NAD T 758, T 777 V3, M17 V2

[Alex_Zapantis]

Η φράση κλειδί Δημήτρη είναι αυτή που έχω υπογραμίσει. Εσύ χρησιμοποιείς το σύστημα μόνο για ταινίες. Άλλες οι απαιτήσεις όταν ακούς μουσική από το πολυκάναλο. Εκεί χωρίς τον κατάλληλο χώρο δεν παλεύεται και δεν αξίζει να χώνεις πολλά λεφτά.

Σε πολλές περιπτώσεις όμως, παλεύεται πολύ πιο εύκολα από το δικάναλο.

Πολύ χοντρικά:


Πολυκάναλος ήχος σε μουσική

==> Για ίδια αίσθηση περιέλιξης (αίσθηση ότι είσαι "μέσα στη μουσική" - αγγλικά envelopment) απαιτούνται μικρότερες εντάσεις συνολικά

==>{ Πολύ μικρότερες εντάσεις ανά ηχείο πολυκάναλου συστήματος απ' ότι ανά ηχείο δικάναλου συστήματος
+
Μικρότερα "παρατράγουδα" από το χώρο όχι μόνο λόγω μικρότερης συνολικής έντασης, αλλά και επειδή η ένταση αυτή διεγείρει το χώρο σε περισσότερα σημεία (σωτήριο σε πολυκατοικίες που συνορεύεις με διαμερίσματα πάνω κάτω και... πλαγίως)}

==> {Πολύ μικρότερες παραμορφώσεις ανά ηχείο - ενισχυτικό(-ά) στάδιο(-ά) πολυκάναλου συστήματος απ' ότι ανά ηχείο - ενισχυτικό(-ά) στάδιο(-ά) δικάναλου συστήματος (άρα και απαιτούμενο headroom ==>μικρότερα / φθηνότερα ηχεία που εντάσσονται ευκολότερα / καλύτερα στο χώρο)
+
Λιγότερο απαιτούμενο treatment (higher WAF - Wife Acceptance Factor)}




Από τα παραπάνω προκύπτει ότι αν μια φορά

Η φράση κλειδί Δημήτρη είναι αυτή που έχω υπογραμίσει. Εσύ χρησιμοποιείς το σύστημα μόνο για ταινίες. Άλλες οι απαιτήσεις όταν ακούς μουσική από το πολυκάναλο. Εκεί χωρίς τον κατάλληλο χώρο δεν παλεύεται και δεν αξίζει να χώνεις πολλά λεφτά.

σε πολυκάναλο, τότε τις πιο πολλές φορές δεν αξίζει ακόμα περισσότερο σε δικάναλο, ΕΙΔΙΚΑ αν μιλάμε για έλλειψη συμμετρίας σε συνδυασμό με έλλειψη ισοστάθμισης.
Τότε δεν έχουμε καν στερεοφωνικό (=left και right ηχείο να παίζουν το ιδγιο), και, δυστυχώς, τα μόνα που μένουν είναι τα καλώδια, η παραφιλολογία περί "μάτσινγκ" και λοιπά χάι εντ παραμύθια.


ΥΓ.
Τα όσα γράφω παραπάνω, τα έχω αποδείξει στην πράξη τόσο με το σύστημα του melina, όπου είναι σοκαριστική η διαφορά ανάμεσα σε δικάναλη και πολυκάναλη αναπαραγωγή μουσικής, όσο και σε πολλά άλλα συστήματα.






Με άλλα λόγια, πάρτε (όχι κατ' ανάγκη με τη μία) πολλά μικρότερα ηχεία, στήστε ει δυνατόν by the book (καλύτερα μικρότερα / χειρότερα ηχεία που θα στηθούν σωστά παρά μεγαλύτερα / καλύτερα που θα στηθούν λάθος), επενδύστε σε πηγή / AV με όσο το δυνατόν καλύτερο upmixing ώστε να ακούτε καλύτερα τη μουσική σας (και τότε ίσως διαπιστώσετε με έκπληξη ότι πολλές εγγραφές που θεωρούσατε κακές ή και ανυπόφορες ξαφνικά δεν ενοχλούν και τόσο) και, φυσικά, (για να μην ξεχνιόμαστε) ΠΑΡΤΕ ΕΝΕΡΓΑ.

