Βοήθεια για αγορά Subwoofer

[SK7148]

Καλησπέρα σε όλους.
Μετά από αρκετό καιρό βρήκα επιτέλους χρόνο ( και κυρίως ελεύθερο χώρο) να κάνω κάποιες μετρήσεις.
Οι μετρήσεις έγιναν στα 75 db και η απόσταση ήταν περίπου 2.6 μ. Επειδή το sub έχει κάποια dsp φίλτρα, κάποια στιγμή έκανα χρήση αυτών έτσι ώστε να διορθώσω κάποιες βυθίσεις ή κορυφές.
Παραθέτω κάποιες φωτογραφίες, ευελπιστώντας σε κάποια σχόλια-παρατηρήσεις που θα βοηθήσουν στην συνολική διόρθωση της εικόνας.

 

[costas EAR]

Ποια ηχεία έχεις;

 

[SK7148]

Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο. Είναι τα dali zensor 3

 

[costas EAR]

Στο σαμπ+ηχεία βλέπω μια κοιλιά στην 3η οκτάβα, που θέλει διορθωση:

Πρέπει να γεμίσει αυτή η κουρμπα, φαίνεται πως δυσκολεύεται ο δορυφόρος εκεί.

Μετά, πάνω από τα 5κ, τα πρίμα έχουν μια ανηφόρα, εγώ θα τους εκοβα το βήχα.

 

[SK7148]

Τα ηχεία βρίσκονται μπροστά από γυψοσανίδα. Υπάρχει περίπτωση να φταίει αυτό κατά ένα μέρος?
Εαν έρθει η θέση ακρόασης πιο μπροστά στα 1.8-2.0 θα βοηθήσει?

 

[todkos]

Τα ηχεία βρίσκονται μπροστά από γυψοσανίδα. Υπάρχει περίπτωση να φταίει αυτό κατά ένα μέρος?
Εαν έρθει η θέση ακρόασης πιο μπροστά στα 1.8-2.0 θα βοηθήσει?

Φυσικά και θα βοηθήσει εφόσον οι δορυφόροι δεν το έχουν στην 3 οκτάβα στην απόσταση που τα έχεις τώρα.
Δεν μπορείς να κάνεις και τίποτα άλλο αφού δεν έχεις και την δυνατότητα για ισοστάθμιση.
Αν νοιώθεις ότι τα πρίμα ξυρίζουν παίξε και με toe in , toe out

 

[Bhutia]

Καλησπέρα σε όλους.
Μετά από αρκετό καιρό βρήκα επιτέλους χρόνο ( και κυρίως ελεύθερο χώρο) να κάνω κάποιες μετρήσεις.
Οι μετρήσεις έγιναν στα 75 db και η απόσταση ήταν περίπου 2.6 μ. Επειδή το sub έχει κάποια dsp φίλτρα, κάποια στιγμή έκανα χρήση αυτών έτσι ώστε να διορθώσω κάποιες βυθίσεις ή κορυφές.
Παραθέτω κάποιες φωτογραφίες, ευελπιστώντας σε κάποια σχόλια-παρατηρήσεις που θα βοηθήσουν στην συνολική διόρθωση της εικόνας.

Καταρχάς έχουμε πει να μπαίνουν στάνταρ κλίμακες στα παράθυρα του REW...

Τα ηχεία βρίσκονται μπροστά από γυψοσανίδα. Υπάρχει περίπτωση να φταίει αυτό κατά ένα μέρος?
Εαν έρθει η θέση ακρόασης πιο μπροστά στα 1.8-2.0 θα βοηθήσει?

Ενδιαφέρον θα ήταν να βρίσκονταν τρόπον τινα...πίσω από τη γυψοσανίδα,δηλαδή προσόψεις στο ίδιο επίπεδο μ'εκείνη και το υπόλοιπο χωνευτό...

Στο σαμπ+ηχεία βλέπω μια κοιλιά στην 3η οκτάβα, που θέλει διορθωση:

View attachment 216802

Πρέπει να γεμίσει αυτή η κουρμπα, φαίνεται πως δυσκολεύεται ο δορυφόρος εκεί.

Μετά, πάνω από τα 5κ, τα πρίμα έχουν μια ανηφόρα, εγώ θα τους εκοβα το βήχα.

