Kι ομως την ακουσα....

[Gebreselassie]

1. Ποτέ, (ΠΟΤΕ) δεν υποστήριξα, ότι τα καλώδια μεταφοράς σήματος δεν εισάγουν αλλοιώσεις, διαφορές προς το καλύτερο, ή το χειρότερο.

Εγώ το έχω εντοπίσει και παλαιότερα αυτό. Αλλά τότε τι συζητάμε?

-  Πάντως, αν προσέξεις Κώστα τα λεγόμενα του Κοψ, λέει ότι κανένα καλώδιο δεν έπαιξε όπως θα θέλανε και ο mac μάλλον θα πρέπει να πάει σε άλλα, καλύτερα και ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΙΣΩΣ ακριβότερα. Δηλαδή δεν αποκλείει ότι μια πιο φθηνή λύση μπορεί να ακουστεί καλύτερα και συνεπώς τα κριτήρια με τα οποία υποθέτεις ότι κρίνουν τα καλώδια τα παιδιά (οι τιμές τους), προφανώς και δεν ισχύουν.
- Η εξήγηση που δίνεις για την συμπεριφορά των καλωδίων στα συστήματα έχει σωστή θεωρητική βάση. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε ακουστικά test, ούτε ότι τα ΦΘΗΝΟΤΕΡΑ προενισχυτικά θα παίξουν καλύτερα. Αν οι hi end (οι έτσι χαρακτηριζόμενες...) συσκευές είναι προβληματικής σχεδίασης, τότε γιατί συνολικά ακούγονται καλύτερα από τις άλλες, με ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΚΑΛΩΔΙΟ...? Γιατί Κώστα όπως ξέρεις, ΣΥΝΗΘΩΣ οι ακριβές μηχανές παίζουν καλύτερα από τις φθηνές. Αυτό ακριβώς λέμε κι εμείς πάντα, ΣΥΝΗΘΩΣ...
(Aλλιώς δεν θα γελούσαμε με την διαφήμιση στο high fidelity...)
- Γι αυτό το λόγο οι αιτίες του φαινομένου, σε αυτήν την φάση ΔΕΝ μας ενδιαφέρουν. Σημασία έχει το φαινόμενο.

Απλό?


Φυσικά όπως πολύ σωστά το λες, πρέπει μέσα στην μανία μας και το χόμπυ μας, να μην χάσουμε την μπάλα και να προσέξουμε τους απατεώνες.

 

[Αντώνης K.]

Τι έγινε με την Tara Labs? Ενημερώστε και εμάς τους αόμματους :roll:

 

[g.kar]

Σύμφωνα με αυτό που ισχυρίζεται ο Κώστας, ο τελικός ενισχυτής της McIntosh του Γιώργου Αναμουρλίδη αδυνατεί να ανταπεξέλθει σε 3 μέτρα καλωδιο και πέταξε τα λεφτά του ο άνθρωποις που τον αγόρασε. Αυτό πάντα σε συνδιασμό με το οδηγούμενο φορτίο που στην δική μας περίπτωση ήταν το TD12 της Tannoy.
Γιώργο, τι αντίσταση εξόδου έχει ο ενισχυτής σου, που γονατίζει και δημιουργεί περίεργα φίλτρα όταν τον συνδέεις στα ηχεία ???

Γιατί επηρεάζεται τόσο πολυ από τα καλώδια διασύνδεσης ?  Δεν θα έπρεπε κανονικά να συμπεριφέρεται με αυτό τον τρόπο..

Καλό θα ήταν να  ανεβάσεις μόνο τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά των καλωδίων της δοκιμής μας, δηλαδή τα  R,L,C ανά μέτρο
Δεν χρειάζεται να αναφέρεις προς το παρόν την εταιρεία κατασκευής.
Τα χαρακτηριστικά υπάρχουν και στα φυλάδια των καλωδίων.

π.χ.