Και αν δε μπορείτε να κάνετε τίποτα από τα παραπάνω, τότε κάντε πιο εύκολη τη ζωή σας και πάρτε μια ηχόμπαρα.
Και ίσως διαπιστώσετε με έκπληξη ότι ακούτε και καλύτερα, και όχι μόνο επειδή "ξεαγχωθήκατε" και σταματήσατε να κυνηγάτε την ουρά σας πετώντας χρήματα, αλλά επειδή όντως ακούτε καλύτερα.

Αυτά γράφει τόσον καιρό ο costas EAR.
Και αυτά δεν είναι "ελιτίστκα".
Αυτά (θα έπρεπε να) είναι Κοινή Λογική.

...
Ηχόμπαρα.
Μη πετάτε λεφτά. Υπάρχουν κι άλλα χόμπι.

Παίζουν πολύ ωραία οι ηχόμπαρες, έχει κι ακριβές και προσεγμένες. Δε το λέω υποτιμητικά.

 

[costas EAR]

θεωρώ ελιτίστικη την πρόταση "πάρε ηχομπάρα" αφού είναι βέβαιο οτι θα παίξει πολύ καλύτερα ένα κανονικό σύστημα χαμηλής τιμής με 1 (ολογράφως, ένα ) αξιοπρεπές sub τις ταινίες και τις σειρές των χρηστών.

Έχω διαφορετική άποψη.

Εκτιμώ ως βέβαιο πως μια ηχόμπαρα μπορεί να παίξει καλύτερα σε πολλά σαλόνια που έχουν τώρα "ένα κανονικό σύστημα χαμηλής τιμής", διότι στα σαλόνια που έχω παει παίζουν άθλια εντελώς, και φυσικά διαφωνώ εντόνως πως με 1 (ολογράφως, ένα ) sub θα έχουν "αξιοπρεπές" μπάσο, διότι μπορώ να αποδείξω ότι θα έχουν 6 σημαντικά προβλήματα στις χαμηλές συχνότητες, άρα ποιο αξιοπρεπές μπάσο;

Στο "ένα κανονικό σύστημα χαμηλής τιμής" θεωρώ ως "χρυσή ευκαιρία" το acoustimas της Μπος, για λόγους που δεν χρειάζεται τώρα να αναφέρω.
Και εκτιμώ πως παίζει πολύ καλύτερα από τα Κλιψ τα φτηνά που ψωνίζει ο κόσμος, ή τα Νταλί, και παρόμοιες αηδιες.

Ταυτόχρονα, εκτιμώ πως τα ακούστιμας δεν είναι βέβαιο πως θα επιτύχουν καλύτερο ήχο από κάποιες πραγματικά ποιοτικές ηχόμπαρες.

 

[daharis666]

Έχω διαφορετική άποψη.

Εκτιμώ ως βέβαιο πως μια ηχόμπαρα μπορεί να παίξει καλύτερα σε πολλά σαλόνια που έχουν τώρα "ένα κανονικό σύστημα χαμηλής τιμής", διότι στα σαλόνια που έχω παει παίζουν άθλια εντελώς, και φυσικά διαφωνώ εντόνως πως με 1 (ολογράφως, ένα ) sub θα έχουν "αξιοπρεπές" μπάσο, διότι μπορώ να αποδείξω ότι θα έχουν 6 σημαντικά προβλήματα στις χαμηλές συχνότητες, άρα ποιο αξιοπρεπές μπάσο;

Στο "ένα κανονικό σύστημα χαμηλής τιμής" θεωρώ ως "χρυσή ευκαιρία" το acoustimas της Μπος, για λόγους που δεν χρειάζεται τώρα να αναφέρω.
Και εκτιμώ πως παίζει πολύ καλύτερα από τα Κλιψ τα φτηνά που ψωνίζει ο κόσμος, ή τα Νταλί, και παρόμοιες αηδιες.

