Featured Yamaha HS8 & Dynaudio 18S : It's only...Monophonic (but I like it)

Μηνύματα
2.764
Reaction score
2.990
προτείνω [snip] να έκλεινε τα μάτια κατά τις ακροάσεις
Τι μας πέρασες εδώ κύριος? Αυτά τα κάνουν αλλού.

Κεντρική ιδέα των παρουσιάσεων δεν είναι το ΄΄κάντο όπως ο γράφων΄΄ - όλοι συνειδητοποιούν άλλωστε ότι θα ήταν αδύνατον κάτι τέτοιο...:biggrin: - αλλά το ΄΄σκέπτεσθαι΄΄ όπως αυτός.
Το εις τολμηρή (sic) γραφή φαντάζει πιο αδύνατον του αδυνάτου.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.389
Reaction score
33.939
Όλες οι μετρήσεις και αξιολογήσεις γίνονται με το DAC στο φίλτρο Fast Roll-off Linear Phase του τσιπ AKM4497 ,το οποίο κρίθηκε από την αδιόρθωτη κατάσταση ότι ακουγόταν πιο ικανοποιητικό...

Μέχρι στιγμής εκτελέστηκε η πιο απλή φασική διόρθωση που χρειάστηκε ποτέ σε εξεταζόμενο setup...Όμως θα έπρεπε να γίνει πολύπλοκη κατά την εφαρμογή κατάλληλης καμπύλης στόχου,αφού δεν θα προχωρούσαμε επί του παρόντος σε περαιτέρω φροντίδα στο χώρο και το RT60 θα διατηρούσε τις ελαφρώς ανώτερες τιμές στις μεσοϋψηλές.

Εδώ κιόλας θα ήταν μια από τις ελάχιστες φορές που θα εκτελεστεί ουσιαστική ισοστάθμιση αντί απλή προσαρμογή καμπύλης.Για ν'αποφύγουμε πολύπλοκες ρυθμίσεις και βλαβερό φόρτο αποφασίστηκε να γίνει πρώτα εφαρμογή μιας ταιριαστής γενικώς για το setup καμπύλης-στόχου στο αυτοματοποιημένο EQ του REW και κατόπιν οι πρόσθετες επεμβάσεις στην απόκριση να εξειδικευθούν βήμα προς βήμα σε περιβάλλον rePhase ύστερα από μετρητική αξιολόγηση .

Ιδού το αρχικό στάδιο με την default καμπύλη-στόχο για τα επιμέρους κανάλια :
Αριστερό
1599235077654.png


Δεξί
1599235126615.png


Τα βήματα εκτελέστηκαν στην ίδια συνεδρία με μέτρηση κάθε φορά μέσω μετακινούμενου μικροφώνου κι επιστροφή επιτόπου στο rePhase για περαιτέρω διορθώσεις,παραγωγή νέας διορθωτικής κρουστικής κι εκ νέου μέτρηση φορτώνοντάς την στη μηχανή Συνέλιξης του APO Equalizer κ.ο.κ.

Το καλό με την εκτεταμένη διαχυτική φροντίδα ήταν κιόλας ότι το σύστημα προσέγγιζε σε μεγάλο βαθμό μια γενικευμένη κατάσταση ελάχιστης φάσης,κατά τρόπον ώστε κάθε ισοσταθμιστική επέμβαση με φίλτρα ελάχιστης πάντα φάσης είχε ως επίπτωση να διορθώνει περισσότερο την χρονική του συμπεριφορά αντί να τη χαλούσε...

Ιδού οι πρώιμα ισοσταθμισμένες με το αυτοματοποιημένο EQ αποκρίσεις πλάτους :
1599236741567.png


Βλέπουμε ότι παρά την ευθύτητα στην προκαθορισμένη καμπύλη-στόχο,η μετρούμενη δεν έχει την απαραίτητη κατωφερή κλίση.Εννοείται ότι η προκαθορισμένη καμπούρα στην τελευταία οκτάβα είναι επιθυμητή και ταιριαστή με την πτωτική πορεία του RT στην αντίστοιχη ζώνη...

