Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

[spilegou]

Re: Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

KΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ...!!!

"Οι μετρήσεις του VPL-VW90ΕS είναι απλά κορυφαίες. Σε οθόνη 80 ιντσών έσβησε από την μνήμη μας το πρόσφατο FPD παρελθόν."

"Μα τι λέμε τώρα...

Υπάρχει κανείς που να μπορούσε να αποκτήσει αυτό το εργαλείο και να επέλεγε μία μεγάλη LCD ή Plasma;

Σαν ανέκδοτο ακούγεται..."



Μα καλα,πλακα μας κανουν;
σε λιγο θα κανουν συγκριτικα σε οθονες 60'' για να βαλουν και στο παιχνιδι και τις τηλεορασεις...
προβολεας = μεγεθος = 100+,120+,130+,150 ιντσες....
ποια ειναι η αισθηση του οικιακου σινεμα στις 80 ιντσες;
εκτος βεβαια κι αν καποιος βλεπει τηλεοραση στις 14" ή 21" ακομα....

ή μηπως ακολουθουν τις επιταγες της εκαστοτε εταιριας ωστε να μην φαινονται οι αδυναμιες σε μεγαλα καδρα;
κατι σαν τις γυναικες που θελουν σβηστα τα φωτα για να μην φαινεται η κυτταριτιδα....

 

[Nelsy]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Μα καλα,πλακα μας κανουν;
σε λιγο θα κανουν συγκριτικα σε οθονες 60'' για να βαλουν και στο παιχνιδι και τις τηλεορασεις...
προβολεας = μεγεθος = 100+,120+,130+,150 ιντσες....
ποια ειναι η αισθηση του οικιακου σινεμα στις 80 ιντσες;
εκτος βεβαια κι αν καποιος βλεπει τηλεοραση στις 14" ή 21" ακομα....

ή μηπως ακολουθουν τις επιταγες της εκαστοτε εταιριας ωστε να μην φαινονται οι αδυναμιες σε μεγαλα καδρα;
κατι σαν τις γυναικες που θελουν σβηστα τα φωτα για να μην φαινεται η κυτταριτιδα....

Δεν μας κάνουν πλάκα:137:Από 'αρχαιοτάτων' χρόνων οι δοκιμές γίνονται στις 84' ίντσες.

Πρέπει να υπάρχει ένας κοινός τρόπος σύγκρισης των προβολέων
και μείνανε εκεί-δυστυχώς:143:-η ιστορία δεν 'σβήνει'

Φαντάζεσαι τους CRT να τους μετρούσαν σε κάδρο +100:142:'Ασε που παλιότερα διάβαζα
για ακόμα μικρότερα κάδρα ~70' ιντσών!!!

Αλλά γι αυτά πρέπει να μας πουν οι ειδικοί:Βαγγέλης Λάμπρου και Μανώλης Καστρουνής:107:

 

[loggeo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Δεν μας κάνουν πλάκα:137:Από 'αρχαιοτάτων' χρόνων οι δοκιμές γίνονται στις 84' ίντσες.

Πρέπει να υπάρχει ένας κοινός τρόπος σύγκρισης των προβολέων
και μείνανε εκεί-δυστυχώς:143:-η ιστορία δεν 'σβήνει'

Φαντάζεσαι τους CRT να τους μετρούσαν σε κάδρο +100:142:'Ασε που παλιότερα διάβαζα
για ακόμα μικρότερα κάδρα ~70' ιντσών!!!

Αλλά γι αυτά πρέπει να μας πουν οι ειδικοί:Βαγγέλης Λάμπρου και Μανώλης Καστρουνής:107:

Ναι αλλά δε μπορεί να συνεχιστεί αυτό το πράγμα! Κοινός τρόπος σύγκρισης για ποιό λόγο; Μας ενδιαφέρει η μέτρηση ενός προτζέκτορα 3 χρόνια πίσω με έναν σήμερινο;
Έπειτα οι τηλεοράσεις έχουν πλέον φτάσει στο κατώφλι των 80 ιντσών. Αν με κάτω απο 5 χιλιάρικα αγοράζεις ΚΟΡΥΦΑΙΑ τηλεόραση 65 ιντσών, τι θα δούμε σε 2-3 χρόνια; Οι 84'' ήταν καλές για προτζέκτορες όταν είχαμε τις crt στις 32'' και έκανες πάρτυ όταν έβρισκες 36άρα.

 

[spilegou]

ετσι ειναι ρε συ Νελσον...
φανταζεσαι να πειστεις απο τα λογια των ...γριβιουερς που εχουν τεσταρει ενα μηχανημα των 7000ε σε 80" και να λενε οτι κανει παπαδες,κι οταν το απλωσεις στις δικες σου 136",να τρεχει και να μην προφταινει;
δε θα βρισεις τοτε;

 

[MAD]

Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

θα πρέπει να κάνουμε εκτιμήσεις σε κάτι που έχουμε δει, και όχι σε ότι έχουμε ακούσει από τους ριβιούερς, εξάλλου όπως βλέπω δεν τους έχετε σε μεγάλη εκτίμηση, ή αυτό είναι επιλεκτικό, ανάλογα την τεχνολογία?