Ταυτόχρονα, εκτιμώ πως τα ακούστιμας δεν είναι βέβαιο πως θα επιτύχουν καλύτερο ήχο από κάποιες πραγματικά ποιοτικές ηχόμπαρες.

μα και οι καλές ηχομπάρες ένα sub δεν έχουν?
άρα
πως αυτό τις καθιστούν καλύτερες από ένα μέτριο πολυκάναλο με ένα sub?

 

[Alexandros1986]

μα και οι καλές ηχομπάρες ένα sub δεν έχουν?
άρα
πως αυτό τις καθιστούν καλύτερες από ένα μέτριο πολυκάναλο με ένα sub?

Τα ίδια σκατά είναι στα μπάσα μη τρελαίνεσαι .
Επισης ενα σαμπ για μια θεση ακροασης αν στηθει σωστα κάποιες φορες ισως ειναι καλύτερο απο δυο μικροτερα. Επαναλαμβανω ΓΙΑ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΑΚΡΟΑΣΗΣ.
Πέστε τώρα να με φάτε για αυτό που τόλμησα να ξεστομίσω

 

[daharis666]

Τα ίδια σκατά είναι στα μπάσα μη τρελαίνεσαι .
Επισης ενα σαμπ για μια θεση ακροασης αν στηθει σωστα κάποιες φορες ισως ειναι καλύτερο απο δυο μικροτερα. Επαναλαμβανω ΓΙΑ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΑΚΡΟΑΣΗΣ.
Πέστε τώρα να με φάτε για αυτό που τόλμησα να ξεστομίσω

αυτό θέλω να πω...ότι θα έιναι στα ίδια...ότι θα παίζει ο χώρος με την ηχομπάρα και το sub θα παίξει και με πολυκάναλο και sub

άρα γιατί να επιλέξουμε ένα φαρδί κεντρικό ηχείο με sub και με αυστηρή τοποθέτηση κάτω ή πάνω από την tv

και να αποκλείσουμε ένα πολυκάναλο σύστημα με sub που τουλάχιστον μπορεί να αποδώσει περιφερειακό ήχο σε όποιο σωστό ποσοστό τελοσπάντων αλλά εννοείται με σαφώς καλύτερη αίσθηση από μια ηχομπάρα
+ το σύστημα ισοστάθμισης του av που καμιά ηχομπάρα δεν διαθέτει ακόμα

μπααα...ας πα να πούνε .
υπάρχει ιστορικό προηγούμενο....ο χώρος του rose που την ''βόλεψε'' με ένα sub...

 

[Dimifoot]

Επισης ενα σαμπ για μια θεση ακροασης αν στηθει σωστα κάποιες φορες ισως ειναι καλύτερο απο δυο μικροτερα. Επαναλαμβανω ΓΙΑ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΑΚΡΟΑΣΗΣ.

Αν στηθεί σωστά
Ισως ειναι καλύτερο απο δυο σαμπ (που θα στηθούν λάθος )
Για μια θέση ακρόασης, αυστηρά

Εντάξει, να το δεχθώ
[DOUBLEPOST=1555111361][/DOUBLEPOST]

αυτό θέλω να πω...ότι θα έιναι στα ίδια...ότι θα παίζει ο χώρος με την ηχομπάρα και το sub θα παίξει και με πολυκάναλο και sub

Στα ίδια, εντάξει.
Αλλά θα εχουν γλυτώσει χρήματα, γκρίνια της συζύγου, απογοήτευση, και μελλοντική αιμορραγία.

 

[daharis666]

Στα ίδια, εντάξει.
Αλλά θα εχουν γλυτώσει χρήματα, γκρίνια της συζύγου, απογοήτευση, και μελλοντική αιμορραγία.

άρα στα μπάσα έχουμε 1-1

στα + όμως του πολυκάναλου έναντι της μπάρας....
δεν συνυπολογίζονται το πλήθος των ηχείων,το σύστημα ισοστάθμισης του av και η αίσθηση θέασης λόγω εφέ?