Καλώδιο Α      R=0.01 Ω /μ.   ,  C=10pF/m , L=200μΗ /m  
Καλώδιο Β      R=
Καλώδια Γ
Καλώδιο Δ

Για τον διαφορετικό ήχο που ακούσαμε απλά μόνο με την αλλαγή των βραχ/τήρων της διπλοκαλωδίιωσης του ηχειου σου δεν θα ασχοληθούμε .
ί  

 

[Gebreselassie]

Τι έγινε με την Tara Labs? Ενημερώστε και εμάς τους αόμματους :roll:

Αυτό είναι κάτι εξαιρετικά καλό να το μάθουν όλοι. Ο Κώστας μας έχει υποσχεθεί ξεχωριστό thread.

Επειδή έχουμε ξεφύγει όμως αρκετά, όλα αυτά μπορούμε να τα συζητήσουμε εκεί. Εδώ πρέπει απλά να μάθουμε τι ακούσανε τα παιδιά χθες, nothing more. Παρακαλώ λοιπόν στο θέμα μας.

 

[g.kar]

Αν θέλεις Νικο, το θέμα τελειώνει εδώ.
Τα συμπεράσματα που βγάλαμε εμείς με τα καλώδια δεν θέλω να πιστεύω ότι οφείλονται στην κακή σχεδίαση του τελικού ενισχυτή της McIntosh του Αναμουρλίδη.
Δεν είναι καλό να λέγονται τέτοια πράγματα εδώ μέσα.

Να δούμε τώρα την απάντηση που θα μας δώσει ο Αναμουρλίδης.

 

[Gebreselassie]

Αν θέλεις Νικο, το θέμα τελειώνει εδώ.

Μα όχι βέβαια. Αυτό είπα και στο αρχικό μου μήνυμα. Ας μιλήσουμε λίγο μεταξύ μας... και σε άλλο θέμα μιλάμε και με τα παιδιά για το αν αξίζει τον κόπο και αν υπάρχουν διαφορές ή που οφείλονται κλπ. Δεν είναι γενικής κουβέντας το θέμα αυτό.

 

[g.kar]

Και τι να λέμε μεταξύ μας ? αφού ο ενισχυτης που κάναμε το τεστ καλωδίων ήταν μάπα !!!
Πρέπει να βρεθεί άλλος ενισχυτής για τεστ καλωδίων.
Ευτυχώς που δεν ανακοινώσαμε μάρκες καλωδίων.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Αν θέλεις Νικο, το θέμα τελειώνει εδώ.
Τα συμπεράσματα που βγάλαμε εμείς με τα καλώδια δεν θέλω να πιστεύω ότι οφείλονται στην κακή σχεδίαση του τελικού ενισχυτή της McIntosh του Αναμουρλίδη.
Δεν είναι καλό να λέγονται τέτοια πράγματα εδώ μέσα.

Να δούμε τώρα την απάντηση που θα μας δώσει ο Αναμουρλίδης.

Βρε σεις,ηρεμήστε και έχουμε και ζέστη...
Μάπα ο τελικός,οπότε ήταν ευκαιρία για να ακούσουμε τις διαφορές των καλωδίων.
Δεν είπα τουλάχιστον εγώ,ότι το ακριβότερο καλώδιο,είναι υποχρεωτικά και το καλύτερο.
Το καλώδιο ηχείων που άρεσε στους περισσότερους ήταν όχι το ακριβώτερο.
Ομως περιμένω να δοκιμάσω και το ακριβότερο της εταιρείας.

Ακόμη ΔΕΝ κάναμε ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΟ,οπότε μην μπερδεύουμε την ακρόαση με τα συγκριτικά.
Δεν ήμαστε ούτε δικαστές,ούτε κριτικοί....

Συνεχίστε το θέμα παρακαλώ.

