η ίδια η Seas που λέει ότι έφτιαξε και εξέλιξε αυτό το μεγάφωνο για χρήση του ως WOOFER ή WOOFER-MIDRANGE δε ξέρει τι λέει!!!!!!

Μα είναι ολοφάνερο ΚΑΙ από τις καμπύλες του... Εκεί που ένα μεγάφωνο φωνάζει κάτι δε πάει καλά και έχεις φροντίσει να αφήσεις αυτή τη περιοχή εκτός κροσαρίσματος.

Κακως επιμενεις.
Δεν υπαρχει προβλημα στην διασταση που του δινεις.
Εξαλλου αφου ειναι οριστικο οτι θα χρησιμοποιηθει το συγκεκριμενο ριμπον, εγω δεν θα ειμαι εκεινος που θα το καψει, για να λενε μετα οτι εκανα πατατα. Σου μιλαω λογικα και φιλικα.
Στο τελος-τελος φτιαξε ενα κροσοβερ οπως το θελεις και ανεβασε το εδω.