Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Να ηταν και LX91 καλα θα ηταν.
Ενα ταπεινο LX71 ειναι...:203:
Σε ευχαριστώ για την διόρθωση Αντρέα, δεν φημίζομαι για την... μνήμη ελέφαντα που διαθέτω! :137:

Λοιπόν, έκαψα το «Home» σε ένα δισκάκι Traxdata των 25GB, και με τη πρώτη ευκαιρία θα το δοκιμάσουμε στον VPL-VW90, για να δούμε πώς θα τα καταφέρει στη σκηνή με τον ουρανοξύστη... :126:
 

ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.

Ιδρυτής
Μηνύματα
30.058
Reaction score
731
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Λοιπόν, έκαψα το «Home» σε ένα δισκάκι Traxdata των 25GB, και με τη πρώτη ευκαιρία θα το δοκιμάσουμε στον VPL-VW90, για να δούμε πώς θα τα καταφέρει στη σκηνή με τον ουρανοξύστη... :126:
Ελα, ελα!
Σου χρωστω και μια πιτσα:126:
 



MAD

Σιαρτάκιας
Μηνύματα
5.259
Reaction score
1.168
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Δεν βλέπει βρε σεις τέτοιες ταινίες! καταλαβαίνετε, μεγάλος άνθρωπος!!! αν τις δει και 3D? άντε χαιρέτα μας τον πλάτανο!:142:
 

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Δεν βλέπει βρε σεις τέτοιες ταινίες! καταλαβαίνετε, μεγάλος άνθρωπος!!! αν τις δει και 3D? άντε χαιρέτα μας τον πλάτανο!:142:

Χιχιχιχιχι, εγώ θα έλεγα να ανοίξουμε ένα νέο θέμα με ψηφοφορία, στο οποίο θα ψηφίζουμε για τα παρακάτω:

Αν αύριο μαζί με το «κανονικό» Avatar σε 3D, πάω στον Αντρέα και αυτό το «Avatar», τι πιστεύετε ότι θα συμβεί; :138:

α. Δεν θα συμβεί απολύτως τίποτα...

β. Ο Αντρέας με μάτι που... θα γυαλίζει επικίνδυνα, θα κυνηγάει ακόμα και τις θηλυκές γάτες έξω από την PSA...

γ. Στο δεκάλεπτο το πολύ της ταινίας, θα... ακούγονται οι σειρήνες του ασθενοφόρου από το Ωνάσειο έξω από την PSA... :204:


Αν οι περισσότεροι από εσάς θα ψηφίζατε τα α και β, τότε να αρχίσω να «καίω» το δισκάκι Blu-ray.

Επειδή όμως εγώ θα ψήφιζα το γ, μήπως να το... ξανασκεφτούμε;! :142:
 


Nelsy

Ιεράπετρα
Μηνύματα
5.209
Reaction score
2.893
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Αυτη την στιγμη βλεπω το Casino Royal σε...3D
Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον.Πως ήταν οι γνωστές σκηνές,
όπως αυτή που κατεβαίνει από το υδροπλάνο;;;
Μια που ερχόταν πάνω σου,πρέπει επιτέλους να φάνηκε τι χρώμα ήταν το κουστούμι του

η' αυτή εδώ-πρέπει να κόβεται η ανάσα σου ε;;;

Για να μην πούμε γι αυτήν

Η σκηνή με το 'Montenegro' δεν μας ενδιαφέρει:137:
 

ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.

Ιδρυτής
Μηνύματα
30.058
Reaction score
731
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Χιχιχιχιχι, εγώ θα έλεγα να ανοίξουμε ένα νέο θέμα με ψηφοφορία, στο οποίο θα ψηφίζουμε για τα παρακάτω:

Αν αύριο μαζί με το «κανονικό» Avatar σε 3D, πάω στον Αντρέα και αυτό το «Avatar», τι πιστεύετε ότι θα συμβεί; :138:

α. Δεν θα συμβεί απολύτως τίποτα...

