Sub και Ls50

[Dimifoot]

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

spam

spam???????
Τεσπα, το απόφθεγμα είναι σωστό, η χρήση του ήταν λάθος...

 

[Leon33]

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι. Ποτέ δεν είπα ότι δεν χρειάζεται cross στους δορυφόρους, Όυτε είπα οτι το setup μου είναι το καλύτερο και το σωστότερο. Εάν διαβάσετε προσεκτικότερα τι λέω είναι ότι το setup αυτο αποδίδει καλύτερα απο τα LS 50 χωρίς υπογούφερ. Τώρα εαν κάποιοι υποστηρίζουν ότι είναι ακόμα καλύτερα εάν φιλτράρουμε τα KEF δεν αντιλέγω.Δε το έχω δοκιμάσει.
Αυτό που με κάνει να απορώ είναι πως οι περισσότεροι έχουν άποψη χωρίς να έχουν την εμπειρία.
Εάν πράγματι κάποιος ήθελε να βοηθήσει θα πρότεινε κάτι με το υπογούφερ που διαθέτω που δεν έχει line out, και όχι να λέει τι πρέπει να αγοράσω και τι λέει η θεωρία.

 

[Dimifoot]

Αυτό που με κάνει να απορώ είναι πως οι περισσότεροι έχουν άποψη χωρίς να έχουν την εμπειρία.

Να μην απορείς.

 

[Bhutia]

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι. Ποτέ δεν είπα ότι δεν χρειάζεται cross στους δορυφόρους, Όυτε είπα οτι το setup μου είναι το καλύτερο και το σωστότερο. Εάν διαβάσετε προσεκτικότερα τι λέω είναι ότι το setup αυτο αποδίδει καλύτερα απο τα LS 50 χωρίς υπογούφερ. Τώρα εαν κάποιοι υποστηρίζουν ότι είναι ακόμα καλύτερα εάν φιλτράρουμε τα KEF δεν αντιλέγω.Δε το έχω δοκιμάσει.
Αυτό που με κάνει να απορώ είναι πως οι περισσότεροι έχουν άποψη χωρίς να έχουν την εμπειρία.
Εάν πράγματι κάποιος ήθελε να βοηθήσει θα πρότεινε κάτι με το υπογούφερ που διαθέτω που δεν έχει line out, και όχι να λέει τι πρέπει να αγοράσω και τι λέει η θεωρία.

Ο ίδιος πάλι απορώ πώς γίνεται να υπολογίσει κάποιος την εμπειρία ατόμων που δεν γνωρίζει καν...
Δεν μας έχει κάνει κάτι ο leon για να θέλαμε να τον στεναχωρήσουμε.Αλλά μέσα σ'έναν ιστότοπο διαλόγου οποιαδήποτε διατύπωση ισοδυναμεί με πράξη από την πλευρά όποιου την κάνει.Και οι πράξεις ακόμα και στην εικονική πραγματικότητα έχουν επακόλουθα.
Πάμε τώρα στην παρακάτω διατύπωση:

Κύριε Κώστα δεν ζήτησα καμία θεωρητική συμβουλή, εαν διάβαζες προσεκτικά τα πρώτα μηνύματα οι ερωτήσεις μου αφορούν κατόχους των KEF LS50 που έχουν εμπειρία με κάποιο υπογούφερ. Οπότε ευχαριστώ για τις θεωρητικές συμβουλές σας αλλά δεν τις ζήτησα. Όσο για τα λόγια μου προς εσάς δεν είναι συμβουλές, είναι παράκληση στα πλαίσια της ευγένειας

Όποιος λοιπόν διαβάσει προσεκτικά διαπιστώνει ότι ουσιαστικά δεν δόθηκε κάποια συμβουλή αποκλειστικώς στον leon.
Όχι μόνο επειδή δεν τη ζήτησε,αλλά κι επειδή είχε ξεκαθαρίσει ότι δεν θα μπορούσε να την εφαρμόσει στο τωρινό του setup.
Αξιοποιήθηκε βεβαίως η περίπτωση για να διατυπωθούν κάποια αδιαμφισβήτητα δεδομένα.

Αυτό που συνέβη είναι ότι ανταποκριθήκαμε στην παρακάτω άποψη,η οποία δεν συνοδευόταν από σχετική εμπειρία πάνω στην εναλλακτική περίπτωση και θα μπορούσε να δημιουργήσει αμφιβολίες και σύγχυση σε αναγνώστες οι οποίοι θα είχαν το κατάλληλο setup ή ενδιαφέρον να δοκιμάσουν το ενδεδειγμένο κροσάρισμα,έστω και χωρίς να διέθεταν ειδικώς τα KEF LS50.

Η θεωρία αυτό λεει, αλλά αν και δεν το έχω δοκιμάσει για να είμαι σίγουρος, υποψιάζομαι οτι ίσως σε αυτήν τη περίπτωση περνώντας το σήμα από ένα ακόμα κύκλωμα όπως το φίλτρο του υπογούφερ μπορεί να δημιουργεί περισσότερα θέματα από όσα λύνει.

Συ είπας,η πράξη μπορεί υπό όρους να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τη θεωρία,αλλά κάθε πράξη δεν παύει να συνοδεύεται από επακόλουθα.

Χαρά στην υπομονή σου...

Να το πω κι εγώ με 2 λόγια:

Μη κάνετε βλακείες και κλείνετε την τρύπα. Θα χαλάσει και παίζει και χειρότερα.

Με sub κροσαρισμένο θα παίξει το σύστημα και δυνατότερα συνολικώς και καθαρότερα τις μεσαίες,χωρίς ν'άλλαζε ο συνδυασμός τελικού-ηχείου.

 

[Leon33]

Φίλε Bhutia θα δοκιμάσω πάντως και πυκνωτή στα LS50 κάτι που δε προτεινες καθώς σε απασχολεί περισσότερο να κάνεις κριτική στα λεγόμενα μου από οτι φαίνεται

 

[Dimifoot]

 

[okakosolikos]

Το στήσιμο του forum με το quote και μετά την απάντηση δίνει την εντύπωση ότι γίνεται κριτική ή κάποιος σοβαρός αντίλογος ενώ στην ουσία δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

Εγώ συμφωνώ πάντως στο από κάτω.
Βοηθάει πολύ τα ηχεία ένα τέτοιο setup, πράγμα που δεν αποκλείει το γεγονός ότι όντως παίζουν πολύ καλύτερα χωρίς ένα σαμπ

Με sub κροσαρισμένο θα παίξει το σύστημα και δυνατότερα συνολικώς και καθαρότερα τις μεσαίες,χωρίς ν'άλλαζε ο συνδυασμός τελικού-ηχείου.

 

[costas EAR]

το γεγονός ότι όντως παίζουν πολύ καλύτερα χωρίς ένα σαμπ

Δεν υπάρχει τέτοιο γεγονός. Κι αυτό είναι γεγονός.

 

[costas EAR]

θα δοκιμάσω πάντως και πυκνωτή

Να δοκιμάσεις μακαρονάδα με μανιτάρια και σκόρδο, μπορεί να σου αρέσει.

Χωρίς θεωρίες.
Βάλε όσο σκόρδο θες.
Είναι θέμα γούστου.

Παμε τώρα στο όντιο:

Ο πυκνωτής δε χρειάζεται δοκιμή με ακροάσεις για να ξέρεις τι θα κάνει. Είναι γνωστό τι κάνει. Κάνει ένα κρος 1ης τάξης (δηλαδή πολύ χαμηλής κλίσης, μόλις 8 ντεσιμπέλ ανά οκτάβα, δηλαδή αν το κόψεις στους 80 κύκλους, στους 160 κύκλους θα έχει πέσει μόνο 8 ντεσιμπελ) και δε θα παίζει συνφασικά σε μεγάλο συχνοτικό εύρος με το σαμπ, διότι το σαμπ έχει άλλης τάξης κροσόβερ με διαφορετική συμπεριφορά φάσης.

Κι αυτά δε χρειάζονται ακροάσεις, ούτε έχει νόημα, είναι δεδομένα από τη θεωρία.

Το 1ης τάξης κρος είναι ενδιαφέρον, και με ωραία φασικη συμπεριφορά, αν το μεγάφωνο του σαμπ έχει ομαλή απόκριση μέχρι ψηλά, κι αν εφαρμοστεί 1ης τάξης κρος και στο σαμπ, δηλαδή ένα πηνίο μόνο.

Για τον υπολογισμό της τιμής του πηνίου και του πυκνωτή, που προφανώς δε γίνεται με ακροάσεις, υπάρχουν έτοιμα προγράμματα που βάζεις τις παραμέτρους των μεγαφώνων. Παρόλα αυτά, θα χρειαστεί μέτρηση με μικρόφωνο για το τελικό tuning στο χώρο, και φυσικά θα χρειαστεί ισοσταθμιση.

