To (fully) balanced or not to (fully) balanced?

[JOHN MARKOU]

Δεν λαμβάνει χώρα καμία μετατροπή με κύκλωμα Ζήση.
Απλά απο balanced σε unbalanced η διαφορά είναι ότι παίρνουν το Hot σήμα μόνο από το balanced και το οδηγούν όπου θέλουν . Δεν μεσολαβεί κύκλωμα δλδ όπως στην ανάποδη περίπτωση από unbalanced σε balanced.

 

[mouseslept]

Είναι όμως ασφαλής η σύγκριση (και εύκολη) σε συσκευές που παρέχουν και τους 2 τρόπους σύνδεσης, π.χ.

View attachment 190705

Στη συγκεκριμένη συσκευή της φωτογραφίας (subwoofer) το Balanced σήμα, μετατρέπεται σε unbalanced (και το ανάποδο στην έξοδο) και μετά ενισχύεται κλπ. Το ίδιο συμβαίνει και σε πολλές άλλες συσκευές.
Οπότε η απάντηση στο ερώτημα αν η balanced ακούγεται καλύτερα δεν είναι απαραίτητο να είναι πάντα ναι. Αν δεν υπάρχουν προβλήματα με θορύβους και τα μήκη των καλωδίων είναι μικρά, γιατί να κάνει καλό ένα επιπλέον κύκλωμα μετατροπής;;;
Ξέρω, ακούγομαι αιρετικός σε κάποιους αλλά δε βαριέσαι... προσωπικά δεν έχω κολλήματα, χρησιμοποιώ και τους 2 τρόπους ανά περίπτωση...

Πολλοι (οι περισσοτεροι συμφωνα με την εμειρια μου) συγχαιουν το XLR βυσμα με την τοπολογια balanced... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ... μπορει μια συσκευη (μαλιστα ειναι το πιθανοτερο) να εχει ΧLR βυσμα, αλλα να μην ειναι balanced το κυκλωμα... Σε αυτες τις περιπτωσεις, ειτε χρησιμοποιηθει καλωδιο συνδεσης με XLR βυσμα, ειτε το κλασσικο RCA, ειναι το ιδιο και το αυτο για το κυκλωμα που δεχεται το σημα...

Αυτο παλι ειναι αλλο απο την ψευδο-balanced συνδεση (το αποτελεσμα ομως ειναι το ιδιο)... Στην ψευδο-balanced συνδεση, χρησιμοποιειται βυσμα XLR που ομως εχει γειωμενο την αρνητικη ημιπεριοδο του σηματος και ετσι υποχρεωνει το (balanced) κυκλωμα να λειτουργησει μονον με την θετικη ημιπεριοδο οπως αν το κυκλωμα δεν ηταν balanced... Με αλλα λογια λειτουργει ολη η τροφοδοσια ενος balanced ενισχυτη, αλλα μονον το ....μισο του κυκλωμα, το αλλο μισο ειναι γειωμενο στο βυσμα.

Δεν ξερω, αλλα το θεωρω απιθανο ενα υπογουφερ να εχει balanced κυκλωμα στον ενισχυτη του... Τουλαχιστον εγω δεν το εχω συναντησει ποτε.

 

[mouseslept]

Δεν λαμβάνει χώρα καμία μετατροπή με κύκλωμα Ζήση.
Απλά απο balanced σε unbalanced η διαφορά είναι ότι παίρνουν το Hot σήμα μόνο από το balanced και το οδηγούν όπου θέλουν . Δεν μεσολαβεί κύκλωμα δλδ όπως στην ανάποδη περίπτωση από unbalanced σε balanced.

Ετσι... οταν γειωνεται στο βυσμα η μια ημιπεριοδος του σηματος πριν το σημα εισελθει σε ενα balanced κυκλωμα, τοτε συνεπαγεται και την γειωση του "μισου" κυκλωματος που ειχε σαν αποστολη να επεξεργαστει/ενισχυσει την αρνητικη ημιπεριοδο και κατα συνεπεια ο ενισχυτης "μετατρεπεται" σε unbalanced.

H ψευδο-balanced συνδεση εχει σαν σκοπο να γειωθει το κυκλωμα που εχει προορισμο να ενισχυσει την αρνητικη ημιπεριοδο, γιατι αν δεν γειωθει και δεδομενου οτι δεν δεχεται σημα, θα "βουιζει" ο ενισχυτης.

 

[wnet]

Δεν λαμβάνει χώρα καμία μετατροπή με κύκλωμα Ζήση.
Απλά απο balanced σε unbalanced η διαφορά είναι ότι παίρνουν το Hot σήμα μόνο από το balanced και το οδηγούν όπου θέλουν . Δεν μεσολαβεί κύκλωμα δλδ όπως στην ανάποδη περίπτωση από unbalanced σε balanced.