Η ανισορροπία στην τρίτη οκτάβα θα μπορούσε να διευθετηθεί εν μέρει - και αναγκαστική μείωση στο ωφέλιμο δυναμικό εύρος - με ισοστάθμιση στις δύο πρώτες και τις ανώτερες ξεκινώντας από την πέμπτη...Ακόμα και τότε όμως θα μένει η σημαντική υποχώρηση στην τέταρτη οκτάβα (160-320 Hz).Η ζώνη στην οποία εμφανίζεται θα μπορούσε να παραπέμπει σε φαινόμενο SBIR από το οπίσθιο προς τα ηχεία τοιχωματικό όριο ,οπότε θα έπρεπε ο ενδιαφερόμενος να δοκιμάσει πάνελ απορρόφησης με διαστάσεις τουλάχιστον 60Χ120Χ20 εκατοστόμετρα (ΠΧΥΧΒ) τοποθετημένα μεταξύ ηχείων και του εν λόγω τοιχωματικού ορίου.

Ο δε ΄΄βήχας΄΄ των πρίμων μπορεί και πρέπει να κοπεί κυρίως στη ζώνη μεταξύ 6-8 KHz...

 

[SK7148]

Φυσικά και θα βοηθήσει εφόσον οι δορυφόροι δεν το έχουν στην 3 οκτάβα στην απόσταση που τα έχεις τώρα.
Δεν μπορείς να κάνεις και τίποτα άλλο αφού δεν έχεις και την δυνατότητα για ισοστάθμιση.
Αν νοιώθεις ότι τα πρίμα ξυρίζουν παίξε και με toe in , toe out

Σε ευχαριστώ πολύ για τις υποδείξεις. Θα μειώσω την απόσταση ακρόασης και θα ξαναμετρήσω με την πρώτη ευκαιρία.
Αφού έκανα μετρήσεις και είδα τι γίνεται στο χώρο, τώρα σκοπεύω να πάρω ένα minidsp 2x4, να το συνδέσω όπως είχε προτείνει ο Bhutia σε προηγούμενο ποστ και να κάνω κάποια ισοσταθμιση. Ίσως έτσι βελτιωθεί κάτι.

 

[SK7148]

Καταρχάς έχουμε πει να μπαίνουν στάνταρ κλίμακες στα παράθυρα του REW...

Ενδιαφέρον θα ήταν να βρίσκονταν τρόπον τινα...πίσω από τη γυψοσανίδα,δηλαδή προσόψεις στο ίδιο επίπεδο μ'εκείνη και το υπόλοιπο χωνευτό...

Η ανισορροπία στην τρίτη οκτάβα θα μπορούσε να διευθετηθεί εν μέρει - και αναγκαστική μείωση στο ωφέλιμο δυναμικό εύρος - με ισοστάθμιση στις δύο πρώτες και τις ανώτερες ξεκινώντας από την πέμπτη...Ακόμα και τότε όμως θα μένει η σημαντική υποχώρηση στην τέταρτη οκτάβα (160-320 Hz).Η ζώνη στην οποία εμφανίζεται θα μπορούσε να παραπέμπει σε φαινόμενο SBIR από το οπίσθιο προς τα ηχεία τοιχωματικό όριο ,οπότε θα έπρεπε ο ενδιαφερόμενος να δοκιμάσει πάνελ απορρόφησης με διαστάσεις τουλάχιστον 60Χ120Χ20 εκατοστόμετρα (ΠΧΥΧΒ) τοποθετημένα μεταξύ ηχείων και του εν λόγω τοιχωματικού ορίου.

Ο δε ΄΄βήχας΄΄ των πρίμων μπορεί και πρέπει να κοπεί κυρίως στη ζώνη μεταξύ 6-8 KHz...

Ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις σας.
Θα πάρω πάνελ απορρόφησης να τα δοκιμάσω και θα μειώσω και την απόσταση ακρόασης.
Μήπως πρέπει να απομακρύνω κι άλλο τα ηχεία από τη γυψοσανίδα?
Για να μειωθεί το εύρος της βύθισης στις αρχικές οκτάβες μπορώ να μειώσω την ένταση του subwoofer κι άλλο. Τώρα την έχω -14db.
Όταν την πάω στο μισό ναι μεν μειώνεται το εύρος αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν ακούω το μπάσο. Ίσως είναι και ψυχολογικό.
Να το κάνω έτσι?
Σχετικά με τα πρίμα, θα παίξω με την κλίση των ηχείων όπως προτείνει και ο Todkos και θα δώ τι γίνεται. Υπάρχει κάτι άλλο που θα πρέπει να κάνω?
Να σημειώσω ότι τα ηχεία και η θέση ακρόασης σχηματίζουν ισοσκελές τρίγωνο προς το παρών.