β. Ο Αντρέας με μάτι που... θα γυαλίζει επικίνδυνα, θα κυνηγάει ακόμα και τις θηλυκές γάτες έξω από την PSA...

γ. Στο δεκάλεπτο το πολύ της ταινίας, θα... ακούγονται οι σειρήνες του ασθενοφόρου από το Ωνάσειο έξω από την PSA...


Αν οι περισσότεροι από εσάς θα ψηφίζατε τα α και β, τότε να αρχίσω να «καίω» το δισκάκι Blu-ray.

Επειδή όμως εγώ θα ψήφιζα το γ, μήπως να το... ξανασκεφτούμε;! :142:
Κοιταξτε, εμενα τετοια πραγματα δεν με ενδιαφερουν:121:
Αντιθετα θα προτιμουσα ενα ντοκυμανταιρ φυσικης ιστοριας
οπως π.χ. "Οι μεταναστευτικες τασεις του λουτσου":144:
 

ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.

Ιδρυτής
Μηνύματα
30.058
Reaction score
731
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον.Πως ήταν οι γνωστές σκηνές,
όπως αυτή που κατεβαίνει από το υδροπλάνο;;;
Μια που ερχόταν πάνω σου,πρέπει επιτέλους να φάνηκε τι χρώμα ήταν το κουστούμι του

η' αυτή εδώ-πρέπει να κόβεται η ανάσα σου ε;;;

Για να μην πούμε γι αυτήν

Η σκηνή με το 'Montenegro' δεν μας ενδιαφέρει:137:
Το ψευδο3D, αν μπορω να το περιγραψω σωστα, δεν εχει καμια
σχεση με το αληθινο.
Εκει που στο αληθινο δημιουργουνται διαφορα επιπεδα βαθους
στο ψευτικο υπαρχει μονο ενα.
Απο την αλλη, οπου αφορα εμενα, ειναι πολυ σημαντικο μονο και
μονο απο το γεγονος οτι ο προβολεας το διαθετει.
Ετσι οι παλιες αγαπημενες ταινιες αποκτουν αλλη διασταση,
για οποιν το προτιμα,
και αφορμη για να τις δουμε ξανα και ξανα.:126:
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.758
Reaction score
4.479
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Λοιπόν..
Το 3d θέλει πλήρες σκοτάδι για να σε αποροφήσει.
Η απόσταση θέασης να είναι μικρότερη απ την διαγώνιο της οθόνης προβολής.
Αυτά μιλώντας γενικά περί 3d.
Μιλώντας ''ειδικότερα'':
Όποιος δεν βλέπει crosstalk δύο τινά συμβαίνουν
1)Δεν ξέρει τί είναι το crosstalk.Δεν είναι κακό αυτό μιας βλέπω ότι πολλοί το μπερδεύουν με κάτι άλλο.Αλλά μόλις σας δείξω τι είναι ελάτε να μου πείτε μετά αν φαίνεται ή όχι..
2)Είναι τυφλός και ευτυχισμένος στον κόσμο της προβολής γιατί θα είναι μια ζωή χαρούμενος με προβολέα data κατηγορίας:137:
Σόρρυ αν είμαι ωμός αλλά έτσι είναι τα πράγματα και δεν ακούω κουβέντα περί του αντίθετου,ειδικά περί του 1.Γιατί πολλές αναφορές βλέπω και σε forum και σε site απο συντάκτες που λένε ότι το crosstalk δεν είναι εμφανές.Έ,ή δεν ξέρουν τι να δουν ή κάτι χειρότερο συμβαίνει.Ελπίζω να κοιτάνε λάθος και όχι το χειρότερο.

Η φωτεινότητα είναι αρκετή,πλέον,για μια νορμάλ θέαση.Εντάξει μην περιμένετε να δείτε άριστα με κάποιο φως ανοιχτό αλλά δεν είναι τραγελαφικά τα πράγματα αν ο χωρός δεν είναι bat-cave.Τα φώτα όμως σβηστά παρακαλώ γιατί δεν υπάρχει ακόμα η ένταση της 2d προβολής.
Σε σχέση με μια τηλεόραση είναι πιο ξεκούρατος και μάλλον βγάζει πιο πολύ μέρος της εικόνας προς τα έξω.