Αν κάνουν έτσι τότε χάνουν το κέρδος από τη μείωση θορύβου που δίνει η balanced σύνδεση...
Για να μην υπάρχουν παρανοήσεις μιλάω για μια συσκευή (ενισχυτή, ενεργό sub ...) που έχει είσοδο με σύνδεση balanced.
Επίσης για να μην υπάρχουν παρανοήσεις τονίζω πως μιλάω για τρόπο μεταφοράς σήματος... σύνδεση... το αν ο ενισχυτής έχει τοπολογία balanced είναι άλλο θέμα.
Το sub μου ας πούμε έχει κύκλωμα... αν δεν είχε, τότε είναι που δεν έχει κανένα νόημα.

 

[mouseslept]

Αν κάνουν έτσι τότε χάνουν το κέρδος από τη μείωση θορύβου που δίνει η balanced σύνδεση...
Για να μην υπάρχουν παρανοήσεις μιλάω για μια συσκευή (ενισχυτή, ενεργό sub ...) που έχει είσοδο με σύνδεση balanced.
Επίσης για να μην υπάρχουν παρανοήσεις τονίζω πως μιλάω για τρόπο μεταφοράς σήματος... σύνδεση... το αν ο ενισχυτής έχει τοπολογία balanced είναι άλλο θέμα.
Το sub μου ας πούμε έχει κύκλωμα... αν δεν είχε, τότε είναι που δεν έχει κανένα νόημα.

View attachment 190717

ΔΕΝ υπαρχει "balanced συνδεση" αν ΚΑΙ η εισαγωγη σηματος στο καλωδιο, αλλα ΚΑΙ το κυκλωμα υποδοχης του σηματος απο το καλωδιο δεν ειναι fully balanced...

Βεβαια, υπαρχουν unbalanced συσκευες (κυριως προενισχυτες) που ενω το κυκλωμα τους ειναι unbalanced, πριν την εξοδο, εχουν κυκλωμα που "δημιουργει" (στην πραγματικοτητα αυτο το κυκλωμα κανει "invert" την υπαρκτη θετικη ημιπεριοδο και οδηγει στην εξοδο και το "original" σημα μαζι με το ανεστραμενο) ετσι ωστε να ειναι συμβατες (και ο κατασκευαστης να μην χανει πελατες) με τελικους ενισχυτες που εχουν fully balanced συνδεση... Αυτο ομως, εκτος εαν το καλωδιο συνδεσης προ-τελικου ειναι τεραστιου μηκους (πανω απο τρια μετρα για θωρακισμενα καλωδια) δεν εχει καποιο ουσιαστικο αποτελεσμα στην συνδεση μεταξυ των δυο συσκευων... Εκει που εχει αποτελεσμα, ειναι μετα την εξοδο του τελικου και στην συνδεση που ακολουθει, του τελικου με τα ηχεια...

Επανερχομαι ομως για να πω και παλι οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ οτι μια fully balanced συνδεση ειναι καλλυτερη... ουτε οσον αφορα τα καλωδια!

Αυτο, γιατι ναι μεν ο θορυβος που παραγεται απο το καλωδιο θα μειωθει (ανεπαισθητα) αλλα ομως, ΟΥΤΕ ΟΙ ΔΥΟ ΑΓΩΓΟΙ μεσα στο καλωδιο συνδεσης που μεταφερουν το σημα απο τις δυο ημιπεριοδους στο επομενο σταδιο γινεται να ειναι ομοιοι... Μοιαζουν και οι η διαφορα μεταξυ τους ειναι αδυνατον να εντοπιστει, αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΙΟΙ... Οποτε και αν ακομα η μειωση θορυβου μπορει να εντοπιστει, η αφαιρεση (η προσθεση) πληροφοαριας (δηλαδη προσθετη παραμορφωση του αρχικου σηματος οπως αυτο "εβγαινε" απο τον προενισχυτη), ειναι υπαρκτη... Τωρα αν ειναι σημαντικη και σε ποιο βαθμο... αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο!

 

[costas EAR]

Ρε Κόγια;

Που είσαι;

 

[Costas Coyias]

Ολόχρυσα ροδιωμένα ερσεά με πιστοποιητικό γνησιότητας. Ολόϊδγια όμως, με διπλανά σήριαλ νάμπερ, φρομ δε σέημ λοτ.

 

[costas EAR]

Απορώ πως έχεις ακόμα μαλλιά...

 

[Costas Coyias]

 

[Decembered]

εγω βγαζω και τα ταμπελακια κοκκινο-μαυρο τοσο (γ)ιδια...που καμμια φορα μπερδευονται και τα αυτα ..

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Αυτο ομως, εκτος εαν το καλωδιο συνδεσης προ-τελικου ειναι τεραστιου μηκους (πανω απο τρια μετρα για θωρακισμενα καλωδια)

Για τις συνδέσεις προς ντακ (ψηφιακού σήματος δηλαδή) υπάρχει όριο μήκους?
Και παίζει ρόλο η σύνδεση, αν π.χ. είναι toslink ή aes ή usb ή ότι άλλο?