Αν θες να το προσπαθήσεις, μετά τους υπολογισμούς θα χρειαστεί να παρεμβάλλεις ένα πηνίο μέσα στο σαμπ σε σειρά με το γούφερ, και να ακυρώσεις το ενεργό κρος του γούφερ, θα έχει τέτοια επιλογή στην πλάτη.. μετά μετρήσεις, μετά πιθανή αλλαγή της τιμής των υλικών του παθητικού φίλτρου αμφοτέρων, και μετά ξανά μετρήσεις και στο τέλος ισοσταθμιση.

Υπ'όψιν ότι το σαμπ σε αυτήν την περίπτωση, θα πρέπει να το μεταχειρίζεσαι ως ηχείο, δηλαδή σε βάση, το μεγάφωνο να σε κοιτάει στα μάτια, και ίση απόσταση ακρόασης με τα ηχεία. Δηλαδή, προσθέτεις ένα δρόμο στο υπάρχον ηχείο, που θα ανεβαίνει σε συχνότητες με κατεύθυνση, άρα θα πρέπει να βρίσκεται στο κέντρο ανάμεσα στα 2 ηχεία.

Αν έχεις 2 σαμπ, τότε τοποθετείς ένα σαμπ κάτω από κάθε ηχείο.

Κι όλα αυτά, χωρίς να ακούσω τίποτα. Δε χρειάζεται. Η θεωρία αρκεί για να στηθεί σωστά., Ακόμα και μόνο με πυκνωτή και πηνίο.

Με τη θεωρία και με μικρόφωνο στήνεται σωστά κάθε στέρεο.
Όσο σωστά γίνεται.

 

[okakosolikos]

Βοηθάει πολύ τα ηχεία ένα τέτοιο setup, πράγμα που δεν αποκλείει το γεγονός ότι όντως παίζουν πολύ καλύτερα χωρίς ένα σαμπ

Δεν υπάρχει τέτοιο γεγονός. Κι αυτό είναι γεγονός.

Επίσης γεγονός είναι ότι μετα το "καλύτερα" παρέλειψα το "από ό,τι ένα σύστημα" που έδωσε το αντίθετο νόημα.

 

[costas EAR]

Οκ, παρεξήγηση λοιπόν. Συμφωνούμε.

Το αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι αυτά τα ηχεία (όπως σχεδόν όλα τα ηχεία) θέλουν σαμπ. Λέω σχεδόν, για να καλύψω κάποια πολύ εξτριμ σενάρια μεγάλων ηχείων με σωστή τοποθέτηση πχ εντοιχισμό σε μικρό όγκο δωματίου.

Αδιαμφισβήτητα επίσης, το ένα σαμπ μόνο του, σχεδόν είναι αδύνατο να παίξει καλά. Λέω σχεδόν, για να καλύψω πιθανά εξτριμ σενάρια εντοιχισμού ή με καρδιοειδές σαμπ.

 

[Leon33]

Η προσωπική μου εμπειρία λέει ότι και με ένα sub μπορεί το σύστημα να παίξει καλύτερα από ότι χωρίς. Με 2 υποψιάζομαι οτι παίρνεις τα μέγιστα.

 

[costas EAR]

Ε, τα μέγιστα που λες, είναι με 8 σαμπ.
Χάριν οικονομίας κλίμακας, λέμε με 4 σαμπ ότι μπορεί να είναι άριστο το αποτέλεσμα.

Με 2 είναι το μίνιμουμ αποδεκτό σενάριο, οριακά.

Ένα σαμπ είναι για λόγους δοκιμής, για να πάρεις μυρουδιά τι μπορεί να γίνει...

 

[Leon33]

Ε, τα μέγιστα που λες, είναι με 8 σαμπ.
Χάριν οικονομίας κλίμακας, λέμε με 4 σαμπ ότι μπορεί να είναι άριστο το αποτέλεσμα.

Με 2 είναι το μίνιμουμ αποδεκτό σενάριο, οριακά.

Ένα σαμπ είναι για λόγους δοκιμής, για να πάρεις μυρουδιά τι μπορεί να γίνει...

Μπορεί να είναι και έτσι. Στον χώρο μου πάντως ίσως προσθέσω ενα ακόμα μελλοντικά να τα κάνω ζευγάρι και τέλος. Δε πειράζει ας μην πάρω τα μέγιστα

 

[vasilik]

Επειδή διαβάζω τα σχόλια για το φίμωμα των LS50, ανεβάζω τις οδηγίες από την KEF. Δεν το πρόσεξα εαν έχουν αναφερθεί. Ακολουθώντας πάντως τις οδηγίες ανάλογα με την απόσταση υπάρχει εμφανής διαφορά/βελτίωση στο άκουσμά τους. Όπως δείχνουν όμως και οι οδηγίες, το βέλτιστο είναι χωρίς φίμωμα εαν υπάρχει η σωστή απόσταση.

 

[chrispo]

Εάν βάλεις σάμπ..κάποιος πρέπει να κροσάρει τα ηχεία για να δέσουν.
Είναι λάθος και σχεδόν ανέφικτο, να αφήσεις τα ηχεία ¨μαμά ¨ και να προσπαθήσεις να ¨φέρεις ¨ το σάμπ σ´αυτά. Πρέπει να βρεθεί μια σωστή συχνότητα για τα ηχεία κυρίως, ώστε να δέσουν με το σάμπ.
Αυτό με κάποιο κροσσόβερ...είτε του σάμπ, που τα ηχεία θα ¨περάσουν¨ μέσα απ´αυτό, ή με κάποια εξωτερική μονάδα κρός , που δύναται να είναι ενσωματωμένη και σε κάποιον εξειδικευμένο προ.
Το να επιλέξεις το κροσσόβερ των σάμπ, υποβαθμίζεις τον ήχο.
Με εξωτερική μονάδα, παίρνεις το βέλτιστο αποτέλεσμα.
Το χειρότερο απ´ολα , είναι το preout/sub ορισμένων ενισχυτών, χωρίς να λαμβάνουν υπ´οψη το κρός των δορυφόρων , αλλά μόνο το σάμπ.( Λάθος)
Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα....ξυπνάμε μια μέρα και κοτσάρουμε 2 σάμπ..
Μετά υπάρχει και η φάση ( μεταβάλλεται με τη συχνότητα).
Σωστό σάμπ...συνεπάγεται προσθήκη ψηφιακού επεξεργαστή, με ειδικές παραμετροποιήσεις στο χρόνο και στο χώρο.
Ακούγεται εύκολο...να βάλει κάποιος σάμπ...αλλά στην πράξη δεν είναι και τόσο.( να γίνει σωστή δουλειά)

 

[tsagalx]

Ε, τα μέγιστα που λες, είναι με 8 σαμπ.
Χάριν οικονομίας κλίμακας, λέμε με 4 σαμπ ότι μπορεί να είναι άριστο το αποτέλεσμα.

Με 2 είναι το μίνιμουμ αποδεκτό σενάριο, οριακά.

Ένα σαμπ είναι για λόγους δοκιμής, για να πάρεις μυρουδιά τι μπορεί να γίνει...

Μπορούμε να βάλουμε 2 διαφορετικά sub σε αφροντιστο δωμάτιο η πρέπει να είναι ίδια;
Sorry που πετάχτηκα σαν σφηνα

 

[Leon33]

View attachment 139638

Επειδή διαβάζω τα σχόλια για το φίμωμα των LS50, ανεβάζω τις οδηγίες από την KEF. Δεν το πρόσεξα εαν έχουν αναφερθεί. Ακολουθώντας πάντως τις οδηγίες ανάλογα με την απόσταση υπάρχει εμφανής διαφορά/βελτίωση στο άκουσμά τους. Όπως δείχνουν όμως και οι οδηγίες, το βέλτιστο είναι χωρίς φίμωμα εαν υπάρχει η σωστή απόσταση.

Οι οδηγίες αυτές είναι γνωστές σε όλους τους κατόχους των συγκεκριμένων ηχείων, και είναι ένας μπούσουλας για μια τυπική τοποθέτηση στα περισσότερα δωμάτια. Κάθε χώρος ακρόασης είναι διαφορετικός και για να επιτευχθεί το βέλτιστο αποτέλεσμα χρειάζεται πειραματισμός. Δεν υπάρχει χρυσός κανόνας, ξεκινάς από τις βασικές αρχές και δοκιμάζεις τι σου αρέσει περισσότερο. Ειδικά όταν προσθέτουμε και υπογούφερ στο σύστημα τα πράγματα μπλέκουβ ακόμα περισσότερο. Δοκίμασε τα και φημωμένα και ελέυθερα, και μάλλον θα καταλήξεις οτι δεν υπάρχει καλύτερο και χειρότερο, απλά ακούγονται αλλιώς και σε κάποια κομμάτια σου αρέσει το ένα και σε άλλα το άλλο