Toe in & Cross firing



Μηνύματα
3.097
Reaction score
10.240
72 μοιρες δεν ειναι παρα πολύ για γωνία θεασης;

Παντως μου αρεσει που φαινεται πολυ ανετος ο χωρος.
Ο καναπες τί διαστασεις εχει; Μου φαινεται αρκετα μικρος στο σχεδιο.
ναι , αλλαζει η οθονη, καταργειται η ηχοπερατη και γινεται απλη 122'', οποτε η γωνια θεασης γινεται 47,85 μοιρες και η αποσταση θεασης 3,04μ.

καναπες 2,80μ, max 3m

θα αναβασω διορθωμενο σχεδιο και υπομνημα
 


Μηνύματα
3.097
Reaction score
10.240
Στιγμιότυπο 2021-02-10, 17.19.32.png


ΥΠΟΜΝΗΜΑ 9.4.4.

Κέντρο κύκλου το Κ, ακτίνα 2,53μ

Σημείο Α,Β,Γ.Δ. πραγματικές θέσεις των 4 ακροατών.

Σημείο Η, Θ θεωρητικές θέσεις ακρόασης (για cross firing)

Σημείο E θεωρητικό MLP

Το σημείο Ε προτάθηκε ως average των Η και Θ

το MLP δεν είναι στο κέντρο του κύκλου.

Τα FL, FR δημιουργούν ένα ισόπλευρο τρίγωνο με το σημείο Ε, (πλευρά 2,92μ), αλλά βλέπουν στα σημεία Η και Θ και τέμνονται στο Κ

Τα FL, WL, SL, SBL HFL, HBL βλέπουν το Θ
Τα FR, WR, SR, SBR, HFR, HFR βλέπουν το Η

Τα atmos μειώθηκαν από 6 σε 4, λόγω μιας σειράς καθισμάτων,

Τηρείται ο κανόνας των ίδιων δορυφόρων 420 και για τα atmos 310, εναλλακτικά είτε 420 παντού (αφού τοποθετείται κ πλαγίως με την αλλαγή μπάφλας) ή 310 παντού.

Απόσταση ακρόασης του θεωρητικού MLP (Ε) από δορυφόρους 2,92μ, εκτός του κεντρικού 2,53μ, τα atmos 3,43μ

Η οθόνη έγινε 122’’ (16/9) και είναι απλή, για να μειωθεί η γωνία θέασης σε ανεκτά όρια.

Απόσταση θέασης 3,04μ, Απόσταση προβολέα-οθονης 4,76μ.

ΓΕΝΙΚΑ

Επιφάνεια από τοιχωματικά όρια : 37,08τμ

Επιφάνεια τελική : 34,78τμ, .

Όγκος : 97,43 κμ

Ύψος min 2,65m, max 3,57m (κεκλιμένη)
γιατι οχι ηχοπερατη ?
προκυπτει μεγαλη γωνια θεασης, μη αποδεκτη, πρεπει να ειναι <55 μοιρων, αν και θα μπορουσε να ειναι λιγο μεγαλυτερη απο 122'' για τους Α και Β, οι Γ και Δ θεατες θα εχαναν λιγο στις κατω γωνιες απο τα FL & FR
 

Μηνύματα
22.267
Reaction score
15.542
η 3.30 πλατος απο 3μ ειναι 57 μοιρες και πας στις 48 μοιρες με 2.70 πλατος.

θα χασει σε ηχο-αισθηση χωρις ηχοπερατη, ειναι κριμα...
.....και θα μπορει να την βαλει σε υψος οσο πρεπει για να βλεπει σωστα...
για δεστο παλι με μια υφασματινη οθονη..
 
Last edited:

Μηνύματα
3.097
Reaction score
10.240
η 3.30 πλατος απο 3μ ειναι 57 μοιρες και πας στις 48 μοιρες με 2.70 πλατος.