Σε αυτό το σημείο δοκιμάστηκε και η εφαρμογή loudness με το ρυθμιστικό στάθμης από το sub σε ανώτερο κέρδος για χαμηλότερες της συνηθισμένης στάθμες ακρόασης.
1599238613128.png


Μετάβαση στο rePhase,εφαρμογή υποχώρησης με κεντρική συχνότητα 1000 Hz και μικρή τιμή Q ώστε να πιάσει μεγάλο εύρος και από τις δύο πλευρές καθώς και άλλες μικροδιορθώσεις...
1599241308841.png


Θέλει όμως κάτι ακόμα για την τελική μορφή :
1599241499155.png


Ιδού και όλες οι πρόσθετες διορθώσεις στη bank no 02 του rePhase:
Αριστερό κανάλι :
1599241589119.png

Δεξί κανάλι :
1599241629092.png

Τα διαδοχικά βήματα όλα μαζί :
1599241982349.png


Περαιτέρω διορθώσεις έδιναν σε δοκιμαστική ακρόαση εντύπωση ότι η συνέχεια της εξομάλυνσης έκανε άλλα στοιχεία να ξεφεύγουν από την ευχάριστη ισορροπία,οπότε αποφασίστηκε να μονιμοποιηθεί σε αυτό το στάδιο και με αυτήν την διορθωτική Κρουστική να γίνει αναλυτικότερη αξιολόγηση στο πεδίο του χρόνου αλλά και της συχνότητας....
 
Last edited:


Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.389
Reaction score
33.939
Κι ολη αυτη η φασαρια και τα γραφηματα και και και ... για ενα δικαναλο συστημα???? :headbang:
Μπουτια συνελθε, κατσε στ αυγα σου.
Απλά τα πράγματα...Δεν είμαι...κότα να καθήσω στ'αυγά μου.Ούτε και πτοούμαι άμα τα δικαναλικά μου αποδίδουν στην εκάστοτε ενιαία οντότητα ηχητικά πεδία αντάξια πολυκαναλικών.

Σε πληροφορώ δε ότι η παρέμβασή σου έδωσε στον γράφοντα κίνητρο για να το τερμάτιζε ακόμα παραπίσω στο παρελθόν του χόμπι...
 

Μηνύματα
4.177
Reaction score
2.616
Απλά τα πράγματα...Δεν είμαι...κότα να καθήσω στ'αυγά μου.Ούτε και πτοούμαι άμα τα δικαναλικά μου αποδίδουν στην εκάστοτε ενιαία οντότητα ηχητικά πεδία αντάξια πολυκαναλικών.

Σε πληροφορώ δε ότι η παρέμβασή σου έδωσε στον γράφοντα κίνητρο για να το τερμάτιζε ακόμα παραπίσω στο παρελθόν του χόμπι...
Εφ οσον αρεσει σε σενα, μαζι σου. Ουτως η αλλως ξερω οτι μπορεις να ξεζουμισεις ενα δικαναλο συστημα.

Ωστοσο ζωηρως αμφιβαλω για το κατα ποσο το δικαναλο μπορει να σταθει ανταξια σ ενα πολυκαναλο συστημα. Ειλικρινα θα ηθελα να υπηρχε η δυνατοτητα να εχεις στημενο στο χωρο σου, πολυκαναλο συστημα και μετα να εβαζες να παιξει δικαναλο με περιπου ιδιο αποτελεσμα. Ομως αυτο μαλλον θα παραμεινει μια ικασια.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.389
Reaction score
33.939
Εφ οσον αρεσει σε σενα, μαζι σου. Ουτως η αλλως ξερω οτι μπορεις να ξεζουμισεις ενα δικαναλο συστημα.