Απορώ πως έχεις ακόμα μαλλιά...

Κάτσε να γίνει πρώτα ιμέρσιβ.

 

[costas EAR]

Τελικά ξέρεις τι νομίζω Κόγια;

Βάζει βύζμα ο ζιζικος, να μπαίνει ένα φρούτο κάθε λίγο, να έχουμε ν'ασχολούμαστε, ε;

 

[Costas Coyias]

Τί σχιέση έχει ο ζιζίκος! Ο ζιζίκος είναι ένα αθώο παιδί με βέσπα.

 

[Zizik]

Βεσπούτσα παρακαλώ.

 

[Costas Coyias]

Δεν μπορώ να γράψω τέτχοιες σοκινγκ λέξεις, α πα πα...

 

[skorpi]

Μόνο για να καλυφθούν μεγάλες αποστάσεις μεταξύ πηγών, ηχείων, κλπ έχουν πρακτική εφαρμογή τα balanced συστήματα. Σε ένα τυπικό στερεοφωνικό σύστημα δεν έχουν και πολύ νόημα.
Τώρα βέβαια επειδή και η τσέπη του καθενός έχει διαφορετικό βάθος, μέχρι εκεί που μπορεί να φτάσει ο καθένας.

 

[ragavelas]

Δεν λαμβάνει χώρα καμία μετατροπή με κύκλωμα Ζήση.
Απλά απο balanced σε unbalanced η διαφορά είναι ότι παίρνουν το Hot σήμα μόνο από το balanced και το οδηγούν όπου θέλουν . Δεν μεσολαβεί κύκλωμα δλδ όπως στην ανάποδη περίπτωση από unbalanced σε balanced.

Mias και γλυκοκοιτάζω στους μεταχειρισμένους PA ενισχυτες (λόγω covid όλοι οι μουσικοι και dj ξεπουλάνε μάλλον), ήθελα να ρωτήσω κάτι, αναφορικά με αυτό που αναφέρεις.

Ένας PΑ ενισχυτης ο οποίος δέχεται και rca (εκτος απο xlr), κάνει κάτι παραπάνω στο σήμα σε σχέση με έναν που δέχεται Combo (αν το λεω σωστά, αυτό που ειναι και xlr και TRS/TS, ομόκεντρα τοποθετημένα)? Δεδομένου ότι θα χρησιμοποιηθεί στο home cinema με unblanaced, υπάρχει λόγος να ψάχνω μόνο ενισχυτες που δέχονται rca ή μπορώ κάλλιστα να πάρω και κάποιον με combo?

Λογικά σκεπτόμενος, απλά αξιοποιείται το hot του balanced, δεν γίνεται κάποια μετατροπή, όπως λες, σωστα;

Eyxaristw

 

[JOHN MARKOU]

Ο ενισχυτής που δέχεται και rca , και είναι balanced, έχει ένα κύκλωμα στην είσοδο , με op amp συνήθως , για να δημιουργήσει και το αναστρέφον σήμα που λείπει από το rca.
Το combo trs xlr είναι το ίδιο πράγμα δλδ balanced σήμα σε δύο διαφορετικά βύσματα.
Εαν πάρεις ενισχυτή balanced που δέχεται μόνο combo , και τον τροφοδοτήσεις μόνο με το hot σήμα θα δουλεύει μόνο ο μισός ενισχυτής.
Θέλεις κάποιον που να δέχεται και rca, εφ όσον τέτοιο βγάζει ο AV που έχεις.

 

[wnet]

Ο ενισχυτής που δέχεται και rca , και είναι balanced, έχει ένα κύκλωμα στην είσοδο , με op amp συνήθως , για να δημιουργήσει και το αναστρέφον σήμα που λείπει από το rca.

ή αν είναι ψευτο-balanced και απλά έχει και balanced είσοδο... τότε έχει κύκλωμα για να κάνει τη balanced είσοδο -> απλή και να συνεχίσει

 

[ragavelas]

Ο ενισχυτής που δέχεται και rca , και είναι balanced, έχει ένα κύκλωμα στην είσοδο , με op amp συνήθως , για να δημιουργήσει και το αναστρέφον σήμα που λείπει από το rca.
Το combo trs xlr είναι το ίδιο πράγμα δλδ balanced σήμα σε δύο διαφορετικά βύσματα.
Εαν πάρεις ενισχυτή balanced που δέχεται μόνο combo , και τον τροφοδοτήσεις μόνο με το hot σήμα θα δουλεύει μόνο ο μισός ενισχυτής.
Θέλεις κάποιον που να δέχεται και rca, εφ όσον τέτοιο βγάζει ο AV που έχεις.

Ευχαριστώ.

Εβλεπα σε μανουαλ ενος μπεριγκερ, οτι μπαινει και trs και ts στο combo, γι'αυτό και προέκυψε η απορια, αναφορικα με αυτους τους τελικους που ενω δεν εχουν rca ουσιαστικα λενε οτι δεχονται unbalanced.