The Acoustics of Studio vs Domestic Listening Spaces

[Γιάνννης]

Σήμερα, είναι Τετάρτη, είτε συμφωνείς, είτε διαφωνείς, ποιος ασχολείται με το τι λες;

Να, αυτός είναι ο λόγος.

Έτσι έχουν τα πράγματα.

Λιβ γουιθ ιτ.

Ετσι οπως τα λες τωρα εισαι ΟΚ.

Θα προτεινα να προσεχεις ομως λιγο τον τροπο γραφης σου διοτι ειναι αρκετα εκκεντρικος αρκετες φορες και μπορει να παρεξηγηθει ευκολα απο καποιον που δε σε εχει γνωρισει απο κοντα.

 

[costas EAR]

Οι μισές παρεξηγημένες είμαστε εδώ μέσα, δε πειράζει, από κοντά είμαστε καλύτερες, ιδίως με γόβες.

Τον Κοτσίδη δεν τον φτάνουμε βέβαια, αλλά προσπαθούμε....

 

[JOHN MARKOU]

Να σε δω ρε ψηλέ με γόβες , αλλά να ξέρεις να τις περπατάς !

 

[costas EAR]

Θα με κανς κάνα μάθημα μαρή;

 

[Γιάνννης]

Οι μισές παρεξηγημένες είμαστε εδώ μέσα, δε πειράζει, από κοντά είμαστε καλύτερες, ιδίως με γόβες.

Τον Κοτσίδη δεν τον φτάνουμε βέβαια, αλλά προσπαθούμε....

Α ρε και μου τα λεγε ο ανθρωπος αλλα που να τον καταλαβω...

 

[AKARL]

Επιστροφή στο θέμα του νήματος...Όσοι επικροτούν πλήρως το περιεχόμενο του δημοσιευμένου βίντεο - κάτι που υποδεικνύεται από το like τους - οφείλουν να γνωρίζουν ότι ένα από τα θεμελιώδη στοιχεία που υποστηρίζει είναι ότι δεν γίνεται ν'αναπλάθεται ικανοποιητικά ένα καταγεγραμμένο ηχητικό γεγονός με απλό δικαναλικό setup. ;A

Όλα ωραία αυτά που μας λες καλέ μας Γκουρού. Αυτό το ;A είναι που δεν καταλαβαίνω. Να υποθέσω πως όταν το κάνεις μπορώ να σε φαντάζομαι κάπως έτσι;

 

[Bhutia]

Ο λογος,Δοκτωρ;

Χρειάζεται ο ακροατής να λαμβάνει περισσότερες ανακλάσεις από τις περιεχόμενες στο αυθεντικό σήμα.

Ο μόνος τρόπος για να μην παραβλάπτονται από εκείνες του χώρου ακρόασης είναι να λαμβάνονταν υπό μορφή άμεσου ήχου,δηλαδή επιπλέον ηχεία στην περιφέρεια.

Να, αυτός είναι ο λόγος.
Έτσι έχουν τα πράγματα.
Λιβ γουιθ ιτ.

Όλα ωραία αυτά που μας λες καλέ μας Γκουρού. Αυτό το ;A είναι που δεν καταλαβαίνω. Να υποθέσω πως όταν το κάνεις μπορώ να σε φαντάζομαι κάπως έτσι;

View attachment 142633

Όχι υποχρεωτικώς,καθότι τυγχάνω πιο...εμφανίσιμος. :Α
Αλλά και πιο...Joker στο χαμόγελο
Έτσι έχουν τα πράγματα.
Λιβ εντ...λαβ γουιδ ιτ.

Α ρε και μου τα λεγε ο ανθρωπος αλλα που να τον καταλαβω...

Piss , Love and...misunderstanding. ;A

 

[Decembered]

 

[Ν.Κ.]

Καθε ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΜΟΣ αποστασης αφαιρει 6db.

Ναι μεν αλλά. Το παραπάνω σύμφωνα με τα κιταπια μου δεν ισχύει σε κλειστούς χώρους. Σε κλειστούς χώρους κυμαίνεται από 2 - 5 db, ανάλογα τις επιφάνειες του χώρου.

Για τις πρώτες πλευρικες ανακλάσεις επίσης κάποιοι ισχυρίζονται ότι είναι μύθος πως είναι βλαβερές.... ακόμη και ο αγαπητός τουλ απ ότι θυμάμαι συμφωνεί.