Ωστοσο ζωηρως αμφιβαλω για το κατα ποσο το δικαναλο μπορει να σταθει ανταξια σ ενα πολυκαναλο συστημα. Ειλικρινα θα ηθελα να υπηρχε η δυνατοτητα να εχεις στημενο στο χωρο σου, πολυκαναλο συστημα και μετα να εβαζες να παιξει δικαναλο με περιπου ιδιο αποτελεσμα. Ομως αυτο μαλλον θα παραμεινει μια ικασια.
Έχει θιγεί ξεκάθαρα από την αρχή του νήματος...
Πόσο Hi-End θ'αγόραζε ένα ποσό γύρω στα 3500 ευρά;

Έχοντας υποσχεθεί παρουσίαση για τον συνδυασμό του τίτλου,ζητούμενο ήταν οι παράγοντες που θα έδιναν πρόσθετο ενδιαφέρον στο όλο εγχείρημα.Υπήρχε στο νου η σκέψη να εξεταζόταν στο πλαίσιο μιας μελλοντικής πολυκαναλικής σύνθεσης με τους εν λόγω δορυφόρους.
...
Η διαρρύθμιση και τα στάδια αυτής αποτελούν ουσιαστικά πρόβα για προσιτό 5.2 setup ...

Ο τρόπος και ο χρόνος όμως μένουν στη διακριτική ευχέρεια του γράφοντος...
 
Last edited:

Μηνύματα
4.177
Reaction score
2.616
Έχει θιγεί ξεκάθαρα από την αρχή του νήματος...


Η διαρρύθμιση και τα στάδια αυτής αποτελούν ουσιαστικά πρόβα για προσιτό 5.2 setup ...

Ο τρόπος και ο χρόνος όμως μένουν στη διακριτική ευχέρεια του γράφοντος...
Ειμαι πολυ περιεργος τι θα σκεφτεις σ αυτη την περιπτωση για επεξεργαστη ηχου. Μιας και αναφερεις προσιτο σεταπ, εχω μια υποψια οτι θα σκαρφιστεις κατι που θ ανοιξει δρομο και για αλλους.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.389
Reaction score
33.939
Ειμαι πολυ περιεργος τι θα σκεφτεις σ αυτη την περιπτωση για επεξεργαστη ηχου. Μιας και αναφερεις προσιτο σεταπ, εχω μια υποψια οτι θα σκαρφιστεις κατι που θ ανοιξει δρομο και για αλλους.
Ή απλώς θα περιμένω μέχρι να κυκλοφορούσε συσκευή σε προσιτή τιμή που θα θεωρούσα αρκετά ικανοποιητική για κάποια τουλάχιστον χρόνια,καθότι στο πολυκαναλικό δεν θα ήμουν καθόλου υπέρ οποιασδήποτε ΄΄αγγαρείας΄΄ με software που δεν θα λειτουργούσε απρόσκοπτα και υπό αδιάκοπη χρήση..

Είχε δοκιμαστεί JRiver με κάποια πολυκαναλική κάρτα ήχου και mapping στα επιμέρους κανάλια από το software του πρώτου,πλην όμως δεν λειτουργούσε απρόσκοπτα τουλάχιστον με κοινό επεξεργαστή laptop.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν βιάζομαι,αφού κιόλας δεν έχω - όπως θα φανεί προσεχώς - εκκαθαρίσει το σύνολο των λογαριασμών με τα δικαναλικά... :wink:
 
Last edited:

Μηνύματα
4.177
Reaction score
2.616
Ξερεις δεν σου κρυβω οτι στην περιπτωση σου θα ηθελα ν ακουγα οτι θα στηριζοσουν σε αμιγως Dynaudio συστημα. Θυμαμαι και το ωραιο σχετικο αρθρο που ειχες κανει καποτε.

Ομως ανησυχο πνευμα εισαι, ειμαι σιγουρος οτι οταν τελειωσεις μ ολα τα τεστ καπου μεταξυ Dynaudio & Adam θα καταληξεις.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.389
Reaction score
33.939
Ξερεις δεν σου κρυβω οτι στην περιπτωση σου θα ηθελα ν ακουγα οτι θα στηριζοσουν σε αμιγως Dynaudio συστημα. Θυμαμαι και το ωραιο σχετικο αρθρο που ειχες κανει καποτε.

Ομως ανησυχο πνευμα εισαι, ειμαι σιγουρος οτι οταν τελειωσεις μ ολα τα τεστ καπου μεταξυ Dynaudio & Adam θα καταληξεις.
Με τις εμπειρίες από αδιάκοπη χρήση διάφορων συσκευών,προτιμώ σύνθεση setup με όσο δυνατόν λιγότερες συσκευές που θα ενέπλεκαν δικό τους αυτόνομο firware...Διότι με κάποιες εξ αυτών παρατηρώ σποραδικά φαινόμενα τύπου ΄΄Ghost in the Machine΄΄ όσον αφορά στην απρόσκοπτη λειτουργία των firmware...

Τα δε Yamaha HS-8 δεν βγάζουν καθόλου βόμβους ή φυσήματα όταν μένουν ανοικτά χωρίς να παίζουν...
 



Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.389
Reaction score
33.939
Τι; ...δηλαδή δεν παίζνε; :oops:
Καθόλου σου λέω... :p
Ειναι και οκταιντσο!
Ποσα τετραγωνικα ειναι ολος ο χωρος ακροασης?
Κροσαρισμένο με όλες τις διατυπώσεις με μονάδα που φέρει δύο (σχεδόν) 10 ιντσα,σε στερεοφωνικό τρίγωνο με πλευρά 200 cm...Αυτά τα στοιχεία είναι που έχουν σημασία.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.389
Reaction score
33.939
Πάμε κατά τα γνωστά...Οι διορθωμένες κρουστικές επί του sweet spot γι αριστερό (πράσινη καμπύλη),δεξί (κόκκινη) και τα δύο μαζί (μπλε) :
1599992958033.png


Οι αντίστοιχες βηματικές :
1599993013146.png


Μπορεί το αρχικό τμήμα του βήματος ν'απέχει από την τελειότητα,πλην όμως ήταν οι πιο κοντινές διορθώσεις προς την κατάσταση ελάχιστης φάσης.Κάθε απόπειρα για περαιτέρω τελειοποίηση θα φλερτάριζε με φαινόμενα υπερδιόρθωσης που σε τέτοια ενιαία οντότητα θα γίνονταν εντόνως αντιληπτά...

Παράσταση ETC σε μεγέθυνση όπου παρατηρείται μηδαμινός πρόωρος κωδωνισμός - αναμενόμενον αφού η φασική διόρθωση συγκεντρώθηκε κυρίως στην ανάταξη της αντιστροφής στην πολικότητα που επέφερε η παρεμβολή του sub στο σήμα παρά σε άλλα ανύπαρκτα στο συγκεκριμένο setup ζητήματα :
1599993421045.png


Η ίδια παράσταση εκτεταμένη στο πεδίο του χρόνου και ξεχωριστά για καθένα κανάλι...
1599994515512.png

1599994568690.png



Οι κορυφές άνω των -20 dB και μέχρι τα πρώτα 25 msec έχουν ιχνηλατηθεί...Ο διαχωρισμός στις ανωτέρω παραστάσεις έχει τη σημασία του,αφού εκτός από την ύπαρξη της κοινής ενεργειακής κορυφής από το δάπεδο,στο μεν αριστερό κανάλι δεν έχουμε άλλες με αξιόλογη ενέργεια,ενώ οι συλληφθείσες στα 15 msec και 22,4 msec από το δεξί σχετίζονται με επιφάνεια από τις κεκλιμένες πλευρές στην οροφή και ξύλινο δοκάρι που αποτελεί δομικό στοιχείο.Αυτές κρίνονται αναπόφευκτες εφόσον δεν θα γινόταν περαιτέρω εφαρμογή φροντίδας εκεί πέρα.Οι δε μικρές υπερβάσεις στις υπόλοιπες μπορούν να μετριαστούν λίγο ακόμα όπως θα φανεί σε επόμενο στάδιο.