Περιμένω να τον δώ ρυθμισμένο απ τα μαγικά χέρια των συνήθη υπόπτων για τελικό συμπέρασμα.Η κίνηση του πάντως με μια αρχική ματία φαίνεται βελτιωμένη σε σχέση με του 85 όπως και η ίριδα του.
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.758
Reaction score
4.479
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Α,κάτι ακόμα.

Παναγώτη παλι καλά που τότε με το Home μας έδωσες αυτό και όχι τίποτα πατερνάκια:142:
 

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Α,κάτι ακόμα.

Παναγώτη παλι καλά που τότε με το Home μας έδωσες αυτό και όχι τίποτα πατερνάκια:142:

Χιχιχιχί, μιλάς φυσικά για το «φοβερό μπέρδεμα» που έκανα ανάμεσα στο rewritable Blu-ray της TDK με το Avatar 3D και το dvd της TDK με τα πατερνάκια του AVSforum!... :120:

Εμ, εντάξει, TDK ήταν και τα δύο δισκάκια, περίπου ίδιο χρώμα έχουν, ...μπέρδεψα τα μπούτια μου! :139:

Σκαφάτε, δεν κρατάς βλέπω το στοματάκι σου κλειστό με τίποτα, εεεεε;

Καλά, άμα δεις εσύ ποτέ αυτό το δισκάκι, να... μου τρυπήσεις τη μύτη! :204:

 

ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.

Ιδρυτής
Μηνύματα
30.058
Reaction score
731
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Καταστραφηκα!
Ερχεται ο Βοβιατζακης με Avatar και τσοντοavatar:111:
 


Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Καταστραφηκα!
Ερχεται ο Βοβιατζακης με Avatar και τσοντοavatar:111:

Πάει Σκαφάτε, έχεις χάσει πια εντελώς τη μπάλα! Δε μου λες, θα πρέπει τώρα δηλαδή να κάθομαι και να διορθώνω συνεχώς τα ανορθόγραφα μηνύματά σου;! :204:

Λοιπόν, είμαι πολύ χαρούμενος παιδιά, μόλις γύρισα από την PSA, όπου όλα τα δισκάκια μας έπαιξαν μια χαρά στο Playstation 3, με πρώτο και καλύτερο φυσικά το Avatar 3D! :626:

Πρώτο συμπέρασμα: το Playstation 3 δεν γουστάρει καθόλου τα επανεγγράψιμα Blu-ray δισκάκια, για να είστε σίγουροι ότι ένα δισκάκι θα σας παίξει σωστά, χρησιμοποιείστε απλά εγγράψιμα Blu-ray δισκάκια, είτε των 25, είτε των 50GB.

Δεύτερο συμπέρασμα: από ένα γρήγορο ψάξιμο που κάναμε μαζί με τον Βαγγέλη στα μενού του Sony VPL-VW90, το φαινόμενο crosstalk ή αλλιώς το φαινόμενο με τα διπλά είδωλα που παρατηρείται κατά τη θέαση 3D ταινιών, μπορεί να αυξομειωθεί δραματικά στα διάφορα επίπεδα του τρισδιάστατου στην εικόνα, ανάλογα με την ρύθμιση που κάνετε στο ρυθμιστικό 3D Image Depth, μέσα από τα μενού του Sony.

Το θέμα όμως είναι ότι δεν μπορεί, από ότι φαίνεται τουλάχιστον με τη πρώτη ματιά, το φαινόμενο να εξαφανιστεί εντελώς από την εικόνα. Απλά, ανάλογα με την ρύθμιση που κάνεις, φαίνεται ότι μεταφέρεις το crosstalk από το ένα layer του τρισδιάστατου στο άλλο. Μπορεί δηλαδή να πετύχεις να έχεις πολύ καθαρούς υπότιτλους, αλλά να έχεις το επόμενο layer με έντονο crosstalk ή το αντίστροφο.

