Runco Q-750 LED

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Απο εδω το πας, απο εκει το φερνεις, οτι εχει Planar μεσα...:121::137:

Γι' αυτόν (τον LED) δεν ξέρω, για τους άλλους όμως τί, ψέματα είναι;
Ποιοί είναι τώρα οι αρχιμηχανικοί της RUNCO, έ; :126:

Ευτυχώς δηλαδή... :116:

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Runco Q-750 LED

$15,000 χωρίς το scaler! +$3,000 με αυτόν.

Καλά τόσα χρόνια και μελάνια πήγαν στράφη? δεν λέγαμε οτι οι ψηφιακοί δεν θέλουν scaler! παρα μόνο οι CRT? και οτι χωρίς δεν παίζουν, και γαμ@ τα μειονεκτήματα των παλιών τεχνολογιών?
Έ! ρε! έχει ο καιρός γυρίσματα και όλο στα ίδια πάει, που έλεγε η μάνα μου!:142:

Όλοι οι ψηφιακοί προβολείς έχουν ενσωματωμένο scaler στον βιντεοεπεξεργαστή τους Ηλία. Αλλιώς θα μπορούσαν να δείξουν υλικό μόνο στην εγγενή ανάλυσή τους. Γιατί όμως να επιλέξει κάποιος έναν -ικανότερο και ακριβότερο- εξωτερικό scaler σε ψηφιακό προβολέα; Ο μόνος λόγος είναι η χρήση αναμορφικού φακού.

Όπως έχουμε ξαναπεί μερικές φορές :137: στο παρελθόν, η χρήση αναμορφικού φακού στους ψηφιακούς προβολείς, καταργεί το 1:1 pixel mapping λόγω του vertical stretching. Ας δούμε για παράδειγμα πρόσφατο άρθρο του cine4home.de, για το οποίο γίνεται λόγος σε διπλανό θέμα:

• εδώ έχουμε την εικόνα του προβολέα που χρησιμοποιήθηκε για τη δοκιμή (Mitsubishi HC7000), πριν εφαρμοστεί vertical stretch:

​

• κι εδώ το ίδιο, μετά την εφαρμογή του vertical stretch ώστε να ετοιμαστεί η εικόνα για χρήση από τον αναμορφικό φακό:

​

Σημειωτέον ότι ο Mitsubishi HC7000 έχει ένα από τα καλύτερα chip επεξεργασίας βίντεο που χρησιμοποιούνται σε συσκευές ευρείας κατανάλωσης (HQV Reon), αλλά παρόλα αυτά τα αποτελέσματα είναι εντελώς απογοητευτικά. Κατόπιν αυτού, οι γερμανοί αναφέρουν ότι χρησιμοποίησαν τελικά έναν πανάκριβο εξωτερικό βιντεοεπεξεργαστή Lumagen, που αναφέρουν ότι απέδωσε σημαντικά καλύτερα αποτελέσματα (δεν έχουν βάλει όμως εικόνα, για να σας παραθέσω).

Αυτό λοιπόν στο οποίο αναφέρεται ο Σωτήρης, υποθέτω ότι είναι δύο παραλλαγές στις οποίες διατίθεται ο Q-750:

• η μία ονομάζεται Q-750i (και είναι αυτή στην οποία αναφέρεται το παρόν θέμα), που έχει εσωτερικό επεξεργαστή/scaler.
• η άλλη Q-750d και είναι η ακριβότερη, με τον εξωτερικό επεξεργαστή/scaler.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΠΕΤΡΟΥΛΙΑΣ]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Γι' αυτόν (τον LED) δεν ξέρω, για τους άλλους όμως τί, ψέματα είναι;
Ποιοί είναι τώρα οι αρχιμηχανικοί της RUNCO, έ; :126:

Ευτυχώς δηλαδή... :116:

Οποιοι και να ειναι Μπαμπη , τουλαχιστον για ενα πραγμα τους βγαζω το καπελο. Πετυχαν το ΑΠΟΛΥΤΟ ΜΑΥΡΟ. Λες και ο προβολεας σβυνει . Βαζεις το ματι σου στο φακο, και .......φως μηδεν. Δηλαδη τι αλλο να ζητησει ο εραστης του μαυρου ? Αν βαλουμε δε στο λογαριασμο τη χρωματικη παλεττα και τις αποχρωσεις που δινει στην εικονα του ο RUNCHO, τοτε δεν μιλαμε για μηχανικους, αλλα για μαγους. Δε μιλησα στην αρχη για ψηφιακο CRT τυχαια...Να ειχε και λιγο καλυτερη κινηση....

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Δια του λόγου το αληθές σε σύγκριση με τον Sony VPL-VW85

Εδω πυροβολούν και οι δύο επι οθόνης.

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Εδω το IRE 0

Μόνο για τον Runco όμως.
Ο Sony συνεχίζει αμυδρά και πυροβολεί!
Χρειάστηκε να αναψουμε το φως για να μπορέσει να βγει η φωτογραφία!

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Εδω πάλι IRE 0 αλλά με τελέιως κλειστα φώτα

 

[gstriftos]

Κύριοι η φωτό που έβαλε ο Βαγγέλης είναι ενδεικτική.
Για να το πούμε πιό απλά.Όταν προβάλουμε 0 IRE απλά δεν υπάρχει καθόλου φως στην οθόνη!Εαν δεν το έβλεπα,δεν θα το πίστευα.
Εδώ θα πώ επίσης το πόσο δίκαιο έιχε ο Max περί του χρωματικού των led σε παραδιπλανό thread.Όλοι οι άλλοι προβολείς(με λάμπα) απλά ωχριούν στην χρωματική ακρίβεια του εν λόγω Runco.Δεν θα πίστεύετε αυτά που βλέπετε!
Αρνητικό;Η κίνηση του συγκρινόμενη με του 85 είναι λίγο κατώτερη.

Υπομονή λοιπόν μέχρι να δείτε την νέα εποχή στην βιντεοπροβολή!
Δεν λέω τπτ άλλο γιατί την άλλη φόρα που θα πάω PSA θα μου βάλει ακουα-φόρτε στο τσάι:138:

ΥΓ.Πάνο μάλλον θα βγεί άχρηστο το φωτόμετρο:405:

 

[abcd]

Απάντηση: Re: Runco Q-750 LED

Αρνητικό;Η κίνηση του συγκρινόμενη με του 85 είναι λίγο κατώτερη.

Γιώργο ταυτόχρονα και τους δύο έβλεπες και το λες αυτό;

 

[gstriftos]

Ναι.

 

[abcd]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Κακό αυτό, αλλά ευτυχώς λες ''λίγο κατώτερη''.

Δηλαδή σαν του οπτομα 82 περίπου κύριε Ανδρέα;:145:

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Χωρίς τροχό πως θα έχει raibow; :139:

Ακριβώς! Πέρα όμως από το -διόλου ασήμαντο- θέμα του rainbow effect, υπάρχουν κι άλλα μεγάλης σημασίας προβλήματα, που υποπτεύομαι ότι έχουν δυνατότητα σημαντικής βελτίωσης με την κατάργηση του χρωματικού τροχού και τη χρήση τριών -χωριστών και ποικιλοτρόπως διαμορφούμενων- πηγών R,G και Β φωτός.

Αναφέρομαι σε προβλήματα όπως το dynamic false contouring, ο ψηφιακός θόρυβος από παρενέργειες του dithering, ακόμα και η μείωση της ευκρίνειας κατά την κίνηση. Τα λέω όλα αυτά θεωρητικά βέβαια, καθώς δεν έχω δει το μηχάνημα, οπότε θα ήταν πολύ χρήσιμα τα σχόλιά σας σχετικά με:

• την ομαλότητα των χρωματικών διαβαθμίσεων κατά την αργή κίνηση της κάμερας, ειδικά σε μεγάλες σκοτεινές γκρι περιοχές της εικόνας, σε ουρανούς κλπ
• την ελάττωση του χαρακτηριστικού ψηφιακού θορύβου των DLP
• τον περιορισμό του motion blur (δεν αναφέρομαι βέβαια στο θέμα της ίδιας της ομαλότητας της κίνησης και του motion compensated frame interpolation, που είναι ένα άλλο -εξαιρετικά σημαντικό- κεφάλαιο)

 

[gstriftos]

1)την ομαλότητα των χρωματικών διαβαθμίσεων κατά την αργή κίνηση της κάμερας, ειδικά σε μεγάλες σκοτεινές γκρι περιοχές της εικόνας, σε ουρανούς κλπ
2)την ελάττωση του χαρακτηριστικού ψηφιακού θορύβου των DLP
3)τον περιορισμό του motion blur

1)Άψογη κατ εμέ.Στο casino royal υπάρχουν σκηνές που δείχνουν πολλά δέντρα στο background.Ε,έπαθα πλάκα με την ευκρίνια και την φυσικότητα στις αποχρώσεις.Ή σε σκηνές που δείχνει ουρανό ή θάλασσα μιλάμε για ''παράθυρο στον κόσμο''.Α,το γκρί είναι ΓΚΡΙ.Παντού στην επιφάνεια.Τρομερή ομοιομορφία στην οθόνη.
2)Δεν είδα να έχει.Πιθανόν κάποιο ποιό έμπειρο μάτι να διακρίνει κάτι περισσότερο.
3)Ρε Καφάτε είχε motion blur;

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

καλα,ποτε προλαβατε και το ειδατε το μηχανημα???:116:εγω καταλαβα οτι καλα-καλα δεν εφτασε και φορτωθηκε να παει σε περιοδικο........

 

[gstriftos]

Νυχτερινές προβολές:116:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΠΕΤΡΟΥΛΙΑΣ]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Λοιπον, για το θεμα της κινησης, επειδη απασχολει πολλους απο σας, διαπιστωσα τα εξης. Κατ'αρχην,εχουμε προβλημα,και μαλιστα αρκετο. Το ευτυχημα ομως ειναι, οτι το προβλημα δειχνει να βελτιωνεται σημαντικα,οσο καλυτερη πηγη του βαλεις. Ηταν αισθητη η βελτιωση,οταν αντικαταστησαμε το B.Ray player της Philips που επαιζε αρχικα,με το Dune.Αυτο φωναζει οτι το μηχανημα διψαει για καλη πηγη. Δεν ειναι τυχαιο που η εταιρια το δινει και με δικο του scaler. Φανταζομαι, οτι και με ενα Pioneer 91 π.χ.,θα παρουμε αναλογα αποτελεσματα. Οσο για το φαινομενο του Rainbow, οσο κι αν σας φανει παραξενο,υπαρχει. Ομως εμφανιζεται τοσο σπανια,και σε τοσο μικρη ενταση, που ουτε καν ενοχλει.Πρεπει να προσπαθησεις πολυ για να το αντιληφθεις. Σημειωστε οτι εγω,βλεπω πολυ Rainbow γενικως. Περισσοτερα και ασφαλεστερα συμπερασματα, θα εχουμε φανταζομαι,οταν το μηχανημα επιστρεψει απο το τεστ, οποτε η γνωστη ''ομαδα'',θα τον ξεπουπουλιασει. Παντως, αξιζουν συγχαρητηρια στην PSA,που καταφερε να φερει πρωτη ενα μηχανημα-σταθμο στην παγκοσμια βιομηχανια προβολεων, για να μπορουμε εμεις οι χομπιστες,να παρακολουθουμε χειροπιαστα και αμεσα τις παγκοσμιες εξελειξεις στο αντικειμενο της βιντεοπροβολης.

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Δεν ειναι τυχαιο που η εταιρια το δινει και με δικο του scaler.

Για να (ξανα-)βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, το μηχάνημα δεν έρχεται με εξωτερικό "scaler", αλλά με ολοκληρωμένο βιντεοεπεξεργαστή. Αυτός μπορεί και να βελτιώνει την κίνηση, μπορεί και όχι. Όπως και νά'χει όμως, ο scaler του βιντεοεπεξεργαστή, όταν το μηχάνημα παίζει στην εγγενή του ανάλυση (όπως δηλαδή στα BluRay που είδατε), δεν κάνει τίποτα απολύτως.

 

[MAD]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Για να (ξανα-)βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, το μηχάνημα δεν έρχεται με εξωτερικό "scaler", αλλά με ολοκληρωμένο βιντεοεπεξεργαστή. Αυτός μπορεί και να βελτιώνει την κίνηση, μπορεί και όχι. Όπως και νά'χει όμως, ο scaler του βιντεοεπεξεργαστή, όταν το μηχάνημα παίζει στην εγγενή του ανάλυση (όπως δηλαδή στα BluRay που είδατε), δεν κάνει τίποτα απολύτως.

Αυτό το πρόβλημα το είχα και εγώ με τον DVDO, όταν έβαζα στο player 1080p δεν έκανε απολύτως τίποτα, όταν όμως έβαλα την επιλογή source direct (στο player) επανήλθαν οι ρυθμίσεις του scaler, μήπως λοιπόν μπορεί να ρυθμιστή απο την πηγή?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΠΕΤΡΟΥΛΙΑΣ]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Για να (ξανα-)βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, το μηχάνημα δεν έρχεται με εξωτερικό "scaler", αλλά με ολοκληρωμένο βιντεοεπεξεργαστή. Αυτός μπορεί και να βελτιώνει την κίνηση, μπορεί και όχι. Όπως και νά'χει όμως, ο scaler του βιντεοεπεξεργαστή, όταν το μηχάνημα παίζει στην εγγενή του ανάλυση (όπως δηλαδή στα BluRay που είδατε), δεν κάνει τίποτα απολύτως.

Προφανως MaxHeadroom, εννοεις την εκδοση Q-750d, γιατι αυτην εννοουσα εγω.Φανταζομαι λοιπον,οτι η εταιρια, για να βγαλει και εκδοση με εξωτερικο επεξεργαστη, θα πετυχαινει βελτιωση της κινησης. Συμφωνω δε με την δευτερη παρατηρηση σου,γιαυτο και γραφω σαν εναλλακτικη λυση, την χρηση μιας οσο το δυνατον καλυτερης πηγης. Ομως περισσοτερα και πιο σιγουρα συμπερασματα,θα βγουν οταν το μηχανημα επιστρεψει, και υποστει την ''ιερα εξεταση''.Τωρα,απλως περιγραφουμε τις πρωτες εντυπωσεις που αποκομισαμε απο τη βιαστικη θεαση του προβολεα, πριν αυτος φυγει για τεστ.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Ακριβώς! Πέρα όμως από το -διόλου ασήμαντο- θέμα του rainbow effect, υπάρχουν κι άλλα μεγάλης σημασίας προβλήματα, που υποπτεύομαι ότι έχουν δυνατότητα σημαντικής βελτίωσης με την κατάργηση του χρωματικού τροχού και τη χρήση τριών -χωριστών και ποικιλοτρόπως διαμορφούμενων- πηγών R,G και Β φωτός.


Αναφέρομαι σε προβλήματα όπως το dynamic false contouring, ο ψηφιακός θόρυβος από παρενέργειες του dithering, ακόμα και η μείωση της ευκρίνειας κατά την κίνηση. Τα λέω όλα αυτά θεωρητικά βέβαια, καθώς δεν έχω δει το μηχάνημα, οπότε θα ήταν πολύ χρήσιμα τα σχόλιά σας σχετικά με:

• την ομαλότητα των χρωματικών διαβαθμίσεων κατά την αργή κίνηση της κάμερας, ειδικά σε μεγάλες σκοτεινές γκρι περιοχές της εικόνας, σε ουρανούς κλπ
• την ελάττωση του χαρακτηριστικού ψηφιακού θορύβου των DLP
• τον περιορισμό του motion blur (δεν αναφέρομαι βέβαια στο θέμα της ίδιας της ομαλότητας της κίνησης και του motion compensated frame interpolation, που είναι ένα άλλο -εξαιρετικά σημαντικό- κεφάλαιο)

Δημητριε απο το λιγο που ειδα υπαρχουν αρκετα θεματακια...χρωμα -κινηση-gamma-on/off -ευκρινεια...κ.λ.π.

Ομως καλυτερα μην πω κατι ....

Ειναι καλυτερα να τον δoυμε ποιο ησυχα και μετα να πουμε τι μας αρεσει και τι οχι στην καινουρια τεχνολογια.....

Παντως...σε γενικες γραμμες ...σαν καινουρια τεχνολογια που ειναι ...εχει προδιαγραφες για καλυτερη απεικονιση......
Και το οτι μπορεις πλεον να μην εχεις τηλεοραση ...ειναι ωραιο.!!!!!

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Runco Q-750 LED

Εδω το IRE 0

Μόνο για τον Runco όμως.
Ο Sony συνεχίζει αμυδρά και πυροβολεί!
Χρειάστηκε να αναψουμε το φως για να μπορέσει να βγει η φωτογραφία!

Μπράβο Βάγγο μου, εξαιρετικά αποκαλυπτική η φωτό, μιλάει από μόνη της και απλώς βάζει τα πράγματα στη θέση τους...

Μιλάμε βεβαίως πάντα για το πιο «επιθετικό» mode του Runco, όσον αφορά το ντιμάρισμα στα LED του. Εφόσον η διαφορά στη φωτεινότητα από το φως που εκπέμπουν οι φακοί των δύο προβολέων στο 0% φωτεινότητα είναι τόσο μεγάλη, και αφού ο VPL85 διέθετε μέχρι πρότινος απλά το καλύτερο και βαθύτερο μαύρο της ψηφιακής πιάτσας, είναι ηλίου φαεινότερον ότι δεν υπάρχει κανένα φωτόμετρο στον πλανήτη αυτή τη στιγμή, που να μπορεί να μετρήσει το επίπεδο του μαύρου των LED προβολέων στο επιθετικό αυτό mode που ντιμάρουν εντελώς τα LED τους.

Το θέμα για μένα κύριοι είναι αλλού. Ποιες ακριβώς και σε ποιον ακριβώς βαθμό, είναι οι παράπλευρες απώλειες που πιθανόν έχουμε στην εικόνα από την χρήση αυτού του «επιθετικού mode» των LED προβολέων. Και δυστυχώς σε αυτό το σημείο, φαίνεται να επικρατεί πλήρης σύγχυση μέχρι στιγμής, με τους reviewers ανά τον πλανήτη να μας έχουν αφήσει πολύ θολό το τοπίο.

Π.χ., έγραψε ο Δημήτρης Headroom ότι οι Γερμανοί του cine4home έγραψαν για το επιθετικό αυτό mode του Vivitek:

Το τελευταίο προορίζεται μάλλον για τους εύκολα εντυπωσιαζόμενους reviewers και αναφέρεται να εμφανίζει ορατές διακυμάνσεις φωτεινότητας -και μάλιστα διαφορετικές ανά κανάλι, κάτι που οδηγεί σε στιγμιαίους χρωματισμούς περιοχών της εικόνας. Για το Mico 50 δεν αναφέρουν κάτι όμως και θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε τι ισχύει.

Τι να ισχύει άραγε για τον Runco αντίστοιχα, στο ίδιο ακριβώς επιθετικό mode, στο οποίο το on/off contrast του γίνεται μη μετρήσιμο, άρα άπειρο;! :118:

Ο Jason Turk στο review του για τον Runco, επίσης με τη σειρά του αφήνει θολό το τοπίο στο συγκεκριμένο ζήτημα. Γράφει απλώς ότι: «σε κάποιους μπορεί να μην αρέσει το συγκεκριμένο αυτό mode».

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν, επιτρέψτε μου να σχολιάσω με τη σειρά μου. :137:

Ή κάνεις ένα αναλυτικό review σε έναν προβολέα ή δεν το κάνεις. Σε ένα τόσο σημαντικό ζήτημα, δεν είναι δυνατόν να αφήνεις απλά εντυπώσεις να πλανώνται στον αέρα!

Ή δηλαδή παρατήρησες κάτι αρνητικό στην εικόνα του προβολέα στο επιθετικό αυτό mode, όπως εναλλαγές ή συμπιέσεις στην φωτεινότητα κτλ. ή δεν είδες τίποτα αρνητικό, οπότε όλα μέλι γάλα. :126:

Περιττό να σας πω βεβαίως, ότι έχω κυριολεκτικά λυσσάξει που δεν έχω καταφέρει ακόμα να δω τον Runco, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω τίποτα, τα χέρια μου είναι απλώς δεμένα... :203: