Klipsch RP-280F βελτίωση.

[PeterMeni]

Σε συνομιλία μου με κάποιον πολύ σχετικό σε τέτοια θέματα μου είχε προτείνει αναστροφή της φάσης της κόρνας και το ντύσιμο του wave guide εσωτερικά με κάποιο απορροφητικό υλικό.

Σοβαρά τώρα είναι πολύ σχετικός αυτός που σου το πρότεινε αυτό;
Αν το κάνεις αυτό η κατάσταση θα χειροτερεύσει πολύ και πλέον η ακύρωση θα γίνει χαράδρα.
Το ντύσιμο δεν προσφέρει το παραμικρό για τις συχνότητες που συζητάμε αλλά πολύ υψηλότερα.

 

[costas EAR]

Εδώ κάνεις λάθος και στα δύο...

Το τι κλίση παίρνουμε τελικά έχει να κάνει και με τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του εκάστοτε μεγαφώνου. Πέραν του κυκλώματος διαχωρισμού, τα συγκεκριμένα 8ιντσα αποκόπτουν μια χαρά σε τέτοια συχνότητα ώστε δεν χρειάζεται κάτι επιπλέον.



Τα πηνία του κλάδου των υψηλών κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους και ακόμα και κροσόβερ από την αρχή να έστηνα δεν θα έβαζα κάτι διαφορετικό.

Αρχικά η διατομή του σύρματος υπερ-αρκεί μιας και εδώ δεν μας ενδιαφέρει η DCR αλλά η συνολική συμπεριφορά του φίλτρου.

Το δεύτερο μάλιστα πηνίο έχει εν σειρά μια τεράστια αντίσταση των 4,5 Ωμ & 10 Watts, οπότε και οποιοδήποτε χοντρό σύρμα μόνο σπατάλη είναι και θα έπρεπε να αυξηθεί η τιμής της αντίστασης.

Επίσης σε αυτεπαγωγές της τάξης των 0,15 και 0,3 mH δεν υπάρχει επηρεασμός για σχετικά κοντινή τοποθέτηση, όπως ισχύει σε μεγαλύτερα.

Υπάρχει αντίλογος, αλλά είναι άνευ ουσίας.

Συνέχισε την πορεία εξέλιξης, να δούμε τι μετρήσεις έκανες.

Γενικά πάντως, το ηχείο δε μετράει άσχημα, απλώς έχει τονισμένο το πάνω μέρος του φάσματος. +-2,5 dB είδα μέτρηση.

 

[ankokdog]

Σοβαρά τώρα είναι πολύ σχετικός αυτός που σου το πρότεινε αυτό;
Αν το κάνεις αυτό η κατάσταση θα χειροτερεύσει πολύ και πλέον η ακύρωση θα γίνει χαράδρα.
Το ντύσιμο δεν προσφέρει το παραμικρό για τις συχνότητες που συζητάμε αλλά πολύ υψηλότερα.

Πιο σχετικός δεν πάει......

 

[PeterMeni]

Πιο σχετικός δεν πάει......

Τότε γιατί δεν κάνεις αυτό που λέει και να μετρήσεις τι συμβαίνει πριν και μετά...
Θα έβαζα στοίχημα ότι θα αλλάξεις γνώμη!

 

[costas EAR]

Οι περισσότεροι που έχουμε αυτά τα ηχεία τα βάζουμε να τέμνονται πίσω από το κεφάλι μας.

Αντί να ακούς οφ αξις με κλίση των ηχείων προς τα έξω, είναι χίλιες φορές προτιμότερο να ακούς οφ αξις με κλίση των ηχείων προς τα έσω, ώστε να μειώνονται οι ανακλάσεις στους πλαϊνούς τοίχους και να ανοίγει το εύρος της θέσης ακρόασης.

Γενικά δε το βρίσκω καλή ιδέα το οφ αξις, αν έχετε διαθέσιμο σοφτγουερ ισοστάθμισης.

Αν μελετήσεις την ον αξις και οφ αξις απόκριση, θα δεις πως είναι προτιμότερη η ον αξις επειδή είναι ομαλότερη, ασχέτως αν είναι πιο τονισμένη, πράγμα που εύκολα διορθώνεται.

Αν ισοσταθμίσεις με ταργκετ κερβ την οφ αξις για τη θέση ακρόασης, τότε η ον αξις θα είναι τονισμένη, και θα έχεις σημαντική ενέργεια ανακλάσεων στα πρίμα, αυτό τυπικά δε βολεύει, εκτός κι αν έχεις χαμηλούς χρόνους RT 60 ψηλά.

Τέλος πάντων, γενικές οδηγίες δεν υπάρχουν, κάθε χώρος πρέπει να αντιμετωπίζεται ολιστικά, να βλέπεις όλα τα δεδομένα και αναλόγως να κάνεις επιλογές.