Τρίτο συμπέρασμα: η ρύθμιση της φωτεινότητας στα γυαλιά στις τρεις σκάλες ρύθμισης, δηλαδή στη Low, Mid και High όντως δουλεύει, με τη διαφορά φωτεινότητας ανάμεσα στη θέση Low και τη θέση High να είναι αρκετά μεγάλη. Εγώ τουλάχιστον που είδα σήμερα τον Sony να παίζει με τη ρύθμιση φωτεινότητας στα γυαλιά στο High, έμεινα πολύ ικανοποιημένος, θα ζούσα μια χαρά με αυτή τη φωτεινότητα...

Τέταρτο συμπέρασμα: το Avatar 3D είναι όλα τα λεφτά! Φυσικά και δεν είναι όλα τα πλάνα το ίδιο καλά, έχουμε από κάποια εξαιρετικά τρισδιάστατα πλάνα, κάποια άλλα απλά καλά, ενώ τέλος έχουμε και άλλα που είναι μέτρια. Σαν συμπέρασμα με τον Βαγγέλη τείνουμε να καταλήξουμε ότι τα περισσότερο στατικά πλάνα είναι και τα πιο εντυπωσιακά, ενώ αντίστοιχα αυτά με την έντονη κίνηση και τα παναρίσματα της κάμερας είναι και τα λιγότερο εντυπωσιακά, με εντονότερο crosstalk κτλ.

Δείτε δύο εντελώς πρόχειρα screenshots από το Avatar 3D, δεν είχα καν τρίποδο μαζί μου, με την Sony A100 απλά ακουμπισμένη στη ράχη των καθισμάτων. Πολύ θα ήθελα να είχαμε μαζί μας τον Δημήτρη (Headroom) πλήρως εξοπλισμένο, για να μας τραβήξει όμορφα screenshot.








Μετά, περάσαμε και σε στιγμιότυπα από το «This ain't Avatar XXX», όπου και έπεσε το γέλιο της αρκούδας παιδιά, είναι γυρισμένο με τη διαφορετική μέθοδο του 3D, side by side.

Υ.Γ.: Σκαφάτε, κράτα μαζί σου και τα υπογλώσσια, σε μεγάλες ποσότητες μάλιστα, θα σου χρειαστούν τη Δευτέρα που θα πας στη PSA... :204:
 

Μηνύματα
203
Reaction score
64
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Αναζητώντας το gamma αναφοράς
Για να μην σας ζαλίζω και πολύ με το gamma, όσοι είστε άρρωστοι με τα πατερνάκια αναφοράς, τα σχεδιαγράμματα, τις μετρήσεις κτλ., απλά ξεχνάτε το gamma 9 και πηγαίνετε απευθείας στο gamma 6, ένα από τα gamma που συνήθως η Sony αρέσκεται να τοποθετεί πολύ κοντά στην αναφορά του 2,2.

Επιλέγετε λοιπόν gamma 6, απενεργοποιείτε τη δυναμική ίριδα στο off, και ΒΟΥΑΛΑ! :126: Όπως βλέπετε, αμέσως το gamma ήρθε στα «ίσια του» από χαμηλά έως ψηλά, με ελάχιστες παρασπονδίες προς το φωτεινότερο στα χαμηλά ποσοστά φωτεινότητας, που βεβαιότατα θα βελτιώθηκε μόλις καλιμπραρίστηκε το grayscale από τον Klein K-10. Θα περιμένουμε βεβαίως και τα σχεδιαγράμματα του Βαγγέλη, για να το δούμε στη πράξη. Το gamma 6 μετρήθηκε με μέσο όρο 2,12.



Εδώ βλέπετε τη γραμμική απεικόνιση του gamma 6.





Κι εδώ βλέπετε τα gamma των τριών χρωμάτων ξεχωριστά.