 

[Bhutia]

Ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις σας.
Θα πάρω πάνελ απορρόφησης να τα δοκιμάσω και θα μειώσω και την απόσταση ακρόασης.
Μήπως πρέπει να απομακρύνω κι άλλο τα ηχεία από τη γυψοσανίδα?
Για να μειωθεί το εύρος της βύθισης στις αρχικές οκτάβες μπορώ να μειώσω την ένταση του subwoofer κι άλλο. Τώρα την έχω -14db.
Όταν την πάω στο μισό ναι μεν μειώνεται το εύρος αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν ακούω το μπάσο. Ίσως είναι και ψυχολογικό.
Να το κάνω έτσι?
Σχετικά με τα πρίμα, θα παίξω με την κλίση των ηχείων όπως προτείνει και ο Todkos και θα δώ τι γίνεται. Υπάρχει κάτι άλλο που θα πρέπει να κάνω?
Να σημειώσω ότι τα ηχεία και η θέση ακρόασης σχηματίζουν ισοσκελές τρίγωνο προς το παρών.

Ας τα εξετάσουμε από το ξεκίνημα...Εφόσον διαθέτεις μετρητικά εργαλεία,οποιαδήποτε εναλλακτική δράση αφορά σε χωροταξία ή ρυθμίσεις του setup θα συνοδεύεται πλέον από μετρητικά δεδομένα.Δεν θα πηγαίνεις ΄΄στην τύχη΄΄ με το αυτί ως μοναδικό μέσο αξιολόγησης.Οποιαδήποτε αναφορά σε σχετικές αλλαγές δημοσιεύεται,οφείλει να συνοδεύεται με φωτογραφίες και μετρητικά δεδομένα - στις σωστές κλίμακες από το εικονίδιο του REW>Limits , π.χ. 20Hz-20000Hz και lower 35dB - upper 100 dB στο παράθυρο του ALL SPL.

Ως γενικός κανόνας,σκοπός κατά την ομαλή ενσωμάτωση sub είναι να μην τραβάνε την προσοχή οι πρώτες οκτάβες, αλλά να προκύπτουν με διακριτικό τρόπο σαν μια νοητή προέκταση της απόκρισης από τα ίδια τα main.Να δημιουργείται δηλαδή εντύπωση ότι θα ήταν οι ίδιοι οι δορυφόροι που θα είχαν επεκτείνει με κάποιο μυστήριο τρόπο το κάτω όριο στη δική τους απόκριση αντί να οφειλόταν σε παρουσία αυτόνομου sub.Οποιαδήποτε στοιχείο γίνεται επίκεντρο προσοχής αποβαίνει σε βάρος της ομοιογένειας και κουράζει σε βάθος χρόνου.Άστοχοι χειρισμοί ως προς αυτή τη λεπτή ισορροπία αιτιολογούν συνήθως την απέχθεια που έχουν αρκετοί παραδοσιακοί ακροαματικόφιλοι ως προς την εισαγωγή sub στα δικά τους setup.

Δείξε μας επίσης την τωρινή τοποθεσία του sub.Συστήνεται ως μονό τεμάχιο να εγκατασταθεί εκείνο ακριβώς στο μέσον του διαστήματος ανάμεσα στα ηχεία.

Εάν το τρίγωνο είναι ισοσκελές με τα σκέλη μικρότερα σε μήκος από τη βάση του,τότε η μικρότερη απόσταση ακρόασης πρέπει πάση θυσία να συνοδεύεται και από μικρότερη απόσταση μεταξύ των ηχείων....Πόσο μικρότερη να γίνεται;Αυτό μπορεί να βρεθεί εμπειρικά,παίζοντας γνωστό σου κομμάτι - ή μονοφωνικό αρχείο - και μεταβάλλοντας προοδευτικά το άνοιγμα μεταξύ των ηχείων μέχρις ότου να βρεθεί η ανώτερη δυνατή απόσταση - εννοείται μέσα στα ενδεδειγμένα όρια ως προς το μέγεθος των mid-woofer - όπου θα διατηρείται ακλόνητο το κεντρικό είδωλο.