Βεβαίως η αναστροφή φάσης στο Τουίτερ και η κάλυψη της χοάνης με απορρόφηση, είναι καγκουριες. Δεν θα μπω στη διαδικασία να τα αναλύσω, είναι ευκόλως εννοούμενα.

 

[Artemios]

Οι περισσότεροι που έχουμε αυτά τα ηχεία τα βάζουμε να τέμνονται πίσω από το κεφάλι μας.

Σε συνδυασμό με target curve βελτιώνεται πολύ η κατάσταση.

σωστό

 

[gparaskevas]

Σε συνομιλία μου με κάποιον πολύ σχετικό σε τέτοια θέματα μου είχε προτείνει αναστροφή της φάσης της κόρνας και το ντύσιμο του wave guide εσωτερικά με κάποιο απορροφητικό υλικό.

Ισχύει μαλλον και λογικά αν κάποιος τα μετρούσε θα παρατηρούσε πως η ενίσχυση στις υψηλές είναι λόγω συντονισμοί τού πλαστικού waveguide. Υπάρχουνε πολλά βίντεο σχετικά:

 

[ankokdog]

Δε το βρίσκω καλή ιδέα, αν έχετε διαθέσιμο σοφτγουερ ισοστάθμισης.

Αν μελετήσεις την ον αξις και οφ αξις απόκριση, θα δεις πως είναι προτιμότερη η ον αξις επειδή είναι ομαλότερη, ασχέτως αν είναι πιο τονισμένη, πράγμα που εύκολα διορθώνεται.

Αν ισοσταθμίσεις με ταργκετ κερβ την οφ αξις για τη θέση ακρόασης, τότε η ον αξις θα είναι τονισμένη, και θα έχεις σημαντική ενέργεια ανακλάσεων στα πρίμα, αυτό τυπικά δε βολεύει, εκτός κι αν έχεις χαμηλούς χρόνους RT 60 ψηλά.

Τέλος πάντων, γενικές οδηγίες δεν υπάρχουν, κάθε χώρος πρέπει να αντιμετωπίζεται ολιστικά, να βλέπεις όλα τα δεδομένα και αναλόγως να κάνεις επιλογές.

Βεβαίως η αναστροφή φάσης στο Τουίτερ και η κάλυψη της χοάνης με απορρόφηση, είναι καγκουριες. Δεν θα μπω στη διαδικασία να τα αναλύσω, είναι ευκόλως εννοούμενα.

Τελικά εγώ μετά από πολλές δοκιμές τοποθέτησης τα άφησα να με κοιτάνε.

Τα τονισμένα χαμηλά είναι από την τοποθέτηση σε γωνία και κολλητά στο μπροστά τοίχο.

 

[PeterMeni]

Ισχύει μαλλον και λογικά αν κάποιος τα μετρούσε θα παρατηρούσε πως η ενίσχυση στις υψηλές είναι λόγω συντονισμοί τού πλαστικού waveguide. Υπάρχουνε πολλά βίντεο σχετικά:

Δεν μπορεί να υπάρξει κάτι τέτοιο. Συντονισμός υφίσταται σε ένα συγκεκριμένο σημείο του φάσματος και ίσως κάποια συσχετιζόμενα, όσον αφορά αρμονικές εκατέρωθεν.
Είναι αδύνατον να υπάρχει ομοιόμορφος <<συντονισμός>> σε περιοχή έκτασης 18 χιλιάδων κύκλων.

 

[ankokdog]

Σοβαρά τώρα είναι πολύ σχετικός αυτός που σου το πρότεινε αυτό;
Αν το κάνεις αυτό η κατάσταση θα χειροτερεύσει πολύ και πλέον η ακύρωση θα γίνει χαράδρα.
Το ντύσιμο δεν προσφέρει το παραμικρό για τις συχνότητες που συζητάμε αλλά πολύ υψηλότερα.

Γιατί σε πολλούς μπορεί να πάει το μυαλό σε συγκεκριμένο άτομο που ασχολείται με klipsch, όχι δεν είναι ο Αργύρης

 

[PeterMeni]

Γιατί σε πολλούς μπορεί να πάει το μυαλό σε συγκεκριμένο άτομο που ασχολείται με klipsch, όχι δεν είναι ο Αργύρης

Και δεν χρειάζεται να αναφέρονται ονόματα... Χαλαρή κουβεντούλα γίνεται.

 

[ankokdog]

Του φίλου το klipsch έχει παρόμοια συμπεριφορά με την απόκριση παραπάνω στο χώρο μου?