Ας μην ξεχνάμε όμως ότι τα ανωτέρω ETC αφορούν σ'έναν χώρο όπου έξω από το δευτερογενές πεδίο που δημιουργούν τα εφηρμοσμένα διαχυτικά πάνελ υπάρχουν αποκλειστικά ανένδοτες λείες επιφάνειες και καμία απολύτως επίπλωση ή πάνελ με ενσωματωμένη απορροφητική δράση...Οπότε τα θεωρώ επίτευγμα κι επίδειξη ισχύος για τις επιδράσεις από τα χρησιμοποιούμενα διαχυτικά πάνελ...
Group Delay με την χαρακτηριστική απόκλιση να ισχύει σε πολύ στενή ζώνη και υπό αντίστροφη φορά ανάμεσα στα επιμέρους κανάλια.
1599996207049.png
 
Last edited:



Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.389
Reaction score
33.939
Είναι εύκολη μια εξήγηση περί αυτού? Γκουγκλάρω, μα δεν βρίσκω άκρη...
Μάθε να μη ΄΄γκουγκλάρεις΄΄ σε...εξωτερικούς συνδέσμους.:wink:
Ο καλό; μας DF από την άλλη,φαίνεται να ξέρει από...συνδέσμους.:biggrin:
 


Μηνύματα
4.261
Reaction score
5.054
Συνηθως τα οικονομικα μοντελα των ενεργων εχουν ανεμικους ενισχυτες , απο δυναμικα μετα ισοσταθμισεων πως τα πανε?
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.389
Reaction score
33.939
Συνηθως τα οικονομικα μοντελα των ενεργων εχουν ανεμικους ενισχυτες , απο δυναμικα μετα ισοσταθμισεων πως τα πανε?
Το έργο τους είναι εύκολο στη συγκεκριμένη περίπτωση,αφενός μεν επειδή το sub έχει αναλάβει χονδρικά τις δύο πρώτες οκτάβες,αφετέρου δε αφού οι εφηρμοσμένες ισοσταθμίσεις στις πρώτες οκτάβες δεν έχουν θετικό κέρδος.
Φήμες λένε πως ο @Bhutia είναι ο Χαρδαλιάς
Ωραίες οι εμπνεύσεις δε λέω,αλλά είναι μόνο τέτοιες...Επί τη ευκαιρία...50 ευρά πρόστιμο διότι πληκτρολογούσες χωρίς μάσκα.:lol:

Περνάμε κατά τα γνωστά σε κρουστικές ληφθείσες σε επίλεκτες θέσεις έξω από την περίμετρο του στερεοφωνικού τριγώνου με τα επιμέρους κανάλια να εκπέμπουν μαζί :

1600009725817.png


Πολύ κοντά στους δορυφόρους:
1600010049633.png


Εφαπτομενικά πάνω σ'ένα από τα πλευρικά τοιχώματα:
1600010233964.png


Στο χώρο πίσω από τα ηχεία και τη διάταξη ESS :

1600010391830.png


Κοντά στον έναν από τους δύο δορυφόρους :
1600010521451.png

Τυχαία θέση αντιστοιχούσα σε κεφαλή όρθιου ακροατή :
1600010687912.png


Στην καρέκλα ενός πρόχειρου γραφείου τηλεργασίας που εγκαταστάθηκε στην ίδια ευθεία ,με το sweet spot και προς τα πλάγια:
1600011058713.png
 
Last edited:


ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
156.458
Μηνύματα
2.409.092
Members
35.359
Νεότερο μέλος
EMMANOUIL KOSTETSOS
Top