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Μα καλα,πλακα μας κανουν;
σε λιγο θα κανουν συγκριτικα σε οθονες 60'' για να βαλουν και στο παιχνιδι και τις τηλεορασεις...
προβολεας = μεγεθος = 100+,120+,130+,150 ιντσες....
ποια ειναι η αισθηση του οικιακου σινεμα στις 80 ιντσες;
εκτος βεβαια κι αν καποιος βλεπει τηλεοραση στις 14" ή 21" ακομα....

ή μηπως ακολουθουν τις επιταγες της εκαστοτε εταιριας ωστε να μην φαινονται οι αδυναμιες σε μεγαλα καδρα;
κατι σαν τις γυναικες που θελουν σβηστα τα φωτα για να μην φαινεται η κυτταριτιδα....

Πάντως, δεν έχουν προτίμηση όλοι στα πολύ μεγάλα κάδρα. Προσωπικά, προτιμώ σαφέστατα ένα μικρότερο κάδρο, στο οποίο τα προβλήματα της εικόνας είναι περισσότερο δυσδιάκριτα, παρά ένα τεράστιο κάδρο με τέτοια προβλήματα εικόνας, που ουσιαστικά δεν μου επιτρέπει καθόλου να χαλαρώσω και να απολαύσω μια ταινία.

Ας είμαστε περισσότερο ρεαλιστές. Πόσοι σημερινοί προβολείς έχουν επαρκή φωτεινότητα για κάδρα 150+ ιντσών; :118:

Και ακόμη και αυτοί οι ελάχιστοι που μπορούν να φωτίσουν τέτοια κάδρα, για πόσες ώρες από τη ζωή της λάμπας τους μπορούν να το κάνουν αυτό; Και όταν έρθει η ώρα της αλλαγής της λάμπας, ακόμα και εάν τοποθετηθεί μία γνήσια, αυτό σημαίνει ότι θα βγάλει την ίδια ακριβώς φωτεινότητα με την αρχική πρώτη λάμπα, όταν ο προβολέας ήταν ολοκαίνουριος και το οπτικό του μονοπάτι φωτός πεντακάθαρο;

Εγώ βλέπω ταινίες αυτή την περίοδο στη κρεβατοκάμαρα στον Sharp XVZ-10000 σε κάδρο μόλις 68 ιντσών, και τις απολαμβάνω μια χαρά. Μόλις τοποθετηθεί όσο πιο πίσω γίνεται, θα μου δώσει κάδρο 84 ιντσών, που το θεωρώ υπεραρκετό για setup κρεβατοκάμαρας, αλλά και για προβολέα 720p γενικότερα.

Και ας μην υποτιμούμε το θέμα της αναλυτικότητας παιδιά, τα 1080p των σημερινών προβολέων και των δίσκων Blu-ray, πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν είναι επαρκή για τα τεράστια κάδρα των 130+ ιντσών και κοντινές θέσεις θέασης μέχρι 5 μέτρα δηλαδή.

Αυτό το διαπιστώνετε πανεύκολα, εάν συγκρίνετε δύο μόνιτορ για pc, ένα 1080p με ανάλυση 2Κ και ένα 1440p ή 1560p και ανάλυση 4Κ. Ανοίξτε στα δύο μόνιτορ στο Photoshop μια πεντακάθαρη φωτογραφία τραβηγμένη από καλή φωτογραφική μηχανή με αισθητήρα 10, 12 ή 14 μεγαπίξελς ανάλυση και παρατηρήστε την. Θα εκπλαγείτε κυριολεκτικά με τις διαφορές που θα δείτε στα δύο μόνιτορ. Όλα αυτά βεβαίως από τους 50-70 πόντους απόσταση. Εάν κοιτάξετε τα δύο μόνιτορ από τα τρία μέτρα απόσταση, δεν θα μπορείτε να δείτε καμία διαφορά.

Τα ίδια συμβαίνουν και στις ελληνικές κινηματογραφικές αίθουσες. Κάδρα 500 έως 700 ιντσών με αναλυτικότητα σήματος που θυμίζει, στην καλύτερη περίπτωση, καλογραμμένη κασέτα VHS! :142:

Τα ίδια ακριβώς συμβαίνουν και σε ένα setup home cinema. Όσο μεγαλώνετε το κάδρο, προσπαθώντας να γεμίσετε μεγαλύτερο μέρος του οπτικού σας πεδίου, τόσο μεγενθύνετε αντίστοιχα όλα τα προβλήματα που υπάρχουν στην εικόνα και τα κάνετε περισσότερο εμφανή.