 

[costas EAR]

Αντί να ακούς οφ αξις με κλίση των ηχείων προς τα έξω, είναι χίλιες φορές προτιμότερο να ακούς οφ αξις με κλίση των ηχείων προς τα έσω, ώστε να μειώνονται οι ανακλάσεις στους πλαϊνούς τοίχους και να ανοίγει το εύρος της θέσης ακρόασης.

Θα στο δείξω με σχήμα αυτό:

Στην πάνω περίπτωση, έχεις τα ηχεία ίσια στην ευθεία του τοίχου, οπότε καθήμενος στην κεντρική θέση Α ακρόασης ακούς οφ αξις στις 30°.
Ο ακροατής στη Β θέση ακρόασης στα δεξιά της κεντρικής, που βρίσκεται πιο κοντά στο δεξί ηχείο, ακούει σε 40° το αριστερό και σε 20° το δεξί, δηλαδή το πιο απομακρυσμένο ηχείο το ακούει ακόμα πιο σιγά, ενώ το πιο κοντινό πιο δυνατά.
Ταυτόχρονα, η ανάκλαση στα πλαϊνά τοιχώματα είναι ισχυρή, στις 30° την τρώει.

Στην κάτω περίπτωση, έχεις τα ηχεία με έντονη κλίση προς τα έσω (toe in), οπότε καθήμενος στην κεντρική θέση Α ακρόασης ακούς οφ αξις στις 30°.

Ο ακροατής στη Β θέση ακρόασης στα δεξιά της κεντρικής, που βρίσκεται πιο κοντά στο δεξί ηχείο, ακούει σε 20° το αριστερό και σε 40° το δεξί, δηλαδή το πιο απομακρυσμένο ηχείο το ακούει πιο ον αξις - πιο δυνατά, ενώ το πιο κοντινό το ακούει ακόμα πιο οφ αξις -πιο χαμηλά, άρα θα τα ακούει και τα δύο περισσότερο ισορροπημένα. Αν μελετήσεις καλά τα γραφήματα οφ αξις, μπορείς να μετακινείσαι δεξιά της θέσης ακρόασης και να συνεχίζεις να ακούς και τα δυο ηχεία στην ίδια στάθμη, αν καταφέρεις η πτώση στάθμης λόγω διαφοράς απόστασης να ισοφαρίζεται με την διαφορά στάθμης των οφ αξις των ηχείων.

Ταυτόχρονα, η ανάκλαση στα πλαϊνά τοιχώματα είναι αδύναμη, στις 60° την τρώει ο τοίχος, δηλαδή δε θα ενοχλεί.


Συμπέρασμα: οφ αξις ακούμε με κλίση προς τα έσω, όχι προς τα έξω.

Προς τα έξω, είναι χαιντίλα.

 

[ankokdog]

Θα στο δείξω με σχήμα αυτό:

View attachment 192061

Στην πάνω περίπτωση, έχεις τα ηχεία ίσια στην ευθεία του τοίχου, οπότε καθήμενος στην κεντρική θέση Α ακρόασης ακούς οφ αξις στις 30°.
Ο ακροατής στη Β θέση ακρόασης στα δεξιά της κεντρικής, που βρίσκεται πιο κοντά στο δεξί ηχείο, ακούει σε 40° το αριστερό και σε 20° το δεξί, δηλαδή το πιο απομακρυσμένο ηχείο το ακούει ακόμα πιο σιγά, ενώ το πιο κοντινό πιο δυνατά.
Ταυτόχρονα, η ανάκλαση στα πλαϊνά τοιχώματα είναι ισχυρή, στις 30° την τρώει.

Στην κάτω περίπτωση, έχεις τα ηχεία με έντονη κλίση προς τα έσω (toe in), οπότε καθήμενος στην κεντρική θέση Α ακρόασης ακούς οφ αξις στις 30°.

Ο ακροατής στη Β θέση ακρόασης στα δεξιά της κεντρικής, που βρίσκεται πιο κοντά στο δεξί ηχείο, ακούει σε 20° το αριστερό και σε 40° το δεξί, δηλαδή το πιο απομακρυσμένο ηχείο το ακούει ακόμα πιο ον αξις - πιο δυνατά, ενώ το πιο κοντινό το ακούει πιο οφ αξις -πιο χαμηλά, άρα θα τα ακούει και τα δύο περισσότερο ισορροπημένα.

Ταυτόχρονα, η ανάκλαση στα πλαϊνά τοιχώματα είναι αδύναμη, στις 60° την τρώει ο τοίχος, δηλαδή δε θα ενοχλεί.


Συμπέρασμα: οφ αξις ακούμε με κλίση προς τα έσω, όχι προς τα έξω.

Προς τα έξω, είναι χαιντίλα.

Ακριβώς αυτό ήταν το συμπέρασμα και τα άφησα τελικά να με κοιτάνε.