θα χασει σε ηχο-αισθηση χωρις ηχοπερατη, ειναι κριμα...
.....και θα μπορει να την βαλει σε υψος οσο πρεπει για να βλεπει σωστα...
για δεστο παλι με μια υφασματινη οθονη..
η περιπτωση330/300 με ηχοπερατη, ναι εχει 57,62 μοιρες αλλα μου παει πισω το σημειο Ε δηλ ολα τα καθισματα κατα 60εκ, οποτε χαλαει άλλα πραγματα στον ηχο.

εδω τωρα ζυγιζεις τα πραγματα μεταξυ εικονας και ηχου, αναλογα αν δινεις βαρυτητα στο ενα ή στο άλλο.

Αν γινει αυτο που λες, το οποιο δεν ειναι λαθος, εχεις προφανως μια εντυπωσιακα μεγαλη οθονη 150'', η οποια θα πρεπει να συμβαδιζει με εναν εξαιρετικο προβολεα, ισως και εναν επεξεργαστη εικονας και σιγουρα η πρωτη εντυπωση σε εναν επισκεπτη θα ειναι καθηλωτικη, καθοτι η εικονα προηγειται του ηχου.
Στην περιπτωση αυτη χανεται η ηχητικη ομοιομορφια, αφου διαφοροποιουνται οι αποστασεις των ηχειων απο το MLP και πεφτεις στην παγιδα να διαφοροποιησεις τα ηχεια και να βαλεις μικροτερα στα surround και στα surround back αφου ειναι πιο κοντα, προφανως ουτε αυτό ειναι λαθος, απλα παλευεις με ισοσταθμισεις και ειναι πιο δυσκολο να ματσαρεις τα ηχεια γιατι αν παλι βαλεις ιδια ηχεια θα στα κοβει η ισοσταθμιση.

Τωρα αν σε καθηλωνει ο σωστος ηχος, παραβλεπεις την τεραστια οθονη και πας σε πιο βατα πραγματα, αν και η προτεινομενη 122'' δεν τη λες μικρη , καθε άλλο.


Τεσπα τπτ δεν ειναι λαθος αν τηρειται το by the book σε καθε περιπτωση.

Υ.Γ.
ολα ειναι θεμα χρηματος, και διαθεσιμου χωρου. Αν σου λειπει ενα απο τα δυο, αρχιζουν οι συμβιβασμοι και πας για τη βελτιστη λυση (χρηματικα και τεχνικα).
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.358
Reaction score
125.323
Απόσταση ακρόασης του θεωρητικού MLP (Ε) από δορυφόρους 2,92μ, εκτός του κεντρικού 2,53μ, τα atmos 3,43μ
Αποκλείεται. (Πραγματική απόσταση ακρόασης καθήμενου ακροατή στις Α&Β, δηλαδή με κέντρο το Ε)
Οι πίσω δορυφόροι είναι πολύ πιο κοντά από το κεντρικό, και τα άτμος 3,5μ;

Δε ξέρω αν έχει νόημα το θεωρητικό σενάριο που φτιάχνεις, αλλά έχει ένα σωρό σφάλματα, και δε βλέπω το λόγο γιατί να κάνεις τόσες υποχωρήσεις σε ένα εντελώς θεωρητικό σενάριο που θα όφειλε να είναι τέλειο.

Για να πάρεις κοντά στα 3μ απόσταση ακρόασης, θες μεγαλύτερο δωμάτιο.

Ίσως να κάνεις ένα νέο θρεντ για να τα βάλεις εκεί όλα αυτά, μπας και βγει μια άκρη.
περιπτωση330/300 με ηχοπερατη, ναι εχει 57,62 μοιρες
Δεν υπάρχει άνθρωπος να δει ευχάριστα σε τόσες μοίρες γωνίας θέασης.