Εφόσον δεν υπάρχει ακόμα δυνατότητα για εφαρμογή ισοστάθμισης,θα παίξεις οπωσδήποτε με την κλίση των ηχείων.Πρόσεχε όμως το εξής,προτιμότερο να δοκιμάσεις με ανώτερη γωνία toe-in αντί...toe-out,δηλαδή ν'αυξήσεις την κλίση προς τα έσω για τα main,προσεγγίζοντας τη γνωστή συνθήκη cross-firing.

 

[Dimifoot]

Δεν είδα γράφημα για το πεδίο του χρόνου

 

[SK7148]

Δεν είδα γράφημα για το πεδίο του χρόνου

Καλημέρα, εννοείτε τα RT60?

 

[Dimifoot]

Καλημέρα, εννοείτε τα RT60?

Όχι, εννοώ αν παίζει το σαμπ μαζί με τα ηχεία, ή πιο μετά.


@Bhutia πες τα που τα λες όμορφα

 

[Bhutia]

Όχι, εννοώ αν παίζει το σαμπ μαζί με τα ηχεία, ή πιο μετά.


@Bhutia πες τα που τα λες όμορφα

Ζητείται παράσταση Step Response με τα επιμέρους κανάλια εκπέμποντα μαζί (L+R) ..Κατά προτίμηση γραφήματα ληφθέντα ξεχωριστά,main μόνα τους και main+sub...

REW > Overlays > Step

Οι κλίμακες στο γράφημα ως εξής :
Άνω αριστερά εικονίδιο εντός του πίνακα επιλογή %FS .
Στο παρ;αθυράκι που ανοίγει κλικάροντας το εικονίδιο Limits επιλέγουμε -110 % lower & +110% upper για τον κατακόρυφο άξονα.

Χρειαζόμαστε τέλος διαβάθμιση από 0 έως 30 msec περίπου για τον οριζόντιο άξονα του χρόνου...Με τα εικονίδια κάτω δεξιά εντός του πίνακα - και ανάλογη επέμβαση στα scrollbars - ρυθμίζουμε το zoom ώστε να εμφανίζεται αξιολογήσιμη κλίμακα στην παράσταση.

 

[costas EAR]

Όσον αφορά το γράφημα απόκρισης πλάτους, θα πρέπει να καταλήξει κάπως έτσι :

Δηλαδή στην κλίμακα που έχεις (10-αρα) θα πρέπει το επίπεδο στάθμης των σαμπ να απέχει ~10 ντεσιμπέλ από τα ανώτερα πρίμα, με μια όσο το δυνατόν ευθεία γραμμή να τα συνδέει, σα την κόκκινη που τράβηξα για να δεις.

Επειδή προφανώς δεν μπορείς να ανεβάσεις τον δορυφόρο, θέλει κατέβασμα η στάθμη των σαμπ, και μετά λίγο ξύρισμα να πέσει στην απόκριση των δορυφόρων, ώστε να πλησιάσεις το ταργκετ κερβ των ~10 ντεσιμπέλ συνολικής κλίσης στο ακουστό φάσμα.

Αυτά βεβαίως γίνονται πανεύκολα με Ντιράκ, ενώ χωρίς Ντιράκ θα χρειαστεί επιδεξιότητες μπουτχιακές.

 

[KiriakR]

εκεί στην 3η οκτάβα (ή και 4η), αν είναι θέμα SBIR,
μπορεί να γίνει δουλειά με software
ή είναι αποκλειστικά θέμα τοποθέτησης ή και απορροφητικών σε κατάλληλη θέση;

 

[Bhutia]

εκεί στην 3η οκτάβα (ή και 4η), αν είναι θέμα SBIR,
μπορεί να γίνει δουλειά με software
ή είναι αποκλειστικά θέμα τοποθέτησης ή και απορροφητικών σε κατάλληλη θέση;

Αν πρόκειται περί υποχωρήσεων από φαινόμενα SBIR,τότε ενδείκνυται να μην εμπλέκεται λογισμικό επεξεργασίας πάνω σε αυτές,αφού αναμένεται να κάνει τα πράγματα δυσμενέστερα.Εδώ θ;α χρειαζόταν αποκλειστικά επέμβαση με διαφοροποίηση χωροταξίας και παθητική ακουστική φροντίδα.