 

[Ultra Audio]

Μια παρατήρηση παρακαλώ, το σύστημα του Mac αποτελείται από ταιριασμένο ΠΡΟ & ΤΕΛΙΚΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΗΓΗ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ δηλαδή της McIntosh, άρα Κώστα δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας σου για ταίριασμα ή όχι ηλεκτρικών χαρακτηριστικών των συσκευών και απολύτως κανένα θέμα mismatch.
Μάλιστα και για αυτό το λόγο αρκετές δοκιμές που γίνονται εκεί σε ταιριασμένο σύστημα έχουν ακόμη μεγαλύτερη βαρύτητα.
Άρα λοιπόν όλα αυτά τα τεχνικά που λες και δεν μπορώ να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω εφ'όσων ξέρεις ότι γράφω ότι ακούω και εδώ όχι μόνο εγώ, αλλά 6.
Θες στο επόμενο να είμαστε 16?
μπορεί μέχρι να συμμετέχεις στη παρέα να γίνουμε 36...........τώρα για τιμές κλπ δεν ξέραμε εμείς ακούσαμετο καλώδιο νο1, 2, 3, 4 και όντως Νίκο δεν μας ικανοποίησαν, αλλά αν τα αναφέρουμε μπορεί να πει κάποιος μάπα το καρπούζι και να τα πρώτα λάθος συμπεράσματα.
Πάω να βάλω πλυντήριο αφού είμαι από τους δύσκολους......

Πολύ σημαντικό.........το θέμα με τους βραχυκυκλωτήρες, τόση διαφορά όχι έβγαζαν μόνο μάτια, πολύ παραπάνω, Κώστα αν ξέρεις τεχνικά ανέλυσε το.Επίσης ανέφερε για την Ταρα, να δούμε τι εγινε.

 

[Ultra Audio]

Επίσης βρε Κώστα είσαι σίγουρος για την τεχνική τεκμηρίωση, γιατί δεν ισχύει και στην πραγματικότητα, δεν είδες τι έπαθες εδώ?

http://www.avsite.gr/smf/index.php?topic=11910.15 8)

 

[Gebreselassie]

Ρε τον γιατρό τελικά την γλίτωσε.

Η τεχνική τεκμηρίωση του Κώστα ισχύει Γιώργο. Το θέμα είναι ότι κάτι, κάπου μας ξεφεύγει, γιατί δεν μπορεί οι περισσότεροι κορυφαίοι ενισχυτές να έχουν προβληματική σχεδίαση, αφού "ακούνε" σε καλώδια ηχείων...

Γιατί εγώ τουλάχιστον ομαδική ύπνωση ή ψυχαναγκασμό δεν μπορώ να δεχτώ ότι πάθατε προχθές. Ο ρόλος της επιστήμης είναι να εξηγήσει το αποτέλεσμα ενός πειράματος και να εξάγει συμπεράσματα από αυτό, όχι απαραίτητα να τα προδικάσει. Θα είμαι ευτυχής αν βρούμε κάποτε τι ακριβώς φταίει. Αλλά από την άλλη και να μην βρούμε δεν μπορώ να καταλάβω στο έπακρο τον λόγο της συζήτησης. Αφού όλοι παραδεχόμαστε ότι οι διαφορές είναι υπαρκτές, δουλειά μας είναι να βρούμε το καλώδιο που φέρνει τις καλύτερες/σύστημα - χώρο... 8)

 

[Αντώνης K.]

Και αν η θεωρία της μαγιονέζας ισχύει αυτό αποδεικνύετε επιστημονικά? Δεν τα άλειψα με μαγιονέζα για να σας επιβεβαιώσω αν όντως υπάρχουν διαφορές αλλά τα πέρασα μέσα από σωλήνες στους τοίχους και άκουσα διαφορά! Τι άλλαξε? Το καλώδιο πάντως όχι! Ο κυριότερος λόγος για μένα τον διαφορών είναι η θωράκιση και μετά τα τεχνικά χαρακτηριστικά.