Μπορεί σε μία θέση να ήταν καλύτερα αλλά με τη μετακίνηση αριστερά δεξιά έχανες πολύ το αντίστοιχο ηχείο.

 

[PeterMeni]

Του φίλου το klipsch έχει παρόμοια συμπεριφορά με την απόκριση παραπάνω στο χώρο μου?

Υπάρχει ένας συντονισμός γύρω από τους 55 κύκλους, αλλά σε στενό εύρος και στους 70 πλέον είναι σε φυσιολογική στάθμη. Πλέον η καμπύλη που διαμόρφωσα προσεγγίζει τη δική σου μετά της διορθώσεις.

 

[bono]

Ισχύει μαλλον και λογικά αν κάποιος τα μετρούσε θα παρατηρούσε πως η ενίσχυση στις υψηλές είναι λόγω συντονισμοί τού πλαστικού waveguide. Υπάρχουνε πολλά βίντεο σχετικά:

Γενικά μιλώντας επεμβάσεις σε ηχεία οι οποίες δεν συνοδεύονται από συγκριτκές μετρήσεις πριν και μετά κατά την γνώμη μου δεν πρέπει να τις παίρνει κάποιος στα σοβαρά.

 

[costas EAR]

Μπορεί σε μία θέση να ήταν καλύτερα αλλά με τη μετακίνηση αριστερά δεξιά έχανες πολύ το αντίστοιχο ηχείο.

Με τα σχήματα σου δείχνω πως με γερή κλίση προς τα έσω, παύει να χάνεται το απομακρυσμένο ηχείο.
Δηλαδή, η κλίση προς τα έσω, αυξάνει το εύρος του σουιτ σποτ.

 

[ankokdog]

Με τα σχήματα σου δείχνω πως με γερή κλίση προς τα έσω, παύει να χάνεται το απομακρυσμένο ηχείο.
Δηλαδή, η κλίση προς τα έσω, αυξάνει το εύρος του σουιτ σποτ.

Α ναι τώρα παρατήρησα το 60 που γράφεις, είμαι στο πλοίο και κουνάει αρκετά.

Άσχετο αλλά γιατί βάζουν την πρώτη θέση τέρμα μπροστά, νομίζω είναι η χειρότερη περιοχή στο πλοίο.

 

[PeterMeni]

Καλή η κουβέντα αλλά να συνεχίσω την παρουσίαση...
Όπως είπα για το τμήμα των χαμηλών κατασκευάστηκε από την αρχή κύκλωμα διαχωρισμού το οποίο και τοποθετήθηκε πίσω από το κάτω woofer, βιδωμένο στην πλάτη του ηχείου.
Όπως προείπα το μεγάλο πηνίο των 1,3 mH είναι ακατάλληλο για εφαρμογές όπου η συχνότητα φτάνει τα 1,7 KHz. Αυτό γιατί την κύρια δουλειά κάνει ο μεγάλος πυρήνας, ενώ το σύρμα είναι κουτσουρεμένο.
Κλασική εμπορική οικονομική επιλογή της κατηγορίας θα έλεγα.

Για την περίπτωση παραγγέλθηκε πηνίο με σύρμα διαμέτρου 1,6 mm και DCR 0,25 Ωμ. Υπάρχει και εδώ ένας ελάχιστος βοηθητικός πυρήνας, που διευκολύνει στην ελαχιστοποίηση της ανοχής.

Εδώ συγκριτικά τα δύο πηνία:

Και εδώ βλέπουμε την μηδενική ανοχή όσον αφορά τα 1,3 mH του πηνίου. Το ταίριασμα των δύο πηνίων(L&R) το κάνω με το χέρι, με αποτέλεσμα η συμπεριφορά των δύο κροσόβερς να είναι ακριβώς ίδια.

και εδώ το <<μαμά>> πηνίο που δεν είναι άσχημο όσον αφορά την τιμή,

αλλά δεν έχει και ανοχή 0%.

 

[PeterMeni]

Εδώ το κύκλωμα διαχωρισμού των woofers. Κρατήθηκε ο πλαστικός ΜΚΤ πυκνωτής των 24 μF, μιας και η ποιότητα του είναι αποδεκτή για παραλληλισμό στα μεγάφωνα.
Η κατασκευή είναι Hard-wired και το καλώδιο που χρησιμοποιήθηκε το VDH snowline.
Η στερέωση του μεγάλου και με αρκετό βάρος πηνίου έγινε και με θερμόκολλα αλλά και μεγάλα δεματικά που πιάνουν κάτω από το ξύλο.

εδώ στην τελική του θέση, βιδωμένο στη πλάτη του ηχείου, πράγμα που δεν είναι ότι ευκολότερο...