 

[Kostas Kefalas]

Καθε ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΜΟΣ αποστασης αφαιρει 6db.

 

[Γιάνννης]

View attachment 142634

Ειπαμε ρε παιδες-μιλησα για ηχητικη πηγη ελευθερη ανακλασεων!

Δεν πειραζει.Ειναι καλο να αναφερονται ολες οι πιθανες μεταβλητες.


Αχ αυτος ο Τουλης...

 

[Bhutia]

Ειπαμε ρε παιδες-μιλησα για ηχητικη πηγη ελευθερη ανακλασεων!

Δεν πειραζει.Ειναι καλο να αναφερονται ολες οι πιθανες μεταβλητες.


Αχ αυτος ο Τουλης...

Επαναφορά στο θέμα του νήματος...Έτερο θεμελιώδες στοιχείο από το βίντεο είναι ότι η ανάγκη να εφαρμόσει δεδομένος χρήστης ολοκληρωμένη ακουστική φροντίδα για τις ανακλάσεις στον οικιακό του χώρο εξαρτάται από το χαρακτήρα του setup που έχει εγκαταστήσει.

Εάν στοχεύει σε ηχοσύνολο με εμφάσεις στην τονική του υπογραφή συνεπαγόμενες ατέλειες στην ισορροπία και χαλαρές καταστάσεις ακρόασης,τότε η συντήρηση ανεξέλεγκτων ανακλαστικών συνιστωσών μπορεί κάλλιστα να καμουφλάρει τόσο τονικές αδυναμίες όσο και οδηγικές ανεπάρκειες.

ΣΣ: Το ηχοσύνολο μπορεί κάλλιστα να θεωρείται hi-end και ο κάτοχος να το ευχαριστιέται δεόντως,μόνο που δεν θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι αυτός και μόνο θα ήταν ο ενδεδειγμένος δρόμος στην υψηλή πιστότητα.

Εάν αντιθέτως στοχεύει σε ηχοσύνολο αποκαλυπτικό ως προς το αναπαραγόμενο σήμα,τότε μαζί με την εξαφάνιση των ατελειών στους κρίκους του ηχοσυστήματος θα όφειλε να καταπολεμήσει και οποιαδήποτε έκτοπη ανάκλαση θα χαλούσε το τελικόν αποτέλεσμα.Επομένως τα αποκαλυπτικά συστήματα απαιτούν κι επιδέξιους,,,χώρους - προσεγγίζοντες σε συμπεριφορά τους στουντιακούς.
Οι οικιακοί και στουντιακοί χώροι αποτελούν κάθε άλλο παρά...ετερογενείς οντότητες.

Η πολυκαναλική αρχιτεκτονική θα απαιτούσε χώρο με λίγο κατώτερο συντελεστή αντήχησης σε σχέση με την κλασσική δικαναλική.Επειδή θα στηρίζεται το ηχοσύνολο σε επιπλέον κανάλια για την απόδοση πειστικής χωρικής πληροφορίας.Αντιθέτως οι δικαναλικές αρχιτεκτονικές δίνουν πιο ελκυστικά αποτελέσματα υπό λίγο ανώτερες τιμές συντελεστή.

Υποστηρίζεται από τον συνεντευξιαζόμενο ότι ένας χρήστης που θα είχε φροντίσει το χώρο του με γνώμονα τη βέλτιστη πολυκαναλική αναπαραγωγή,όταν θα περιόριζε το setup σε απλή δικαναλική με το μπροστινό δεξί και αριστερό κανάλι μονάχα να παίζουν,θ'αναμενόταν να νιώσει...στενόχωρα, αφού η ακουστική συμπεριφορά δεν θ'ανταποκρινόταν προς τη βέλτιστη δικαναλική με την χωρική αίσθηση περιλιξης που θα έδινε μια εκτεταμένη διάχυση ρυθμισμένη να διατηρεί ενέργεια εντός ευρύτερου χρονικού παραθύρου.Οπότε θα έπρεπε να καταφεύγει σε αξιόπιστο λογισμικό...upmixing για όλα τα αμιγώς δικαναλικά προγράμματα. :Α

Εναλλακτικώς προτείνεται κιόλας μια διαρρύθμιση αντίστροφου LEDE,με τη ΄΄ζωντανή΄΄ πλευρά να ήταν εκείνη όπου θα βρίσκονταν τα μπροστινά κανάλια και ΄΄νεκρή΄΄ την ευρισκόμενη γύρω από τις θέσεις ακρόασης.
...