Κάνε τους υπολογισμούς για τη δική σου οθόνη, πάνε ένα κάθισμα μπροστά για να έχεις εκεί γωνία θέασης 58° και κάτσε να δεις ταινία, δεν υπάρχει περίπτωση.. :gotcha:
 
Last edited:

Μηνύματα
3.097
Reaction score
10.240
Αποκλείεται.
Οι πίσω δορυφόροι είναι πολύ πιο κοντά από το κεντρικό, και τα άτμος 3,5μ;

στην πρωτη σειρα του υπομνηματος, αναφερω οτι το σημειο Κ ειναι το κεντρο του μπλε κυκλου που βρισκονται οι 8 δορυφοροι , επομενως ναι
Δε ξέρω αν έχει νόημα το θεωρητικό σενάριο που φτιάχνεις, αλλά έχει ένα σωρό σφάλματα, και δε βλέπω το λόγο γιατί να κάνεις τόσες υποχωρήσεις σε ένα εντελώς θεωρητικό σενάριο που θα όφειλε να είναι τέλειο.
συμφωνω +1000
απλα το σκεπτικο μου ηταν να βρεθει η βελτιστη λυση για δεδομενο θεωρητικο χωρο. Αρα αυτο που πρεπει να κατατεθει ειναι η σειρα των υποχωρησεων (απο την ελαφρυτερη προς την βαρυτερη), ωστε να προκυψει η κατα το δυνατον καλυτερη λυση για αυτον το ανυπαρκτο χωρο.
Αυτο ισως βοηθησει τα μελη να επιλεξουν το "μη χειρον βελτιστον" οσον αφορα τις υποχωρησεις που θα κανουν, αν αυτες μπορουν να μπουν σε μια σειρα προτεραιοτητων.


Για να πάρεις κοντά στα 3μ απόσταση ακρόασης, θες μεγαλύτερο δωμάτιο.
και σε αυτο συμφωνω , ειναι οφθαλμοφανες.

Ίσως να κάνεις ένα νέο θρεντ για να τα βάλεις εκεί όλα αυτά, μπας και βγει μια άκρη.
Το σκεφτηκα, να βαλω παραδοχες και
να ξεκινησω απο τον κεντρικο ακροατη/θεατη και να διαρθρωσω το HC περιξ του και οσο βγει.
εχω ομως εναν ηθικο ενδοιασμο επ αυτου, αν με αντιλαμβανεσαι. Και αυτος ηταν ο λογος που επελεξα ενα τυχαιο σεναριο.



Δεν υπάρχει άνθρωπος να δει ευχάριστα σε τόσες μοίρες γωνίας θέασης.
Κάνε τους υπολογισμούς για τη δική σου οθόνη, πάνε ένα κάθισμα μπροστά για να έχεις εκεί γωνία θέασης 58° και κάτσε να δεις ταινία, δεν υπάρχει περίπτωση..
οι 58 μοιρες ηταν λαθος και διορθωθηκε στο τελευταιο ποστ, αλλά απαντουσα στο μελος #kefalas.
εγω τουλαχιστον ξερεις οτι βλεπω (και ακουω) απο πιο μακρυα. (42 μοιρες)
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.358
Reaction score
125.323
Το σκεφτηκα, να βαλω παραδοχες και
να ξεκινησω απο τον κεντρικο ακροατη/θεατη και να διαρθρωσω το HC περιξ του και οσο βγει.
εχω ομως εναν ηθικο ενδοιασμο επ αυτου, αν με αντιλαμβανεσαι.
Όχι, δεν αντιλαμβάνομαι.

Προσωπικά, αν είχα αυτό το χώρο των 31τμ (5,3*5.9) θα έβαζα 3 θέσεις συνολικές, την κεντρική θέση (mlp) στο πραγματικό κέντρο του κύκλου ακρόασης, όλα τα ηχεία 310 (δε χρειάζεται μεγαλύτερα, είναι μικρός χώρος) και όμοιες αποστάσεις ακρόασης σε όλους τους δορυφόρους έως 2,4μ (και στους άτμος), σωστές γωνίες στους δορυφόρους εδάφους (30/60/90/135) και αν πλακώσουν παραπάνω θεατές - ακροατές, βοηθητικές καρέκλες.