 

[SK7148]

Όσον αφορά το γράφημα απόκρισης πλάτους, θα πρέπει να καταλήξει κάπως έτσι :

View attachment 216876

Δηλαδή στην κλίμακα που έχεις (10-αρα) θα πρέπει το επίπεδο στάθμης των σαμπ να απέχει ~10 ντεσιμπέλ από τα ανώτερα πρίμα, με μια όσο το δυνατόν ευθεία γραμμή να τα συνδέει, σα την κόκκινη που τράβηξα για να δεις.

Επειδή προφανώς δεν μπορείς να ανεβάσεις τον δορυφόρο, θέλει κατέβασμα η στάθμη των σαμπ, και μετά λίγο ξύρισμα να πέσει στην απόκριση των δορυφόρων, ώστε να πλησιάσεις το ταργκετ κερβ των ~10 ντεσιμπέλ συνολικής κλίσης στο ακουστό φάσμα.

Αυτά βεβαίως γίνονται πανεύκολα με Ντιράκ, ενώ χωρίς Ντιράκ θα χρειαστεί επιδεξιότητες μπουτχιακές.

Καλησπέρα, έχω μια μέτρηση με μειωμένη την ένταση του sub (-30db) που νομίζω ψιλοσυμβαδίζει με αυτό που προτείνεις.Ίσως πρέπει να μειώσω λίγο ακόμη. Στα πρώτα 100 hz είναι λίγο διαφορετική η καμπύλη γιατί δεν είχα εφαρμόσει τα φίλτρα του sub.

 

[SK7148]

Ζητείται παράσταση Step Response με τα επιμέρους κανάλια εκπέμποντα μαζί (L+R) ..Κατά προτίμηση γραφήματα ληφθέντα ξεχωριστά,main μόνα τους και main+sub...

REW > Overlays > Step

Οι κλίμακες στο γράφημα ως εξής :
Άνω αριστερά εικονίδιο εντός του πίνακα επιλογή %FS .
Στο παρ;αθυράκι που ανοίγει κλικάροντας το εικονίδιο Limits επιλέγουμε -110 % lower & +110% upper για τον κατακόρυφο άξονα.

Χρειαζόμαστε τέλος διαβάθμιση από 0 έως 30 msec περίπου για τον οριζόντιο άξονα του χρόνου...Με τα εικονίδια κάτω δεξιά εντός του πίνακα - και ανάλογη επέμβαση στα scrollbars - ρυθμίζουμε το zoom ώστε να εμφανίζεται αξιολογήσιμη κλίμακα στην παράσταση.

Αν κατάλαβα καλά θέλετε τις παρακάτω γραφικές παραστάσεις.
Ανεβάζω και ένα σχεδιάγραμμα του χώρου μου , το σημείο που είναι το σύστημα τοποθετημένο είναι λίγο δύσκολο νομίζω.

 

[Bhutia]

Αν κατάλαβα καλά θέλετε τις παρακάτω γραφικές παραστάσεις.
Ανεβάζω και ένα σχεδιάγραμμα του χώρου μου , το σημείο που είναι το σύστημα τοποθετημένο είναι λίγο δύσκολο νομίζω.

Η απόκριση του sub φαίνεται να έρχεται καθυστερημένη κατά 20 msec περίπου ως προς τα main....Τέτοια διαφορά δεν αντισταθμίζεται με αλλαγή χωροταξίας,αλλά θέλει DSP.Επίσης από το σχήμα διαπιστώνεται ότι μπορεί τα main να εφάπτονται στη γυψοσανίδα,αλλά η ενέργεια στις χαμηλές περιθλώμενη μέσα από τα ανοίγματα πηγαίνει στην κουζίνα πίσω από το ψευδοτοιχίο κι επιστρέφει στον κύριο χώρο,δημιουργώντας ανισόρροπες - και ολίγον τι χαοτικές - υπερθέσεις με την άμεση ηχητική ενέργεια...