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

δηλαδή επιπλέον ηχεία στην περιφέρεια

Είπα να φιάσω μια σχετική φωτογραφία, μα άστο καλύτερα, μην κάνουμε και τούτο το νήμα μπ@@@λο

με τη ΄΄ζωντανή΄΄ πλευρά να ήταν εκείνη όπου θα βρίσκονταν τα μπροστινά κανάλια και ΄΄νεκρή΄΄ την ευρισκόμενη γύρω από τις θέσεις ακρόασης.

Αυτό προτείνεται πάνω από 40 χρόνια τώρα, τότε που υπήρχαν μόνο δικάναλα και το 4κάναλο έπνεε τα λοίσθια πριν καν προλάβει να μπουσουλήσει. Κάπου στα 1977,78 τα είχα διαβάσει εγώ στον "Ήχο", υποθέτω θα ήταν ακόμα πιο παλιό. Τώρα, κάτι άλλα περίεργα που διαβάζω (για δικάναλο πάντα) δεν νομίζω να ισχύουν, τουλάχιστον όχι ως κανόνας.

 

[Dimifoot]

Η πολυκαναλική αρχιτεκτονική θα απαιτούσε χώρο με λίγο κατώτερο συντελεστή αντήχησης σε σχέση με την κλασσική δικαναλική.Επειδή θα στηρίζεται το ηχοσύνολο σε επιπλέον κανάλια για την απόδοση πειστικής χωρικής πληροφορίας.Αντιθέτως οι δικαναλικές αρχιτεκτονικές δίνουν πιο ελκυστικά αποτελέσματα υπό λίγο ανώτερες τιμές συντελεστή.

Υποστηρίζεται από τον συνεντευξιαζόμενο ότι ένας χρήστης που θα είχε φροντίσει το χώρο του με γνώμονα τη βέλτιστη πολυκαναλική αναπαραγωγή,όταν θα περιόριζε το setup σε απλή δικαναλική με το μπροστινό δεξί και αριστερό κανάλι μονάχα να παίζουν,θ'αναμενόταν να νιώσει...στενόχωρα, αφού η ακουστική συμπεριφορά δεν θ'ανταποκρινόταν προς τη βέλτιστη δικαναλική με την χωρική αίσθηση περιλιξης που θα έδινε μια εκτεταμένη διάχυση ρυθμισμένη να διατηρεί ενέργεια εντός ευρύτερου χρονικού παραθύρου.Οπότε θα έπρεπε να καταφεύγει σε αξιόπιστο λογισμικό...upmixing για όλα τα αμιγώς δικαναλικά προγράμματα.

Το διασταυρώνω

 

[editor]

Επαναφορά στο θέμα του νήματος...Έτερο θεμελιώδες στοιχείο από το βίντεο είναι ότι η ανάγκη να εφαρμόσει δεδομένος χρήστης ολοκληρωμένη ακουστική φροντίδα για τις ανακλάσεις στον οικιακό του χώρο εξαρτάται από το χαρακτήρα του setup που έχει εγκαταστήσει.

Εάν στοχεύει σε ηχοσύνολο με εμφάσεις στην τονική του υπογραφή συνεπαγόμενες ατέλειες στην ισορροπία και χαλαρές καταστάσεις ακρόασης,τότε η συντήρηση ανεξέλεγκτων ανακλαστικών συνιστωσών μπορεί κάλλιστα να καμουφλάρει τόσο τονικές αδυναμίες όσο και οδηγικές ανεπάρκειες.

ΣΣ: Το ηχοσύνολο μπορεί κάλλιστα να θεωρείται hi-end και ο κάτοχος να το ευχαριστιέται δεόντως,μόνο που δεν θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι αυτός και μόνο θα ήταν ο ενδεδειγμένος δρόμος στην υψηλή πιστότητα.

Εάν αντιθέτως στοχεύει σε ηχοσύνολο αποκαλυπτικό ως προς το αναπαραγόμενο σήμα,τότε μαζί με την εξαφάνιση των ατελειών στους κρίκους του ηχοσυστήματος θα όφειλε να καταπολεμήσει και οποιαδήποτε έκτοπη ανάκλαση θα χαλούσε το τελικόν αποτέλεσμα.Επομένως τα αποκαλυπτικά συστήματα απαιτούν κι επιδέξιους,,,χώρους - προσεγγίζοντες σε συμπεριφορά τους στουντιακούς.
Οι οικιακοί και στουντιακοί χώροι αποτελούν κάθε άλλο παρά...ετερογενείς οντότητες.