Είναι μικρός χώρος, χωράει πραγματικές θέσεις 3.

Σε αυτόν τον μικρό χώρο, μια αρμαθιά μπας ριφλεξ από 420, θα είχαν απρόβλεπτα έως καταστροφικά αποτελέσματα.

Ηχοπερατή οθόνη φυσικά δε χωράει. Η ηχοπερατή θέλει μεγάλη απόσταση θέασης (σαφώς πάνω από 3μ) ώστε να μη βλέπεις την ανωμαλία της επιφάνειας και να μπορείς να δεις την ανάλυση του προβολέα.

Γενικά οι μεγάλες αποστάσεις ακρόασης, οι πολλές θέσεις ακροατών - θεατών, οι μεγάλες οθόνες, τα μεγάλα ηχεία και οι ηχοπερατες οθόνες, είναι για μεγάλους χώρους, θα έλεγα μίνιμουμ 45-50τμ.

Τώρα σε 30τμ να βάλεις 3+ μέτρα οθόνη και 420 και πολλές θέσεις καθισμάτων και να τραβάς τις αποστάσεις ακρόασης από τα μαλλιά μπας και φτάσουν τα 3μ τα μπροστά ηχεία, είναι όλα λάθος, η συνταγή της αποτυχίας και να προσπαθεί ένας τρινοβ να τα συνεφέρει, όχι...

Πάνε σε μεγάλο χώρο να τα κάνεις.
 

Μηνύματα
3.097
Reaction score
10.240
Ο ηθικός ενδοιασμος έγκειται στο ότι κάποιοι άνθρωποι βιοπορίζονται από αυτή τη δουλειά και ίσως δεν είναι σωστό να κοινοποιούμε (έμμεσα) την πνευματική τους ιδιοκτησία , πιθανόν να κάνω λάθος.
φυσικα η γνώση δεν έχει ιδιοκτήτη, οποίος διαβάζει και την αποκτά , προφανώς έχει δικαίωμα να την μοιραστεί, εφόσον το επιθυμεί, αν θεωρείτε ότι δεν υπάρχει θέμα εγώ ευχαρίστως να συμβάλω.
 

Μηνύματα
1.449
Reaction score
6.711
Ο ηθικός ενδοιασμος έγκειται στο ότι κάποιοι άνθρωποι βιοπορίζονται από αυτή τη δουλειά και ίσως δεν είναι σωστό να κοινοποιούμε (έμμεσα) την πνευματική τους ιδιοκτησία , πιθανόν να κάνω λάθος.
φυσικα η γνώση δεν έχει ιδιοκτήτη, οποίος διαβάζει και την αποκτά , προφανώς έχει δικαίωμα να την μοιραστεί, εφόσον το επιθυμεί, αν θεωρείτε ότι δεν υπάρχει θέμα εγώ ευχαρίστως να συμβάλω.
Δεν ξέρω αν καταλαβα καλά...και σόρρυ για το άχαρο σκρινσοτ αλλά δεν ξέρω πως αλλιώς....
νομίζω η απάντηση είναι εδώ
IMG_20210210_223550.jpg
από τον ίδιο τον νηματοθετη παλαιότερα
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.358
Reaction score
125.323
ίσως δεν είναι σωστό να κοινοποιούμε (έμμεσα) την πνευματική τους ιδιοκτησία , πιθανόν να κάνω λάθος.
Ο έχων την πνευματική ιδιοκτησία μπορεί να απαντήσει, όχι εγώ.

Ωστόσο, αυτή η επαγγελματική δουλειά με εντελώς συγκεκριμένες και πολλαπλές απαιτήσεις από τον πελάτη, αφενός δεν γίνεται κατανοητή γιατί δεν υπάρχουν διαθέσιμα όλα τα δεδομένα των απαιτήσεων, κι αφετέρου γιατί δεν υπάρχουν οι γνώσεις εκ μέρους μας για να γίνει κατανοητή. ;)
 

Dimifoot

General Catsicofoot Patton
Editor
Μηνύματα
27.359
Reaction score
79.406
Συμφωνώ.
Όση περισσότερη γνώση έχουν οι εν δυνάμει πελάτες ,σε οποιοδήποτε αντικείμενο, τόσο μεγαλύτερη γίνεται η ανάγκη για συνεργασία με τον ειδικό.
 