Υ.Γ. από πότε εδώ πέρα μας έπιασε ο πόνος για την γυναίκα,την ψυχική υγεία και την τσέπη των άλλων? εντάχθηκε σε νέο νομοσχέδιο και δεν ενημέρωσαν οι μοδ?για να ξέρω...

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Αν στηθεί σωστά
Ισως ειναι καλύτερο απο δυο σαμπ (που θα στηθούν λάθος )
Για μια θέση ακρόασης, αυστηρά

Εντάξει, να το δεχθώ

Εκπτώσεις βλέπω. Κιόλας??

Spoiler: Παραγραφή υφ’ όρων...

Ν. 4411/2016, Ν. 4043/2012, Ν. 3346/2005, … Ν.1240/1982, τέτχοια. Κάθε που μπουκώνουν οι φυλακές και δεν χωράνε άλλο

 

[SOCO]

Κανένας ενισχυτής αυτής της κατηγορίας τιμής δεν διαχειρίζεται αξιόπιστα περισσότερα από ένα σαμπ, και ας έχουν περισσότερες σαμπ-εξόδους. Δεν τα καταφέρνουν.
Η μόνη αξιόπιστη διαχείριση πολλαπλών σαμπ σε αυτήν την κατηγορία τιμής, σήμερα, είναι μέσω minidsp, απο μία έξοδο.

Να μην κοστιζουν τόσο....

 

[Dimifoot]

στα + όμως του πολυκάναλου έναντι της μπάρας....
δεν συνυπολογίζονται το πλήθος των ηχείων,το σύστημα ισοστάθμισης του av και η αίσθηση θέασης λόγω εφέ?

Δυστυχώς, παίζουν άθλια.
Τίποτα δεν συνυπολογίζεται ως +.

 

[nikos7]

Σε πολλές περιπτώσεις όμως, παλεύεται πολύ πιο εύκολα από το δικάναλο.

Πολύ χοντρικά:


Πολυκάναλος ήχος σε μουσική

==> Για ίδια αίσθηση περιέλιξης (αίσθηση ότι είσαι "μέσα στη μουσική" - αγγλικά envelopment) απαιτούνται μικρότερες εντάσεις συνολικά

==>{ Πολύ μικρότερες εντάσεις ανά ηχείο πολυκάναλου συστήματος απ' ότι ανά ηχείο δικάναλου συστήματος
+
Μικρότερα "παρατράγουδα" από το χώρο όχι μόνο λόγω μικρότερης συνολικής έντασης, αλλά και επειδή η ένταση αυτή διεγείρει το χώρο σε περισσότερα σημεία (σωτήριο σε πολυκατοικίες που συνορεύεις με διαμερίσματα πάνω κάτω και... πλαγίως)}

==> {Πολύ μικρότερες παραμορφώσεις ανά ηχείο - ενισχυτικό(-ά) στάδιο(-ά) πολυκάναλου συστήματος απ' ότι ανά ηχείο - ενισχυτικό(-ά) στάδιο(-ά) δικάναλου συστήματος (άρα και απαιτούμενο headroom ==>μικρότερα / φθηνότερα ηχεία που εντάσσονται ευκολότερα / καλύτερα στο χώρο)
+
Λιγότερο απαιτούμενο treatment (higher WAF - Wife Acceptance Factor)}




Από τα παραπάνω προκύπτει ότι αν μια φορά



σε πολυκάναλο, τότε τις πιο πολλές φορές δεν αξίζει ακόμα περισσότερο σε δικάναλο, ΕΙΔΙΚΑ αν μιλάμε για έλλειψη συμμετρίας σε συνδυασμό με έλλειψη ισοστάθμισης.
Τότε δεν έχουμε καν στερεοφωνικό (=left και right ηχείο να παίζουν το ιδγιο), και, δυστυχώς, τα μόνα που μένουν είναι τα καλώδια, η παραφιλολογία περί "μάτσινγκ" και λοιπά χάι εντ παραμύθια.


ΥΓ.
Τα όσα γράφω παραπάνω, τα έχω αποδείξει στην πράξη τόσο με το σύστημα του melina, όπου είναι σοκαριστική η διαφορά ανάμεσα σε δικάναλη και πολυκάναλη αναπαραγωγή μουσικής, όσο και σε πολλά άλλα συστήματα.






Με άλλα λόγια, πάρτε (όχι κατ' ανάγκη με τη μία) πολλά μικρότερα ηχεία, στήστε ει δυνατόν by the book (καλύτερα μικρότερα / χειρότερα ηχεία που θα στηθούν σωστά παρά μεγαλύτερα / καλύτερα που θα στηθούν λάθος), επενδύστε σε πηγή / AV με όσο το δυνατόν καλύτερο upmixing ώστε να ακούτε καλύτερα τη μουσική σας (και τότε ίσως διαπιστώσετε με έκπληξη ότι πολλές εγγραφές που θεωρούσατε κακές ή και ανυπόφορες ξαφνικά δεν ενοχλούν και τόσο) και, φυσικά, (για να μην ξεχνιόμαστε) ΠΑΡΤΕ ΕΝΕΡΓΑ.

Και αν δε μπορείτε να κάνετε τίποτα από τα παραπάνω, τότε κάντε πιο εύκολη τη ζωή σας και πάρτε μια ηχόμπαρα.
Και ίσως διαπιστώσετε με έκπληξη ότι ακούτε και καλύτερα, και όχι μόνο επειδή "ξεαγχωθήκατε" και σταματήσατε να κυνηγάτε την ουρά σας πετώντας χρήματα, αλλά επειδή όντως ακούτε καλύτερα.

Αυτά γράφει τόσον καιρό ο costas EAR.
Και αυτά δεν είναι "ελιτίστκα".
Αυτά (θα έπρεπε να) είναι Κοινή Λογική.

Συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις Αλέξη(και πως θα μπορούσα να διαφωνήσω άλλωστε...οι γνώσεις σου στο αντικείμενο είναι αδιαμφισβήτητες) πλυν ενός σημείου.
Αν ο Μελίνας είχε δώσει όλα τα λεφτά για ένα δικάναλο θα έπαιζε καλύτερα μουσική(έχω ακούσει το σύστημα του Βασίλη). Τα οικονομικής κατηγορίας ηχεία του, παίζουν καταπληκτικά στις ταινίες, στην μουσική όμως δεν μπορούν να καλύψουν τις απαιτούμενες αποστάσεις ακρόασης και χάνουν πολύ. θέλεις μεγαλύτερους και ακριβότερους δορυφόρους για να ακούσεις μουσική.

Γι' αυτό ξαναλέω οτι όλα έχουν να κάνουν με τις προτεραιότητες του καθενός. Το να ακούς αξιοπρεπώς τις ταινίες σου σε ένα σαλόνι είναι πολύ ευκολότερα εφικτό από οτι το να ακούσεις σωστα τη μουσική σου.

Επίσεις ούτε του Ζιζικ αλλά ούτε και του Μελίνα ο χώρος θυμίζει πλέον σαλόνι.
Εμένα προσωπικά δεν με ενοχλεί καθόλου αυτό. Το σπίτι του ο καθένας μπορεί να το διαμορφώσει όπως θέλει και όπως ευχαριστει, αυτόν και όσους ζουν μαζί του. Η άποψη των υπολοίπων ποσώς με ενδιαφέρει.
Όμως αντικειμενικά οι χώροι αυτοί δεν θυμίζουν κλασικά σαλόνια.
Μην κοιτάτε πως τα βλέπουμε εμείς οι πορωμένοι, ρωτήστε πως τα βλέπει κανένας φυσιολογικός.

Σαφώς τα προβλήματα του χώρου επηρεάζουν τόσο το πολυκάναλο όσο και το δικάναλο(ίσως και περισσότερο για τους λόγους που αναφέρεις).
Το room treatment που απαιτήται για να ακούς σωστά μουσική δεν είναι εύκολο να επιτευχθεί σε ένα σαλόνι, αλλά ούτε και το σωστό στήσιμο πολυκάναλου είναι εύκολο να επιτευχθεί χωρίς να αλλοιωθούν τα χαρακτηριστηκά και η διαμόρφωση του χώρου.
Αυτό οδειγεί πολλούς φίλους που δεν έχουν κάποιο χώρο να αφιερώσουν στο σύστημά τους, στο να στήνουν ένα δικάναλο και να παίζουν με καλώδια και άλλες απάτες που ποτέ δεν πρόκειται να τους ικανοποιήσουν.
Για αυτό συμφωνώ με τον EAR που λέει πάρτε μια ηχομπάρα και μην ασχολείστε παραπέρα.

 

[Dimifoot]

Αν ο Μελίνας είχε δώσει όλα τα λεφτά για ένα δικάναλο θα έπαιζε καλύτερα μουσική(έχω ακούσει το σύστημα του Βασίλη). Τα οικονομικής κατηγορίας ηχεία του, παίζουν καταπληκτικά στις ταινίες, στην μουσική όμως δεν μπορούν να καλύψουν τις απαιτούμενες αποστάσεις ακρόασης και χάνουν πολύ. θέλεις μεγαλύτερους και ακριβότερους δορυφόρους για να ακούσεις μουσική.

Μουσική απο δυο ηχεία άκουσες στον Βασίλη; Ή με auro upmixing?

 

[nikos7]

Μουσική απο δυο ηχεία άκουσες στον Βασίλη; Ή με auro upmixing?

Παει καιρός και δεν είμαι σίγουρος, νομίζω όμως και με τους δυο τρόπους.

Είναι ένα σύστημα που παίζει εκπληκτικά σινεμά. Όσους έχουν απαιτήσεις στη μουσική δεν θα τους συγκινήσει.

 

[Zizik]

Παει καιρός και δεν είμαι σίγουρος, νομίζω όμως και με τους δυο τρόπους.

Είναι ένα σύστημα που παίζει εκπληκτικά σινεμά. Όσους έχουν απαιτήσεις στη μουσική δεν θα τους συγκινήσει.

Με Yamaha LCR;

 

[nikos7]

Με Yamaha LCR;

Ο ενισχυτής ήταν ο Marantz(δεν θυμαμαι μοντέλο) και όλα τα ηχεία τα Yamaha HS7 αν δεν κάνω λάθος

 

[Zizik]

Ο ενισχυτής ήταν ο Marantz(δεν θυμαμαι μοντέλο) και όλα τα ηχεία τα Yamaha HS7 αν δεν κάνω λάθος

Η μπροστινή τριάδα (LCR) αντικαταστάθηκε λίγο αργότερα με παθητικά ηχεία της καταραμένης (B&W).

 

[daharis666]

Δυστυχώς, παίζουν άθλια.
Τίποτα δεν συνυπολογίζεται ως +.

συγκριτικά
με όσο άθλια μπορεί να παίξει μια ηχομπάρα χωρίς καλούδια μιλάμε ντοκ

 

[nikos7]

Η μπροστινή τριάδα (LCR) αντικαταστάθηκε λίγο αργότερα με παθητικά ηχεία της καταραμένης (B&W).

Δεν γνώριζα για αυτή την αλλαγή.

Μα καλά... τόσες εταιρίες, την τρισκατάρατη πήγε και διάλεξε

 

[Dimifoot]

συγκριτικά
με όσο άθλια μπορεί να παίξει μια ηχομπάρα χωρίς καλούδια μιλάμε ντοκ

Αθλια. Τι συγκριτικά; Το άθλιο ειναι άθλιο, σε όλες τις μορφές του.

 

[daharis666]

Αθλια. Τι συγκριτικά; Το άθλιο ειναι άθλιο, σε όλες τις μορφές του.

άρα καταλήγουμε στο ότι και η ηχομπάρα θα παίζει άθλια