Η πολυκαναλική αρχιτεκτονική θα απαιτούσε χώρο με λίγο κατώτερο συντελεστή αντήχησης σε σχέση με την κλασσική δικαναλική.Επειδή θα στηρίζεται το ηχοσύνολο σε επιπλέον κανάλια για την απόδοση πειστικής χωρικής πληροφορίας.Αντιθέτως οι δικαναλικές αρχιτεκτονικές δίνουν πιο ελκυστικά αποτελέσματα υπό λίγο ανώτερες τιμές συντελεστή.

Υποστηρίζεται από τον συνεντευξιαζόμενο ότι ένας χρήστης που θα είχε φροντίσει το χώρο του με γνώμονα τη βέλτιστη πολυκαναλική αναπαραγωγή,όταν θα περιόριζε το setup σε απλή δικαναλική με το μπροστινό δεξί και αριστερό κανάλι μονάχα να παίζουν,θ'αναμενόταν να νιώσει...στενόχωρα, αφού η ακουστική συμπεριφορά δεν θ'ανταποκρινόταν προς τη βέλτιστη δικαναλική με την χωρική αίσθηση περιλιξης που θα έδινε μια εκτεταμένη διάχυση ρυθμισμένη να διατηρεί ενέργεια εντός ευρύτερου χρονικού παραθύρου.Οπότε θα έπρεπε να καταφεύγει σε αξιόπιστο λογισμικό...upmixing για όλα τα αμιγώς δικαναλικά προγράμματα. :Α

Εναλλακτικώς προτείνεται κιόλας μια διαρρύθμιση αντίστροφου LEDE,με τη ΄΄ζωντανή΄΄ πλευρά να ήταν εκείνη όπου θα βρίσκονταν τα μπροστινά κανάλια και ΄΄νεκρή΄΄ την ευρισκόμενη γύρω από τις θέσεις ακρόασης.
...

Κατα μια ειρωνικη συμπτωση ο τυπος, οσον αφορα στους οικιακους χωρους
εχει αποδομησει ολη την φιλολογια σας των τελευταιων ετων περι χωρου
εκτος απο το πολυκαναλο. Ενδιαφερον....

 

[Bhutia]

Κατα μια ειρωνικη συμπτωση ο τυπος, οσον αφορα στους οικιακους χωρους
εχει αποδομησει ολη την φιλολογια σας των τελευταιων ετων περι χωρου
εκτος απο το πολυκαναλο. Ενδιαφερον....

Κάνεις μεγάλο λάθος...Αντιθέτως τονίζει ότι έχει ξοδέψει περισσότερα στο χώρο του απ'ότι σε εξοπλισμό,ενώ η γυναίκα του τον θεωρεί απλώς...τρελαμένο.

Το δε δικό του δωμάτιο ακολουθεί την σχεδιαστική Αρχή Room in Room με ενδοτικά και μηχανικώς αποζευγμένα ψευδοτοιχώματα προκειμένου να μη λιμνάζει εντός του παρασιτική ενέργεια στις πρώτες οκτάβες εξαιτίας των στιβαρών πραγματικών τοιχωμάτων.

Λέει επίσης πόσο ευεργετική είναι η διαχυτική φροντίδα επί της οροφής σε οποιαδήποτε περίπτωση.Επίσης να μην βρίσκεται η βασική τουλάχιστον θέση ακρόασης κοντά σε διαχυτικές διατάξεις ή τοιχωματικά όρια,αλλά εφόσον εγκατασταθεί να φυλαγόταν για την...πεθερά.Ακόμα να γίνεται φροντίδα και προφανώς ισοστάθμιση τουλάχιστον για δύο βέλτιστες θέσεις αντί μιας και μοναδικής.Προτείνει επίσης να εγκαθίστανται οι ακροατές σε αποστάσεις ανώτερες του ενός τετάρτου καθεμίας διάστασης από το αντίστοιχο τοιχωματικόν όριο...

Συνέχεια,πόσο επιζήμια είναι η ανομοιογένεια στην ακουστική συμπεριφορά των πλευρικών ορίων...Ας το έχουν αυτό υπόψιν όσοι διατείνονται ότι δεν τρέχει κάτι δυσάρεστο με το να έχουν απορροφητικούς καναπέδες από τη μια πλευρά κι έντονα ανακλαστικές επιφάνειες από την άλλη,με τη θέση ακρόασης κιόλας στο άπω πεδίο.