Μηνύματα
22.267
Reaction score
15.542
η περιπτωση330/300 με ηχοπερατη, ναι εχει 57,62 μοιρες αλλα μου παει πισω το σημειο Ε δηλ ολα τα καθισματα κατα 60εκ, οποτε χαλαει άλλα πραγματα στον ηχο.

εδω τωρα ζυγιζεις τα πραγματα μεταξυ εικονας και ηχου, αναλογα αν δινεις βαρυτητα στο ενα ή στο άλλο.

Αν γινει αυτο που λες, το οποιο δεν ειναι λαθος, εχεις προφανως μια εντυπωσιακα μεγαλη οθονη 150'', η οποια θα πρεπει να συμβαδιζει με εναν εξαιρετικο προβολεα, ισως και εναν επεξεργαστη εικονας και σιγουρα η πρωτη εντυπωση σε εναν επισκεπτη θα ειναι καθηλωτικη, καθοτι η εικονα προηγειται του ηχου.
Στην περιπτωση αυτη χανεται η ηχητικη ομοιομορφια, αφου διαφοροποιουνται οι αποστασεις των ηχειων απο το MLP και πεφτεις στην παγιδα να διαφοροποιησεις τα ηχεια και να βαλεις μικροτερα στα surround και στα surround back αφου ειναι πιο κοντα, προφανως ουτε αυτό ειναι λαθος, απλα παλευεις με ισοσταθμισεις και ειναι πιο δυσκολο να ματσαρεις τα ηχεια γιατι αν παλι βαλεις ιδια ηχεια θα στα κοβει η ισοσταθμιση.

Τωρα αν σε καθηλωνει ο σωστος ηχος, παραβλεπεις την τεραστια οθονη και πας σε πιο βατα πραγματα, αν και η προτεινομενη 122'' δεν τη λες μικρη , καθε άλλο.


Τεσπα τπτ δεν ειναι λαθος αν τηρειται το by the book σε καθε περιπτωση.

Υ.Γ.
ολα ειναι θεμα χρηματος, και διαθεσιμου χωρου. Αν σου λειπει ενα απο τα δυο, αρχιζουν οι συμβιβασμοι και πας για τη βελτιστη λυση (χρηματικα και τεχνικα).
Η θέση ακρόασης πιο μπροστά η πιο πίσω από το κέντρο ενός κύκλου το μόνο που κάνει είναι ότι μετατοπιζει την αίσθηση χώρου στα δρώμενα, δεν είναι σημαντικό. Δεν θα αντιμετωπίσεις προβλημα με ηχεια που έχουν ιδια χαρακτηριστικά αλλά ειναι διαφορετικου μεγέθους. Οθόνη 240/1 ηχοπερατη για να εχεις το σωστό ύψος απεικόνισης και τον σωστο ύψος ομιλίας. Γενικά ότι βλέπεις και ακούς θαναι πιο φυσικό, άλλη αίσθηση και καμιά σχέση με κλασικές οθόνες και κεντρικά στο πάτωμα... μπορεί να σου πει και ο SOCO. Μια οθόνη 3μ είναι καλή και για προβολέα έναν jvc 7 θασαι οκ, δεν χρειάζεσαι κάτι άλλο για φουλ απόδοση..

Κάνε μια έρευνα σχετικά με την απόσταση θέασης με ηχοπερατη ύφασμα πριν κάνεις οτιδήποτε.
 