Καλησπέρα,

Κατ'αρχήν θα ήθελα (σαν κάτοχος του 85άρη) να ευχαριστήσω για την προσπάθειά σου να μας δώσεις να καταλάβουμε τι φρούτο ειναι ο 90άρης, με τον πλέον απλό και κατανοητό τρόπο.
Μια απορία από την μεριά μου (κάτι που και στον 85άρη μου έχει ανάλογη δράση), πώς συμπεριφέρεται το gamma στο 6 αλλά ΜΕ την ίριδα στο auto 1, καθώς αυτό ειναι το setting που τα περισσότερα forum (avs κλπ) προτείνουν ώς ιδανικό πρίν το dedicated καλιμπραρισμα φυσικά).

Και πάλι μπράβο,

Νίκος
 

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Καλησπέρα, Μια απορία από την μεριά μου (κάτι που και στον 85άρη μου έχει ανάλογη δράση), πώς συμπεριφέρεται το gamma στο 6 αλλά ΜΕ την ίριδα στο auto 1, καθώς αυτό ειναι το setting που τα περισσότερα forum (avs κλπ) προτείνουν ώς ιδανικό πρίν το dedicated καλιμπραρισμα φυσικά).

Και πάλι μπράβο,

Νίκος

Φίλε Νίκο, δες λοιπόν τα παρακάτω σχεδιαγράμματα, όπως τα κατέγραψε ο Spyder3 Pro, στο mode Cinema 1, δηλαδή με ενεργοποημένη την Auto Iris 1, αλλά με επιλεγμένο το gamma 6, έναντι του gamma 9, που είναι η προεπιλογή της Sony.

Στο πρώτο κλασικό σχεδιάγραμμα με την καμπύλη, βλέπουμε φυσικά ότι το gamma 6 με ενεργοποιημένη την Auto Iris 1, είναι αρκετά σκοτεινότερο από την αναφορά και δίνει μέσο όρο 2,46.





Επιχειρώντας να «αναλύσουμε» καλύτερα, και με μεγαλύτερη ακρίβεια το συγκεκριμένο gamma 6, δες εδώ και την γραμμική του απεικόνιση.

Όπως βλέπεις λοιπόν, οι μηχανικοί της Sony ακολουθούν πιστά την «συνταγή» που ακολουθούν από την έλευση του VPL-VW80 και μετά, δηλαδή να παρουσιάζουν αρκετά σκοτεινότερα gamma από την αναφορά με τη χρήση της δυναμικής ίριδας, στην προσπάθειά τους να αντισταθμίσουν το μειονέκτημα του μικρότερου ANSI contrast σε μία κατά μέτωπον σύγκρουση με έναν κορυφαίο DLP προβολέα.

Πιθανότατα, υπάρχει και ένας ακόμα λόγος για τη σαφή αυτή προτίμηση των μηχανικών της Sony προς τα σκοτεινότερα gamma από την αναφορά. Έχει αποδειχθεί στην πράξη ότι τόσο οι τελευταίοι SXRD της Sony, όσο και οι DILA της JVC, έχουν την τάση να «γέρνει» το gamma τους προς το φωτεινότερο καθώς γράφουν ώρες λειτουργίας οι προβολείς. Έτσι λοιπόν, το αρκετά σκοτεινό αυτό gamma που βλέπεις εδώ, δεν θα είναι και τόσο σκοτεινό μετά από 300 ή 400 ώρες χρήσης. :126:

Ουσιαστικά λοιπόν, με το συγκεκριμένο gamma και Auto Iris 1 ενεργοποιημένη, η Sony σου λέει ότι θα θυσιάσεις μεν κάποιες μικρές λεπτομέρειες από την εικόνα στα χαμηλά επίπεδα φωτεινότητας, κάποιες περισσότερες στα μεσαία, και ακόμα περισσότερες στα πολύ φωτεινά πλάνα, αλλά θα έχεις την «περισσότερο εντυπωσιακή» εικόνα, μια και με ένα τόσο σκοτεινό gamma, έχεις ανεβάσει στα ύψη την αντίθεση ανάμεσα σε όλα τα ποσοστά φωτεινότητας.





Περνώντας τώρα στην απεικόνιση των τριών διαφορετικών gamma, δηλαδή του κόκκινου, του πράσινου και του μπλε, μπορείς να δεις την κυριολεκτικά εξαιρετική δουλειά που έχουν κάνει οι μηχανικοί της Sony, μια και τα τρία gamma βρίσκονται κυριολεκτικά το ένα πάνω στο άλλο, σφιχταγκαλιασμένα ασφυκτικά, όπως ακριβώς επιτάσσει και η αναφορά.





Όσον αφορά τη θερμοκρασία χρώματος, μπορείς να δεις ότι ο Spyder 3 Pro, κατέγραψε μια θερμοκρασία με μέσο όρο γύρω στους 6.100 Κέλβιν. Αν λάβεις υπόψη σου ότι σύμφωνα με τη σύγκριση που έχουμε κάνει με τον κορυφαίο Klein K-10 του Βαγγέλη Λάμπρου, ο Spyder 3 Pro μετράει με 200 έως 250 Κέλβιν χαμηλότερα από τον Klein K-10, τότε μπορείς εύκολα να υποθέσεις ότι η «πραγματική» θερμοκρασία χρώματος του Sony κυμαίνεται κάπου ανάμεσα στους 6.300-6.350 Κέλβιν, που τον φέρνει αρκετά κοντά στην αναφορά του D65. :126:





Εδώ όμως θα πρέπει να κάνω την συγκεκριμένη επισήμανση, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Έχουμε συγκρίνει τις μετρήσεις του Spyder 3 Pro με πηγή το Pioneer LX-71, και του Klein K-10 με πηγή όμως την γεννήτρια σήματος του Βαγγέλη Λάμπρου και όχι το Pioneer. Σίγουρα λοιπόν θα υπάρχουν κάποιες μικρές διαφοροποιήσεις από αυτό το γεγονός.

Είναι απολύτως λογικό ότι το τέλειο σήμα, ακριβώς επάνω στην αναφορά, μπορεί να το δώσει μόνο μια γεννήτρια σήματος και όχι φυσικά ένα Blu-ray player, που όσο ακριβό και εάν είναι, θα ξεφεύγει από την απόλυτη αναφορά...
 

Μηνύματα
14.449
Reaction score
12.135
Μια παρένθεση. Παναγιώτη, το καινούριο σου φωτόμετρο έφτιαξε ή μετράει ακόμα διαφορετική φωτεινότητα από το π@π@ροφωτόμετρο;
 

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Απάντηση: Sony VPL-VW90. Το 3D είναι εδώ!...

Όχι, δεν έφτιαξε Πέτρο, εξακολουθεί να μετράει κάπου 20-22% παραπάνω φωτεινότητα από το Mastech. :121:

Αλλά δεν έχει καμμία σημασία αυτό όταν υπολογίζεις on/off και ANSI contrast, gamma, φωτεινότητες των χρωμάτων κτλ. Οι υπολογισμοί θα βγαίνουν και πάλι σωστοί, μια και το φωτόμετρο κάνει το ίδιο λάθος παντού, απλά άλλαξε για κάποιον λόγο η κλίμακά του προς τα πάνω.

Ψάχνω για κάποιο εργαστήριο στην Ευρώπη για να το στείλω για καλιμπράρισμα, αλλά δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο, μια και τα περισσότερα εργαστήρια συνήθως καλιμπράρουν τα φωτόμετρα που πουλάνε τα ίδια, και όχι από άλλους κατασκευαστές.

Αν δεν βρω άκρη με την Ευρώπη, αναγκαστικά θα το στείλω Αμερική... :203:
 


Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
177.630
Μηνύματα
3.083.713
Members
38.729
Νεότερο μέλος
roberto_portale
Top