L
LLLEFTERIS
Guest
Απάντηση: Panasonic line up 2010
Δηλαδη η 46G10 που εχω ειναι αρχαιολογια πλεον!
Δηλαδη η 46G10 που εχω ειναι αρχαιολογια πλεον!
It seems to us that the best bits of Pioneer Kuro technology acquired by Panasonic have been reserved for higher-end models such as the forthcoming V20 and VT25 series, because as far as black-level performance on the Panasonic TX-P42G20 is concerned, any improvement over last year’s G10 series can only be described as marginal. In other words, whilst inky its blacks still cannot match those seen and measured on the legendary 9G Pioneer Kuros.
LinkNevertheless, the Panasonic TX-P42G20 represents a clear step up from its predecessor, as it successfully addresses a few deficiencies we pointed out on the G10:
White balance and gamma controls are now available in the user menu, allowing us to calibrate the plasma panel in line with motion picture industry standards;
The [THX] and [Professional] modes can effortlessly deliver accurate colours without red push
The quality of SD scaling/ upconversion has improved visibly, so terrestrial SD broadcasts will look sharper and more detailed on the G20 compared to the G10.
An integrated Freeview HD tuner, commendable motion clarity, wide viewing angles, and reduced power consumption (cf. previous 1080p plasmas) complete this terrific package. Although it’s early days (after all we haven’t examined any 2010 offerings from other TV manufacturers), the Panasonic TX-P42G20 appears to be the HDTV to beat in 2010 when it comes to overall picture quality at this screen size and price point
Activating [Vivid Colour] in the [Picture] menu brought about a small amount of red push and a mild change in cyan hue, so we left it turned off (the option is not available in the [THX] and [Professional] modes anyway).
The colour management system (CMS) hidden in the [Professional] modes on the Panasonic TX-P42G20 works quite well, but suffers from the following limitations:
It is effectively a 2D CMS (i.e. it allows you to adjust hue and saturation but not brightness); and
You can only adjust the primary colours (red, green, blue) but not the secondaries (yellow, cyan, magenta).
Here’s what we found: when we used the CMS to map the RGB coordinates exactly to Rec.709 specification, a secondary colour would be “dragged” away from its original correct position, or the colour decoding would be off (however slight). In the end we simply left the CMS untouched, as the eventual colour points and colour decoding were accurate enough after calibrating greyscale to D65 in “Professional1” [Viewing Mode]:
Panasonic TC-P50VT20 is the second 3D HDTV to hit the scene, but it's actually showing up with all the necessary gear: it's currently being offered as a bundle with a set of 3D glasses and a 3D-capable Blu-ray player. While this bundle makes the TC-P50VT20 the best option for 3D if you need to have it right this second, we'd think it might be smarter to give the first wave of this technology a pass.
The main problem with the TC-P50VT20 is it doesn't have great picture quality and its online features are pretty mediocre. If 3D is an important enough feature to you that these shortcomings don't matter, however, the Panasonic TC-P50VT20 is currently the better of the two available choices.
:121:The Panasonic TC-P50VT20 didn't exactly wow us. It's picture quality was average, its online content was fairly sparse, and it's 3D experience doesn't seem particularly robust. Don't get us wrong: we're grateful you can actually watch 3D on it at launch, thanks to the glasses and 3D-capable Blu-ray player bundle they're currently offering. Unfortunately, the first examples of new technology are often lackluster, and that certainly seems to be the case with the first batch of 3D HDTVs as well. If you're looking for a new TV, there are better performers out there with a better feature set. If you're looking to jump on the 3D bandwagon, (TelevisionInfo.com's skepticism be damned!), the TC-P50VT20 is the best option as of this review. If you don't mind waiting, however, the Samsung UN55C7000 has somewhat better picture quality, promises a better line-up of online features (though we are, of course, not sure if they'll deliver on these promises).
Overall, we think the best decision is just to wait.
Μακάρι, γιατί η G10 που είδα εγώ, πράγματι έπασχε σε αυτόν τον τομέα...Ελάχιστα καλύτερη σε hi def σήματα απ την G10 αλλά πολύ καλύτερη σε sd σήματα.Έχετε το στα υπόψιν σας τώρα με την digea..
Οι U/S/G10 έχουν ρυθμισμένο τον scaler σε σήματα 480/576i να θολώνει ό,τι παραπάνω από τις 430 κάθετες γραμμές του αναλογικού τηλεοπτικού, κάτι που λειτουργεί θετικά σε αυτό, πετώντας θόρυβο έξω, αλλά στο ψηφιακό "κόβει" ευκρίνεια...Μακάρι, γιατί η G10 που είδα εγώ, πράγματι έπασχε σε αυτόν τον τομέα...
Δεν μας μεταφράζεις και τίποτε ρε gstriftos για εμάς που την αγοράσαμε?ε?αν και θα περιμένω καιρό μάλλον μέχρι να την πάρω στα χέρια μου απο τα multirama!ακόμα στο περίμενε είμαι!έδωσα προκαταβολή και περιμένω!
Kαι λίγη διαγραματολαγνεία
για εξήγησε τίποτε και στα διαγράμματα διότι δεν καταλαβαίνω τπτ!θεωρούνται καλές καμπύλες αυτές?ε?Activating [Vivid Colour] in the [Picture] menu brought about a small amount of red push and a mild change in cyan hue, so we left it turned off (the option is not available in the [THX] and [Professional] modes anyway).
The colour management system (CMS) hidden in the [Professional] modes on the Panasonic TX-P42G20 works quite well, but suffers from the following limitations:
It is effectively a 2D CMS (i.e. it allows you to adjust hue and saturation but not brightness); and
You can only adjust the primary colours (red, green, blue) but not the secondaries (yellow, cyan, magenta).
Here’s what we found: when we used the CMS to map the RGB coordinates exactly to Rec.709 specification, a secondary colour would be “dragged” away from its original correct position, or the colour decoding would be off (however slight). In the end we simply left the CMS untouched, as the eventual colour points and colour decoding were accurate enough after calibrating greyscale to D65 in “Professional1” [Viewing Mode]:
δεν καταλαβαίνω γενικά τί εννοεί με το μαύρο χρώμα στην G20!έχει κάποιο πρόβλημα η G20 με την απόδοση του μαύρου?και αν ναι γιατί την δίνουν 5.000.000:1 εν αντιθέσει με του 2009 τα μοντέλα που ήταν 2.000.00:1 ?και γιατί την συγχέει με την pioneer Kuros???because as far as black-level performance on the Panasonic TX-P42G20 is concerned, any improvement over last year’s G10 series can only be described as marginal. In other words, whilst inky its blacks still cannot match those seen and measured on the legendary 9G Pioneer Kuros.
μάλλον κάτι καλό λέει εδώ στο τέλος ε?απλά περιμένουμε τον ανταγωνισμό!φτου φτου φτου!μην κλαίω τα 1000 ευρουλάκια μου!An integrated Freeview HD tuner, commendable motion clarity, wide viewing angles, and reduced power consumption (cf. previous 1080p plasmas) complete this terrific package. Although it’s early days (after all we haven’t examined any 2010 offerings from other TV manufacturers), the Panasonic TX-P42G20 appears to be the HDTV to beat in 2010 when it comes to overall picture quality at this screen size and price point
Δηλαδή?θα έχουμε πρόβλημα στα ψηφιακά σήματα?και αν ναί πόσο?τί πρόβλημα θα έχουμε?με άγχωσες!!!Ελάχιστα καλύτερη σε hi def σήματα απ την G10 αλλά πολύ καλύτερη σε sd σήματα.Έχετε το στα υπόψιν σας τώρα με την digea..
1)Για τα διαγράμματα ειδικότερος είναι ο Max:144:Δεν μας μεταφράζεις και τίποτε ρε gstriftos για εμάς που την αγοράσαμε?ε?αν και θα περιμένω καιρό μάλλον μέχρι να την πάρω στα χέρια μου απο τα multirama!ακόμα στο περίμενε είμαι!έδωσα προκαταβολή και περιμένω!
για εξήγησε τίποτε και στα διαγράμματα διότι δεν καταλαβαίνω τπτ!θεωρούνται καλές καμπύλες αυτές?ε?
δεν καταλαβαίνω γενικά τί εννοεί με το μαύρο χρώμα στην G20!έχει κάποιο πρόβλημα η G20 με την απόδοση του μαύρου?και αν ναι γιατί την δίνουν 5.000.000:1 εν αντιθέσει με του 2009 τα μοντέλα που ήταν 2.000.00:1 ?και γιατί την συγχέει με την pioneer Kuros???
μάλλον κάτι καλό λέει εδώ στο τέλος ε?απλά περιμένουμε τον ανταγωνισμό!φτου φτου φτου!μην κλαίω τα 1000 ευρουλάκια μου!
Δηλαδή?θα έχουμε πρόβλημα στα ψηφιακά σήματα?και αν ναί πόσο?τί πρόβλημα θα έχουμε?με άγχωσες!!!
Deinterlacing; Τί ακριβώς σε χάλασε στο deinterlacing, Δημήτρη; Στην video mode απόπλεξη κυριολεκτικά ξεσκίζει τα σχετικά τεστ του HQV Benchmark (spinning & bouncing bars, waving flag). Εκεί που πατώνει, είναι στην αναγνώριση αλληλουχιών 3:2 και 2:2, όπου αποτυγχάνει πλήρως και τα χειρίζεται και αυτά σαν σήματα video...Στο 576i, που θα είναι μείζονος σημασίας για τη Digea, αναφέρομαι Γιάννη.
Και δε μιλάω μόνο για το upscaling, αλλά και για το deinterlacing. Ξέρεις αν μπορεί να βελτιωθεί αυτό;
Σχετικά είναι όλα, καθώς πολύς κόσμος χρησιμοποιεί συσκευές απεικόνισης που είναι τελείως εκτός και παρόλ' αυτά δε βλέπει κάποιο πρόβλημα -τουλάχιστον μέχρι να του δοθεί η ευκαιρία δει το σωστό.για εξήγησε τίποτε και στα διαγράμματα διότι δεν καταλαβαίνω τπτ!θεωρούνται καλές καμπύλες αυτές?ε?![]()
Αυτό που με χάλασε Γιάννη ήταν ότι στο κοινό τηλεοπτικό σήμα έβλεπα "χτένι" στα περιγράμματα των κινούμενων αντικειμένων.Deinterlacing; Τί ακριβώς σε χάλασε στο deinterlacing, Δημήτρη; Στην video mode απόπλεξη κυριολεκτικά ξεσκίζει τα σχετικά τεστ του HQV Benchmark (spinning & bouncing bars, waving flag). Εκεί που πατώνει, είναι στην αναγνώριση αλληλουχιών 3:2 και 2:2, όπου αποτυγχάνει πλήρως και τα χειρίζεται και αυτά σαν σήματα video...
Yπάρχει και εδώ δυνατότητα αλλαγής των ρυθμίσεων του αποπλέκτη από τα ενδότερα, αλλά απ' ό,τι λέγεται διατίθενται μόνο δύο επιλογές: video (που είναι η default) ή film.
Eίσαι 100% σίγουρος πως η G10 στην οποία είδες χτένι, τροφοδοτούνταν με καθαρό σήμα 576i;Αυτό που με χάλασε Γιάννη ήταν ότι στο κοινό τηλεοπτικό σήμα έβλεπα "χτένι" στα περιγράμματα των κινούμενων αντικειμένων.
Η αδυναμία εντοπισμού του 2:2 cadence είναι επίσης ένα ζήτημα, γιατί όχι μόνο οι ταινίες, αλλά και σχεδόν όλες οι prime αμερικάνικες σειρές που βλέπουμε, είναι γραμμένες σε φιλμ και άρα σε 24p.
κάπως αρνητικά τα λές για την TV μου ή κάνω λάθος?με αγχώνεις λέμε!!!χιιχιχιχιχιχιχιχιχι!!!Σχετικά είναι όλα, καθώς πολύς κόσμος χρησιμοποιεί συσκευές απεικόνισης που είναι τελείως εκτός και παρόλ' αυτά δε βλέπει κάποιο πρόβλημα -τουλάχιστον μέχρι να του δοθεί η ευκαιρία δει το σωστό.
Όσον αφορά την παρακολούθηση τηλεοπτικού προγράμματος νομίζω ότι η συζήτηση είναι άνευ ουσίας, λόγω του ότι τα περισσότερα ελληνικά κανάλια -με μόνη ίσως εξαίρεση τον Σκάι- εκπέμπουν εικόνα που είναι άλλα αντί άλλων. Δεδομένης της ανάγκης για χωριστή ρύθμιση ανά κανάλι (και συχνά ανά εκπομπή!), είναι προφανές ότι δεν υπάρχει λύση στο πρόβλημα.
Από τη στιγμή όμως που διαθέτουμε ποιοτικές πηγές σήματος (όπως DVD, BluRay, κάποια δορυφορικά κανάλια και σειρές από αυτές που είναι διαθέσιμες στο διαδίκτυο) κι αναζητούμε τη σωστή εικόνα, υπάρχουν δύο όψεις στο θέμα:Τα διαγράμματα που έχει το review της G20 και αφορούν στο THX mode, δείχνουν μέτρια απόδοση:
- πόσο καλά δείχνει η συσκευή στα διάφορα presets που διαθέτει.
- πόσο καλά είναι και τι δυνατότητες δίνουν τα ρυθμιστικά της.
Η κατάσταση βελτιώνεται αρκετά μετά από το πλήρες calibration που έκαναν -κάτι που απαιτεί από το χρήστη εξοπλισμό και γνώσεις ή τις υπηρεσίες επαγγελματία.
- η θερμοκρασία χρώματος είναι σχετικά καλή, όμως αυτό δε λέει τίποτα αφού το RGB tracking είναι πολύ μέτριο, με τις ανεβασμένες R,B καμπύλες να σημαίνουν ότι αυτό το mode έχει magenta (ροζ) χροιά.
- το gamma δεν ακολουθεί σωστά την ιδανική καμπύλη του 2.2, καθώς είναι υψηλό στα σκοτεινά και βυθίζεται στα φωτεινά.
Ακόμα καλύτερα είναι τα πράγματα στο δεύτερο calibration, που έκαναν ξεκινώντας από το Professional mode:Σχετικά με το χρωματικό τρίγωνο, πρέπει να πούμε ότι για πλήρη ρύθμιση απαιτείται CMS που να ρυθμίζει:
- το RGB tracking είναι πολύ καλό, με σφάλματα κάτω του 3 παντού εκτός από τα πολύ σκοτεινά (όπου ούτως ή άλλως οι αισθητήρες χάνουν την ακρίβειά τους).
- το gamma λένε ότι ακολουθεί σωστά την καμπύλη (αν και δεν έχουν βάλει σχετικό διάγραμμα).
Τα παραπάνω σημαίνουν ότι για ένα πλήρες CMS απαιτούνται 18 παράμετροι ρύθμισης (x,y,Y επί έξι χρώματα). Η G20 μπορεί να ρυθμίσει μόνο 6 παραμέτρους (τα x,y των RGB), κάτι που θεωρητικά -και πρακτικά, με βάση αυτά που γράφει το τεστ- σημαίνει ότι τα χρώματα δε μπορούν να έρθουν 100%.
- τον κορεσμό και τη χροιά των πρωτευόντων (RGB) και δευτερευόντων (CMY) χρωμάτων. Αυτό σημαίνει να μπορεί να τοποθετήσει τα σημεία των χρωμάτων στις σωστές καρτεσιανές συντεταγμένες x,y του διαγράμματος.
- τη φωτεινότητα Y του κάθε χρώματος RGBCMY. Αυτή είναι επίσης βασική παράμετρος, η οποία δε φαίνεται στο διάγραμμα (φανταστείτε ότι είναι ένας άξονας Ζ, κάθετος στο επίπεδο του τριγώνου). Εάν η φωτεινότητα των επιμέρους χρωμάτων δεν είναι σωστή, τότε -ακόμα κι αν τα x,y είναι τα προβλεπόμενα- το τελικό αποτέλεσμα θα αποκλίνει από το σωστό.
Βέβαια -για να επιστρέψω στην αρχή- όλα είναι σχετικά και δε νομίζω ότι είναι τόσο τρομερό να βλέπουμε στο 90% του ιδανικού: το θέμα είναι να μη πέφτουμε στο 50% και παρακάτω, όπως συμβαίνει σε μια τηλεόραση που παίζει στο "δυναμικό" mode της και χωρίς να έχουν γίνει ούτε οι στοιχειώδεις ρυθμίσεις φωτεινότητας, αντίθεσης και κορεσμού των χρωμάτων. Ρυθμίσεις που δεν απαιτούν ιδιαίτερες γνώσεις ή εξοπλισμό και γίνονται μέσα σε πέντε λεπτά...
Τα διαγράμματα που έχει το review της G20 και αφορούν στο THX mode, δείχνουν μέτρια απόδοση:
- η θερμοκρασία χρώματος είναι σχετικά καλή, όμως αυτό δε λέει τίποτα αφού το RGB tracking είναι πολύ μέτριο, με τις ανεβασμένες R,B καμπύλες να σημαίνουν ότι αυτό το mode έχει magenta (ροζ) χροιά.
Τη G10 την είδα σε κατάστημα, όπου τροφοδοτούνταν μέσω κεντρικού δέκτη και HDMI splitter μαζί με άλλες τηλεοράσεις. Η πρώτη μου ερώτηση προς τον πωλητή (που μου φάνηκε αρκετά καλός γνώστης του αντικειμένου), ήταν αυτό που ρωτάς κι εσύ. Η απάντηση ήταν ότι το σήμα ήταν interlaced χωρίς να έχει γίνει upscaling. Αυτό βέβαια δε σημαίνει απαραίτητα ότι αποκλείεται κάποια επίδραση στο σήμα, η οποία να μπερδεύει το βιντεοεπεξεργαστή μιας τηλεόρασης.Eίσαι 100% σίγουρος πως η G10 στην οποία είδες χτένι, τροφοδοτούνταν με καθαρό σήμα 576i;