 

[Costas Coyias]

Επίσης βρε Κώστα είσαι σίγουρος για την τεχνική τεκμηρίωση, γιατί δεν ισχύει και στην πραγματικότητα, δεν είδες τι έπαθες εδώ?

http://www.avsite.gr/smf/index.php?topic=11910.15 8)

Για πες μου, τί έπαθα;

 

[Gebreselassie]

Στο θέμα μας pls..

 

[g.kar]

Ολα τα καλώδια ήταν αθωράκιστα.  Πάμε παρακάτω.

Κώστα , ο τελικός του Γιωργου Αναμ/δη έχει άριστη συμπεριφορά στην οδήγηση πολύ δύσκολων φορτίων.
Πάμε παρακάτω.

Γ.Κοψ, δεν χρειαζόταν να μας πεις ότι το σετ προ και τελικού του Αναμ/δη ήταν ταιριασμένο. Εννοέιται ότι ήταν.
Πάμε παρακάτω.,

Κώστα Κόγια, όποτε μπορείς  έλα σε παρακαλώ Αθήνα. Θα βρούμε και μετρητικά όργανα και ότι άλλο θέλεις. Στη συνέχεια θα κάνουμε παρουσίαση των αποτελεσμάτων στο φορουμ μας ή σε όποιο άλλο φόρουμ θέλεις.
Ανοιχτή πρόταση .

πάμε παρακάτω.

 

[Gebreselassie]

Άντε ντε...

Αφού όλοι παραδεχόμαστε ότι οι διαφορές είναι υπαρκτές, δουλειά μας είναι να βρούμε το καλώδιο που φέρνει τις καλύτερες/σύστημα - χώρο...

Ενοείται δίνοντας την πρέπουσα σημασία και το ανάλογο μερίδιο ευθύνης που αναλογεί σε αυτά. Τα καλώδια πρέπει να έχουν τόση προσοχή όσο αξίζουν. Ούτε παραπάνω ούτε λιγότερο. Αλλά αυτό χωρίς ακροάσεις δεν πρόκειται να το διαπιστώσει κανείς...

Οπότε... πάμε παρακάτω.

 

[g.kar]

να πάμε παρακάτω για να μην πάμε όλοι στο μπάτο.

La mia Volo me caro   (Ιταλικό )

 

[Αντώνης K.]

Δηλαδή ένα καλώδιο για να θεωρηθεί θωρακισμένο πρέπει να είναι τυλιγμένο με στρώμα αλουμινίου? Το πλαστικό περίβλημα δεν είναι θωράκιση? Δεν επενεργεί καθόλου ο τύπος και η διατομή του πλαστικού το τελικό αποτέλεσμα? Πάμε παρακάτω.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Σωστό και παράληψή μου που δεν το ανέφερα.
Σε κάποιο απο τα καλώδια που ήταν για μονοκαλωδίωση,αλλάξαμε τις "γέφυρες" ή αλλοιώς τους "βραχυκυκλωτήρες" και όλοι ρώτησαν τι έγινε και ποιό καλώδιο ηχείων έβαλα.
Και αυτό μόνο με την αλλαγή δέκα πόντων σύρματος...

Αχ πόσα έχουμε ακόμη να μάθουμε.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Δηλαδή ένα καλώδιο για να θεωρηθεί θωρακισμένο πρέπει να είναι τυλιγμένο με στρώμα αλουμινίου? Το πλαστικό περίβλημα δεν είναι θωράκιση? Δεν επενεργεί καθόλου ο τύπος και η διατομή του πλαστικού το τελικό αποτέλεσμα? Πάμε παρακάτω.

Εξαρτάται απο τη θέλουμε να το προστατεύσουμε.
Απο οξείδωση,απο μαγνητικά πεδία,απο ραδιοκύμματα,απο υψίσυχνα ρεύματα ή συχνότητες?
Ανάλογη τότε είναι και η θωράκιση.