Vakis2000

Κλιψ κλαψ
Μηνύματα
7.001
Reaction score
8.045
Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν χρειάζεται να ακολουθούμε ακριβώς τον κανόνα του ισοσκελούς τριγώνου.
ΠΧ Chario. Έθεσα το θέμα στην Εταιρεία. Η απάντηση που έλαβα: (αυτόματη μετάφραση ... sory...)
Γεια σας Ιάκωβε, σας ευχαριστώ για το ερώτημά σας! Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει συγκεκριμένη θέση για το CYGNUS, απλώς πιστέψτε τα αυτιά σας και ολόκληρο το σώμα σας. Χάρη στο tweeter "T38 Waveguide" και το ενσωματωμένο "DOWN-FIRING-BASS-SYSTEM", αυτό το μεγάφωνο λειτουργεί με πανκατευθυντική ακτινοβολία και δεν είναι ένα ηχείο άμεσης ακτινοβολίας όπως το LASER POINTER. Δεν έχουν απαραίτητα ένα "ΓΛΥΚΟ SPOT", αλλά ολόκληρη η αίθουσα ακρόασης είναι γεμάτη ενέργεια και δεν υπάρχουν τρύπες "LEAKS". Απλά πιστέψτε στον εαυτό σας και τις δυνατότητες του ηχείου και δοκιμάστε τα πάντα και ακολουθήστε τη θέση που σας αρέσει περισσότερο και με την οποία αισθάνεστε πιο άνετα μπροστά από το ηχείο - τότε όλα είναι καλά!

Επισυνάπτω δε φωτογραφία που δείχνει ότι η μπροστινή μπάφλα, δεν είναι κάθετη ως προς το έδαφος, με αποτέλεσμα το τουίτερ να εκπέμπει αρκετά ψιλότερα (από το αυτί) κοντά στην θέση ακρόασης! Έτσι συμβαίνει και με τις υπόλοιπες διαστάσεις...

2018815_104752_Z3DQUH.jpg
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.358
Reaction score
125.323
Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν χρειάζεται να ακολουθούμε ακριβώς τον κανόνα του ισοσκελούς τριγώνου.
Όσα γράφεις παρακάτω, δεν δικαιολογούν αυτή την πρώτη πρόταση, η οποία είναι λάθος. ;)

Με οποιοδήποτε ηχείο, ανεξαρτήτως κατασκευαστή και δεξερωγωτι, ο κανόνας του ισόπλευρου (όχι απλά ισοσκελούς που λες) τριγώνου ακρόασης, είναι απαράβατος.

Η οφ αξις απόκριση του καθενός ηχείου, είναι μια άλλη, εντελώς διαφορετική παράμετρος, όπου ωφελείται το ηχείο αν έχει waveguide, και δίνει την δυνατότητα οφ αξις τοποθέτησης επάνω στο ισόπλευρο τρίγωνο τοποθέτησης και ακρόασης.

Αν το ηχείο έχει κακή οφ αξις απόκριση, τότε είναι υποχρεωτική η ον αξις τοποθέτησή του, επάνω στο ισόπλευρο τρίγωνο ακρόασης, δηλαδή με την τυπική έσω στροφή του κατά 30°, ώστε να κοιτάει στην ευθεία τον ακροατή.
 
Last edited:

billpeppas

A/V "Επαγγελματίας"
Μηνύματα
2.498
Reaction score
5.657
Όποιος βρίσκει ιδανικούς πελάτες πολύ τυχερός.

Έχω δει σχεδόν τέλειους χώρους... να υπάρχει budget... και να ακούω ατάκες τύπου "μπορεί να μπεί χωνευτός με lift στην ψευδοροφή με διαθέσιμο βάθος 13εκ. και πλάτος 24εκ ?"... "μπορούμε να βάλουμε όλα τα ηχεία στην οροφή ?"... "μπορεί το πανί να μπεί πάνω από το τζάκι ?" :D
 