Θεωρώ ότι κάποιος πρέπει να διαλέγει ένα τέτοιο setup κάδρου και απόστασης θέασης, στο οποίο η εικόνα να του φαίνεται απόλυτα συμπαγής... :126:

 

[loggeo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Πάντως, δεν έχουν προτίμηση όλοι στα πολύ μεγάλα κάδρα. Προσωπικά, προτιμώ σαφέστατα ένα μικρότερο κάδρο, στο οποίο τα προβλήματα της εικόνας είναι περισσότερο δυσδιάκριτα, παρά ένα τεράστιο κάδρο με τέτοια προβλήματα εικόνας, που ουσιαστικά δεν μου επιτρέπει καθόλου να χαλαρώσω και να απολαύσω μια ταινία.

Ας είμαστε περισσότερο ρεαλιστές. Πόσοι σημερινοί προβολείς έχουν επαρκή φωτεινότητα για κάδρα 150+ ιντσών; :118:

Και ακόμη και αυτοί οι ελάχιστοι που μπορούν να φωτίσουν τέτοια κάδρα, για πόσες ώρες από τη ζωή της λάμπας τους μπορούν να το κάνουν αυτό; Και όταν έρθει η ώρα της αλλαγής της λάμπας, ακόμα και εάν τοποθετηθεί μία γνήσια, αυτό σημαίνει ότι θα βγάλει την ίδια ακριβώς φωτεινότητα με την αρχική πρώτη λάμπα, όταν ο προβολέας ήταν ολοκαίνουριος και το οπτικό του μονοπάτι φωτός πεντακάθαρο;

Εγώ βλέπω ταινίες αυτή την περίοδο στη κρεβατοκάμαρα στον Sharp XVZ-10000 σε κάδρο μόλις 68 ιντσών, και τις απολαμβάνω μια χαρά. Μόλις τοποθετηθεί όσο πιο πίσω γίνεται, θα μου δώσει κάδρο 84 ιντσών, που το θεωρώ υπεραρκετό για setup κρεβατοκάμαρας, αλλά και για προβολέα 720p γενικότερα.

Και ας μην υποτιμούμε το θέμα της αναλυτικότητας παιδιά, τα 1080p των σημερινών προβολέων και των δίσκων Blu-ray, πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν είναι επαρκή για τα τεράστια κάδρα των 130+ ιντσών και κοντινές θέσεις θέασης μέχρι 5 μέτρα δηλαδή.

Αυτό το διαπιστώνετε πανεύκολα, εάν συγκρίνετε δύο μόνιτορ για pc, ένα 1080p με ανάλυση 2Κ και ένα 1440p ή 1560p και ανάλυση 4Κ. Ανοίξτε στα δύο μόνιτορ στο Photoshop μια πεντακάθαρη φωτογραφία τραβηγμένη από καλή φωτογραφική μηχανή με αισθητήρα 10, 12 ή 14 μεγαπίξελς ανάλυση και παρατηρήστε την. Θα εκπλαγείτε κυριολεκτικά με τις διαφορές που θα δείτε στα δύο μόνιτορ. Όλα αυτά βεβαίως από τους 50-70 πόντους απόσταση. Εάν κοιτάξετε τα δύο μόνιτορ από τα τρία μέτρα απόσταση, δεν θα μπορείτε να δείτε καμία διαφορά.

Τα ίδια συμβαίνουν και στις ελληνικές κινηματογραφικές αίθουσες. Κάδρα 500 έως 700 ιντσών με αναλυτικότητα σήματος που θυμίζει, στην καλύτερη περίπτωση, καλογραμμένη κασέτα VHS! :142:

Τα ίδια ακριβώς συμβαίνουν και σε ένα setup home cinema. Όσο μεγαλώνετε το κάδρο, προσπαθώντας να γεμίσετε μεγαλύτερο μέρος του οπτικού σας πεδίου, τόσο μεγενθύνετε αντίστοιχα όλα τα προβλήματα που υπάρχουν στην εικόνα και τα κάνετε περισσότερο εμφανή.