Την επόμενη φορά που θα διατυπωθεί τέτοιου είδους αφορισμός απαιτούνται συγκεκριμένα πειστήρια.

Αλλιώς θα είμαι υποχρεωμένος να καταλογίσω γνωστική ασυμφωνία στον φορέα...:Α

 

[editor]

Ειναι ενα καλο βιντεο εντος πραγματικοτητας που πρεπει να προσεχθει.
Ισως αξιζει και λεπτομερους αναλυσης καποια στιγμη, τι λεει και γιατι το λεει.
Κανει πολλους διαχωρισμους....

 

[Kostas Kefalas]

Η πολυκαναλική αρχιτεκτονική θα απαιτούσε χώρο με λίγο κατώτερο συντελεστή αντήχησης σε σχέση με την κλασσική δικαναλική.Επειδή θα στηρίζεται το ηχοσύνολο σε επιπλέον κανάλια για την απόδοση πειστικής χωρικής πληροφορίας.Αντιθέτως οι δικαναλικές αρχιτεκτονικές δίνουν πιο ελκυστικά αποτελέσματα υπό λίγο ανώτερες τιμές συντελεστή.

Υποστηρίζεται από τον συνεντευξιαζόμενο ότι ένας χρήστης που θα είχε φροντίσει το χώρο του με γνώμονα τη βέλτιστη πολυκαναλική αναπαραγωγή,όταν θα περιόριζε το setup σε απλή δικαναλική με το μπροστινό δεξί και αριστερό κανάλι μονάχα να παίζουν,θ'αναμενόταν να νιώσει...στενόχωρα, αφού η ακουστική συμπεριφορά δεν θ'ανταποκρινόταν προς τη βέλτιστη δικαναλική με την χωρική αίσθηση περιλιξης που θα έδινε μια εκτεταμένη διάχυση ρυθμισμένη να διατηρεί ενέργεια εντός ευρύτερου χρονικού παραθύρου.Οπότε θα έπρεπε να καταφεύγει σε αξιόπιστο λογισμικό...upmixing για όλα τα αμιγώς δικαναλικά προγράμματα.

ε ναι...

 

[amoustakas]

Εάν στοχεύει σε ηχοσύνολο με εμφάσεις στην τονική του υπογραφή συνεπαγόμενες ατέλειες στην ισορροπία και χαλαρές καταστάσεις ακρόασης,τότε η συντήρηση ανεξέλεγκτων ανακλαστικών συνιστωσών μπορεί κάλλιστα να καμουφλάρει τόσο τονικές αδυναμίες όσο και οδηγικές ανεπάρκειες.

Πολύ χρήσιμο ποστ. Εξηγεί πολλά.

 

[kkaram]

Η πολυκαναλική αρχιτεκτονική θα απαιτούσε χώρο με λίγο κατώτερο συντελεστή αντήχησης σε σχέση με την κλασσική δικαναλική.Επειδή θα στηρίζεται το ηχοσύνολο σε επιπλέον κανάλια για την απόδοση πειστικής χωρικής πληροφορίας.Αντιθέτως οι δικαναλικές αρχιτεκτονικές δίνουν πιο ελκυστικά αποτελέσματα υπό λίγο ανώτερες τιμές συντελεστή.

[/QUOTE]

Η καραμέλα του (υπερ-χαμηλού άρα "ανώτερου") RT60 καλά κρατεί στο φόρουμ Είναι το μόνο μέγεθος όπου καμαρώνουν οι έχουσιν το μικρό Οι "μετρήσεις" του με ηχεία ως πηγή ήχου, είναι τουλάχιστον γελείες. Η "μετάφραση" των "αποτελεσμάτων" των "μετρήσεων" για τα πανηγύρια Καλό είναι να διαβάσουμε, καταλάβουμε και εφαρμόσουμε τα "του Τουλ ευαγγελίου" Ο οποίος αποκαλεί practicioners τους "γκουρού του ήχου".

Σε κάθε δωμάτιο, το σημαντικότερο είναι το ομαλοποιημένο πεδίο αντηχήσεων και όχι το λάθος και υπερχαμηλό σαν στόχος RT60 που "μετρήσαμε". Στο πολυκάναλο έχουμε απλά περισσότερο άμεσο ήχο στα αυτιά μας.