Μηνύματα
3.768
Reaction score
6.740
Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν χρειάζεται να ακολουθούμε ακριβώς τον κανόνα του ισοσκελούς τριγώνου.
ΠΧ Chario. Έθεσα το θέμα στην Εταιρεία. Η απάντηση που έλαβα: (αυτόματη μετάφραση ... sory...)
Γεια σας Ιάκωβε, σας ευχαριστώ για το ερώτημά σας! Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει συγκεκριμένη θέση για το CYGNUS, απλώς πιστέψτε τα αυτιά σας και ολόκληρο το σώμα σας. Χάρη στο tweeter "T38 Waveguide" και το ενσωματωμένο "DOWN-FIRING-BASS-SYSTEM", αυτό το μεγάφωνο λειτουργεί με πανκατευθυντική ακτινοβολία και δεν είναι ένα ηχείο άμεσης ακτινοβολίας όπως το LASER POINTER. Δεν έχουν απαραίτητα ένα "ΓΛΥΚΟ SPOT", αλλά ολόκληρη η αίθουσα ακρόασης είναι γεμάτη ενέργεια και δεν υπάρχουν τρύπες "LEAKS". Απλά πιστέψτε στον εαυτό σας και τις δυνατότητες του ηχείου και δοκιμάστε τα πάντα και ακολουθήστε τη θέση που σας αρέσει περισσότερο και με την οποία αισθάνεστε πιο άνετα μπροστά από το ηχείο - τότε όλα είναι καλά!

Επισυνάπτω δε φωτογραφία που δείχνει ότι η μπροστινή μπάφλα, δεν είναι κάθετη ως προς το έδαφος, με αποτέλεσμα το τουίτερ να εκπέμπει αρκετά ψιλότερα (από το αυτί) κοντά στην θέση ακρόασης! Έτσι συμβαίνει και με τις υπόλοιπες διαστάσεις...

View attachment 199921
Ιάκωβε μην γράφεις τέτοια πράγματα ότι πχ κάποια εταιρία δεν διαβάζει τουλ και γράφει το τρίγωνο εκεί που δεν πιάνει μελάνι γιατί κάποιοι βγάζουν σπυράκια :p
:lolsign::lolsign:
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.358
Reaction score
125.323
Όποιος βρίσκει ιδανικούς πελάτες πολύ τυχερός.

Έχω δει σχεδόν τέλειους χώρους... να υπάρχει budget... και να ακούω ατάκες τύπου "μπορεί να μπεί χωνευτός με lift στην ψευδοροφή με διαθέσιμο βάθος 13εκ. και πλάτος 24εκ ?"... "μπορούμε να βάλουμε όλα τα ηχεία στην οροφή ?"... "μπορεί το πανί να μπεί πάνω από το τζάκι ?" :D
Όντως.

Εσύ και γω μπορεί να ξέρουμε τι είναι "σωστό", αλλά ο πελάτης (που πάντα έχει δίκιο) ζητάει σχεδόν πάντα πράγματα που θέλει να καλύψουν τα δικά του βιώματα και τις δικές του τραυματικές εμπειρίες, ή ζητάει να καλύψει ανάγκες που δε μπορούν κανονικά να καλυφθούν στο χώρο του, ή με το μπάτζετ του.

Ο επαγγελματίας θα πρέπει να ικανοποιήσει όλες τις απαιτήσεις του πελάτη, ασχέτως αν αυτές είναι σωστές ή όχι, αυτό θέλει αυτό θα πάρει.

Ο πελάτης μπορεί να θέλει 3 σειρές καθισμάτων με 4 καθίσματα σε κάθε σειρά για οικιακό κινηματογράφο σε χώρο 25τμ.

Ε, θα το κάνεις αγαπητέ μου εγκαταστάτη. Αυτό θέλει, αυτό θα πάρει.
Πληρώνει. Τέλος.
Οι συμβιβαστικές λύσεις που θα επιλεγούν, είναι τόσο πιο σωστές, όσο πιο σοφός και γνώστης είναι ο εγκαταστάτης.
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • spylab
    Shalom

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.599
Μηνύματα
2.865.528
Members
37.933
Νεότερο μέλος
alkapsal
Top