Θεωρώ ότι κάποιος πρέπει να διαλέγει ένα τέτοιο setup κάδρου και απόστασης θέασης, στο οποίο η εικόνα να του φαίνεται απόλυτα συμπαγής... :126:

Παναγιώτη δε λέμε απαραίτητα για 130+ ίντσες, αλλά ούτε και για set up κρεβατοκάμαρας. Μιλάμε με τα σημερινά δεδομένα για 100'' minimum σε ένα dedicated home cinema ή σαλόνι. Αν ένας προτζέκτορας δε μπορεί να ανταποκριθεί σ'αυτά τα δεδομένα, δεν ανήκει στο σήμερα ή εξυπηρετεί μια ειδική κατηγορία καταναλωτών με μικρότερες απαιτήσεις απο το προβολικό τους. Οι τηλεοράσεις έχουν ήδη φτάσει τις 65'' σε λογική τιμή και συνεχίζουν ακάθεκτες. Η απόλαυση του προτζέκτορα είναι το μέγεθος. Αλλιώς γιατί να τον προτιμήσει κάποιος απο μία tv;

 

[Nelsy]

Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Στα τελευταία posts Παναγιώτη,το θέμα μας(ο προβληματισμός μας) δεν είναι τα προσωπικά γούστα του καθενός,
αλλά το αν και γιατί οι μετρήσεις γίνονται σε κάδρα των 84' ιντσών και όχι ας πούμε πλέον στις 100'
που είναι το συνηθέστερο την σημερινή εποχή.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Στα τελευταία posts Παναγιώτη,το θέμα μας(ο προβληματισμός μας) δεν είναι τα προσωπικά γούστα του καθενός,
αλλά το αν και γιατί οι μετρήσεις γίνονται σε κάδρα των 84' ιντσών και όχι ας πούμε πλέον στις 100'
που είναι το συνηθέστερο την σημερινή εποχή.

Ως προς αυτό, συμφωνώ απολύτως, ένα κάδρο 100 ιντσών θεωρείται «τυπικό» για τα σημερινά δεδομένα του home cinema.

Αλλά και από την άλλη μεριά, μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον, κορυφαίοι reviewers όπως ο Greg Rogers στο AVSforum, χρησιμοποιούσαν κάδρα 84 ιντσών για τα review τους. Ο λόγος; Θεωρώ ότι είναι αυτός που περιέγραψα πριν. Θεωρούν ότι στο συγκεκριμένο setup του χώρου τους, δηλαδή μέγεθος κάδρου και απόσταση θέασης, η εικόνα είναι απολύτως συμπαγής με τα τυχόν προβλήματα ελαχιστοποιημένα.

Διαφορετικά αντιμετωπίζει το μέγεθος του κάδρου κάποιος που θεωρεί ότι ντε και καλά ότι «το μέγεθος μετράει», και διαφορετικά αυτός που θεωρεί ότι «η ποιότητα της εικόνας μετράει»... :126:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Βρε χαζουλια.....:126:

Η οθονη στο μεγεθος δεν παιζει ρολο....
Ειτε κανεις μετρησεις σε 70" ειτε σε 130" το ιδιο αποτελεσμα παιρνεις......
Αυτο που παιζει ρολο ειναι αποσταση του προβολεα και κατα την μετρηση του θα πρεπει να αναφερετε το ζουμ που εχει γινει.
Οποτε θα πρεπει να αναφερετε η φωτεινοτητα του προβολεα με τερμα κλειστο ζουμ και τερμα ανοιχτο ζουμ στο ιδιο καδρο....

Εαν γινει αυτο γνωριζεις τι παιρνεις και ας εχει γινει τεστ σε 50" οθονη:142:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Να σας το κανω λιγο ποιο λιανα γιατι καποιοι δεν θα το καταλαβαν...

Εαν π.χ. εχουμε εναν panasonic 4000 και τον βαλουμε να παιξει σε καδρο 84" με μια οθονη κερδους 1,μπορουμε να εχουμε απο τα 2.5μ.(ανοιχτο ζουμ)αποσταση φακου-οθονης,φωτεινοτητα 38fl,
αλλα εαν τον βαλουμε στα 5μ.(κλειστο ζουμ)αποσταση φακου-οθονης εχουμε φωτεινοτητα 13fl

Oπως καταλαβαινετε δεν ειναι θεμα ποιοτητας η αναλυσης και αλλα που γραφετε ....αυτα ειναι δεδομενα και αρκετα χρονια πριν..

Η ουσια ειναι οτι μια μεγαλη οθονη π.χ. 110-120" σε τεστ,το μονο που μπορει να κανει ειναι να χρειζεσαι μεγαλυτερο χωρο για να κανεις το τεστ...:142:

Μην κοιτατε που δεν γραφουν για την μινιμουμ και μαξιμουμ φωτεινοτητα του εκαστοτε προβολεα αναλογα την χρηση του ζουμ....και ας παιζουν σε καδρα 80"

Λογικο ειναι να μην τα γραφουν ολα και να τονιζουν αυτα που θελουν......

Και φυσικα δεν ειναι μονο αυτα..:126:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Sony VW90ES (VPL-VW90ES) 3D SXRD Projector Review

 

[gkontoletas]

Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Μάλιστα, δηλαδή τελικά το 3D δεν είναι εδώ, κάπου χάθηκε στο δρόμο :142: