1. Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
    Απόκρυψη ανακοίνωσης

TDL Studio 2 mod

Συζήτηση στο φόρουμ 'DIY AUDIO' που ξεκίνησε από το μέλος koozoop, στις 14 Μαρτίου 2018.

  1. koozoop

    Εγγραφή:
    31 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    88
    Likes:
    77
    Υπόχρεος!!! Μέσα στις επόμενες ημέρες θα κανονίσω ραντεβού με συμφορουμίτη για να τροποποιήσουμε το crossover λόγω του διαφορετικού tweeter. Κατόπιν ευπρόσδεκτος όποιος επιθυμεί ακρόαση!
    Auto merged
    Αν επιτρέπεται, πόσο κόστιζαν τότε;
     
  2. koozoop

    Εγγραφή:
    31 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    88
    Likes:
    77
    Καλημέρα. Εύχομαι καλύτερη χρονιά σε όλους, υγεία και κουράγιο διότι ως φαίνεται το 2019 θα είναι μια δυσκολότερη χρονιά σε όλους τους τομείς της εν Ελλάδι ζωής μας.

    Γράφω ακούγοντας από τα ανανεωμένα πλέον TDL. Ανανεωμένα διότι την παραμονή επέστρεψαν από τον Πέτρο, τον οποίο ευχαριστώ μέσα από το νήμα για τη δουλειά που έκανε ώστε το tweeter που επέλεξα να "δέσει" με το υπόλοιπο σύνολο μέσω τροποποίησης του crossover και άλλων παρεμβάσεων. Δεν θα αναλωθώ στα τεχνικά καθώς αυτό είναι αντικείμενο του Πέτρου (και προς το παρόν δηλώνω παντελώς ερασιτέχνης), θα αρκεστώ στο τι ακούω: τα tweeter δεν φωνάζουν πλέον, οι χαμηλές-μεσαίες συχνότητες καθάρισαν και αναδείχθηκε ολόκληρο φάσμα.Καμία σχέση με ότι άκουγα πριν. Μένει μόνο η σωστή τοποθέτηση του ηχείου στο χώρο καθώς και η κατασκευή βάσεων ύψους 10εκ ώστε να έρθει στο κατάλληλο ύψος. Ο Πέτρος, που μέτρησε και απόκριση, μίλησε για "σχεδόν" monitor. Τον ευχαριστώ πολύ για τη δουλειά του και την υπομονή του!
     
    PPG, ABSENTI, PeterMeni and 5 others like this.
  3. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.578
    Likes:
    5.547
    Να πω και εγώ δυο λόγια για την <<συμβίωση>> μου με τα TDL Studio II, δίνοντας και περισσότερες πληροφορίες...

    Το ηχείο ήρθε στον χώρο μου με τα καινούρια tweeters τοποθετημένα. Με μια πρώτη ακρόαση διαπίστωσα πως ο προβληματισμός του Κώστα ήταν απόλυτα δικαιολογημένος. Τα tweeters δεν έδεναν με τίποτα με τα woofers.
    Η στάθμη του tweeter ήταν αρκετά πάνω από αυτή του woofer, κάνοντας το άκουσμα επιθετικό ψηλά, λεπταίνοντας τον ήχο και φέρνοντας αφύσικα <<μπροστά>> αρμονικές-σβησίματα οργάνων, πιατίνια και γυναικείες φωνές.

    Κατά την πάγια τακτική μου σε τέτοιες περιπτώσεις, κράτησα ανέπαφο το ένα ηχείο, ώστε ανά πάσα στιγμή να υπάρχει μια αναφορά, και ασχολήθηκα με το άλλο, κάνοντας επάνω του τις όποιες αλλαγές.

    Το ηχείο αυτό είχε αρκετά χαμηλή ευαισθησία, στα 85 db. Το tweeter της Monacor DT-250, χαρακτηριστικά του οποίου αναγράφονται εδώ:
    https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/hi-fi-tweeters/dt-250/
    παρουσιάζεται με ευαισθησία 90 db.
    Αν και θεωρώ αρκετά αισιόδοξα τα 90 db, (προσωπική μου εκτίμηση είναι λίγο πάνω από 88,5) δεν παύει να ακούγεται αρκετά επάνω από ένα woofer των 85.
    Βέβαια ο τρόπος υπολογισμού της ευαισθησίας ενός tweeter μπορεί εύκολα να διαφέρει, από την στιγμή που η μέση εκτιμώμενη στάθμη έχει να κάνει με την φιλοσοφία αυτού που μετράει και ποιο μέρος του φάσματος θεωρεί ωφέλιμο.
    Επιπλέον, το DT-250 παρουσιάζει έναν έντονο συντονισμό γύρω από τους 9,5 KHz και με αρκετή έκταση.

    Η πρώτη κίνηση ήταν η προσθήκη μιας αντίστασης που έριξε γενικά την στάθμη του tweeter.
    Το επόμενο βήμα είχε να κάνει με την εν σειρά προς το tweeter προσθήκη ενός παράλληλου φίλτρου Notch, που επενεργεί από τους 7-12 KHz, με κέντρο δηλαδή τους 9,5, και που έκανε την απόκριση του εντελώς επίπεδη στην περιοχή.
    Η γενική απόκριση συχνοτήτων του ηχείου πλέον εμφάνιζε μια πολύ όμορφη μείωση στις συχνότητες γύρω από τους 3 KHz, που συμφωνεί με τις γνωστές καμπύλες Fletcer-Munson, προσδίδοντας ιδιαίτερη φυσικότητα στο άκουσμα.
    Απόλυτα ευχαριστημένος με το αποτέλεσμα πέρασα τις αλλαγές και στο δεύτερο ηχείο, που είχε μείνει ανέγγιχτο.

    Ξεκίνησα λοιπόν τους τελικούς ελέγχους και την σύγκριση για την ομοιότητα των δύο ηχείων. Τότε παρατήρησα πως στο δεύτερο ηχείο, η περιοχή γύρω από τους 2 KHz ήταν αρκετά επάνω, μέχρι και 4 db.
    Ξήλωμα ξανά, έλεγχος των κυκλωμάτων crossover καθώς και τον woofers.
    Διαπιστώθηκε πως ο <<ένοχος>> ήταν το ένα woofer, όπου λόγο κατασκευής υπήρχε μείωση της εμπέδησης στην εν λόγο περιοχή, με αποτέλεσμα να <<τραβάει>> περισσότερο ρεύμα από τον ενισχυτή και να αυξάνεται η στάθμη του.
    Βλέπεται οι κατασκευαστικές ανοχές της εποχής δεν ήταν τόσο αυστηρές όσο σήμερα. Έτσι έβγαιναν στο εμπόριο μονάδες που κανονικά δεν θα έπρεπε.
    Παρακάτω φαίνεται η διαφορά στα δύο ηχεία καθώς και η εξαιρετικά επίπεδη πλέον, απόκριση του tweeter:
    TDL, left-right.png
     
    #23 PeterMeni, 7 Ιανουαρίου 2019
    Last edited: 7 Ιανουαρίου 2019
    koozoop, SOCO, ASilver and 3 others like this.
  4. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.578
    Likes:
    5.547
    Σε συνέχεια του προηγούμενου μηνύματος...
    Βλέπουμε παρακάτω την διαφορά στην απόκριση των δύο ηχείων συν την ξεχωριστή απόκριση (πράσινο) του woofer με το κατασκευαστικό πρόβλημα:
    TDL woofer different.png
    Ως λύση αποφασίστηκε η αγορά από το διαδίκτυο δύο ίδιων μονάδων και το ταίριασμα των δύο καλύτερων, για την τελική τοποθέτηση επάνω στα ηχεία.
    Ευτυχώς πλέον τέτοια μεγάφωνα υπάρχουν σε αρκετά καλές τιμές, αλλά πάντα με το ανάλογο ρίσκο.
    Οι μονάδες βρέθηκαν και παρακάτω φαίνεται η free field απόκριση των δύο που επιλέχτηκαν για τοποθέτηση.
    tdl 8 inch new.png

    Τέλος καλό λοιπόν και όλα καλά, με το ιστορικό TDL να είναι έτοιμο να προσφέρει νέες συγκινήσεις!
     
    koozoop, SOCO, Giannoutsos and 3 others like this.
  5. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος Moving Coil Lover
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    24.285
    Likes:
    24.956
    Κι έλεγα πως διορθωσες την απόκριση του βλαμμένου!

    Μήπως είχε αρπάξει το πηνίο αν έφαγε κάνα τσαμπουκά;
     
    PeterMeni likes this.
  6. ASilver

    Εγγραφή:
    7 Σεπτεμβρίου 2017
    Μηνύματα:
    105
    Likes:
    239
    Ακριβώς την ίδια απορία είχα.
     
    PeterMeni likes this.
  7. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.578
    Likes:
    5.547
    Μπαα η γραμμή παραγωγής δεν πρέπει να έβγαλε δυο ίδια μεγάφωνα σε αυτό το σημείο. Και τα τέσσερα που μέτρησα είχαν μια διαφοροποίηση έστω και μικρή, με το βλαμμένο απλά να ξεφεύγει κάμποσο.
    Αν είχε θέμα στο πρώτο που θα φαινόταν θα ήταν η συχνότητα συντονισμού.
    Στην μέτρηση εμπέδησης, που δυστυχώς δεν αποθήκευσα, στο μόνο σημείο που υπήρχε διαφοροποίηση ήταν στο συγκεκριμένο σημείο του φάσματος.
    Κάποια κατασκευαστική λεπτομέρεια είχε ξεφύγει στα Αγγλάκια!
     
    koozoop and costas EAR like this.
  8. ASilver

    Εγγραφή:
    7 Σεπτεμβρίου 2017
    Μηνύματα:
    105
    Likes:
    239
    Χαρά στην υπομονή σου και... επιμονή σου.
     
    PeterMeni likes this.
  9. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.578
    Likes:
    5.547
    Δεν θα μπορούσε να γίνει και κάτι διαφορετικό σε αυτήν την περίπτωση. Το ηχείο είναι vintage και το να βρεθούν μονάδες σε καλή κατάσταση δεν είναι ότι ποιο εύκολο.

    Σαν εναλλακτική λύση είχα προτείνει στο Κώστα να φέρω την απόκριση του προβληματικού μεγαφώνου κοντά στο άλλο με επέμβαση στο κροσόβερ.
    Η ποιο ακραία πρόταση μου, που όμως είχε πολλά θετικά, ήταν να προσθέσουμε έναν τρίτο δρόμο. Ένα 5,25 ιντσών μεγάφωνο μεσαίων συχνοτήτων, που θα αναλάμβανε το φάσμα από 500 Hz- 3500 Hz.
    Έτσι η προβληματική περιοχή του 8ιντσου θα αφήνονταν εκτός του φάσματος απόκρισης του.
    Επιπλέον δεν θα αναγκάζονταν το 8ιντσο να ανέβει στους 3 KHz, οπότε θα υπήρχε και όφελος από την αναπαραγωγή όλης της μεσαίας περιοχής.
    Θα φτιάχναμε μια καμπίνα ίδια σε πλάτος και βάθος με το ηχείο που θα τοποθετούνταν επάνω της μεσαίο και tweeter.
     
    koozoop and PPG like this.
  10. PPG

    PPG Πίπιτζι

    Εγγραφή:
    27 Δεκεμβρίου 2010
    Μηνύματα:
    3.285
    Likes:
    4.174
    Φωτογραφιες????:D:D
     
  11. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.578
    Likes:
    5.547
    Δεν έχει αλλάξει κάτι στην εμφάνιση του ηχείου. Οι φωτογραφίες είναι αυτές του μηνύματος 8, αν και νομίζω θα μπουν και άλλες με τις βάσεις του ηχείου, που είναι υπό κατασκευή.
     
  12. koozoop

    Εγγραφή:
    31 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    88
    Likes:
    77
    Καλημέρα!

    Ετοιμάζονται τα καλούπια (για τις βάσεις από τσιμεντοκονίαμα) και οι γρίλλιες και θα ανέβουν φωτογραφίες. Να πω βέβαια ότι με τρώει να δοκιμάσουμε κάποια στιγμή την λύση τριών δρόμων...

    Ας τελειώσω το KEF που φτιάχνω και βλέπουμε...
     
    PeterMeni and Rodemis like this.

Μοιραστείτε τη σελίδα