Mac VS PC (για να περνάει η ώρα)

[Alexandros1986]

δεν έγραψα πουθενά για αστείες εφαρμογές,
οι Μ επεξεργαστές είναι γρήγοροι, αλλά αν έχεις μικρή μνήμη και δίσκο η ταχύτητα πάει περίπατο, ακόμη και αν ανοίξεις πολλά tabs στον browser,
δεν λέω ότι θα σέρνεται, αλλά μία υποδεέστερη CPU με επαρκή μνήμη και δίσκο θα δώσει καλύτερη εμπειρία χρήσης σε πολλές περιπτώσεις

πχ
Mac M2 με 256 gb δίσκο έχει ταχύτητες ανάγνωσης-εγγραφής στο δίσκο περίπου 1,500 MB/s (μισή σχεδόν σε σχέση με το μοντέλο με τα 512 gb ή σε σχέση με τον τριετίας NVME που έχω), αυτό σε συνδυασμό με τη μικρή μνήμη και το συνεχές swapping, κάνει το μηχάνημα πιο αργό από προηγούμενα Mac με επερκέστερη μνήμη και μεγαλύτερο σκληρό

https://www.macrumors.com/2023/01/24/m2-mac-mini-256gb-slower-ssd/

Έγραψες ακριβώς αυτό "- Mac laptop με M και χιλιάρικο ΔΕΝ υπάρχει, εκτός αν σου κάνουν τα 8 Gb RAM, αλλά τότε οι εφαρμογές που τρέχεις έχουν αστείες απαιτήσεις και δε θα πάει μακριά" .
Πρώτον για αυτό που έγραψες παραπάνω θα σου απαντήσω ότι η ταχύτητα ανάγνωσης - εγγραφής 1500mb/s είναι ήδη εξωπραγματική αλλά δεν θέλω να το σχολιάσω αυτό παραπάνω γιατί δεν έχει και σχέση με την αρχική μου ερώτηση. Όπως επίσης όταν συγκρίνεις ταχύτητα σε ένα laptop με ένα άλλο πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και η κατανάλωση ενέργειας. Αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο.

Μιλάμε για ένα συγκεκριμένο μηχάνημα και ο ανταγωνισμός είναι μηχανήματα σε αυτά τα λεφτά και για τον ίδιο σκοπό. Επομένως ακόμα περιμένω απάντηση στο ποιο laptop στα χίλια ευρώ είναι καλύτερο από αυτο

https://www.skroutz.gr/s/25634434/Apple-MacBook-Air-13-3-2020-IPS-Retina-Display-M1-8GB-256GB-SSD-Space-Gray-GR-Keyboard.html

ώστε να έχει κάποια ουσία το σχόλιο σου. Το να λες ότι τα μοντέλα διπλάσιας τιμής που έχουν διπλάσια ram και διπλάσιο σκληρό είναι πολύ καλύτερα δεν είναι επιχείρημα ότι το μοντέλο του χιλιαρικου "ΔΕΝ υπάρχει".
Για να το αιτιολογήσεις αυτό πρέπει είτε να αποδείξεις ότι το μηχάνημα αυτό είναι γενικά κακό και αργό είτε ότι σε σχέση με τον ανταγωνισμό είναι χειρότερο.

 

[Deleted member 35]

Παιδιά τα πράγματα είναι κάπου στη μέση. Πχ δεν χρειάζεται καμία τρελή γνώση ώστε να φτιάξεις ένα γρήγορο PC. Ο κορυφαίος SSD της αγοράς έχει 140€ στο 1ΤΒ. Αναφέρομαι στον Samsung 990 pro. Το ίδιο και η μνήμη που ξεκινάει από τα 100€. Η Apple επιλέγει να τα κοστολογεί λίγο ακριβά. Για έναν απλό χρήστη η διαφορά γρήγορα αυξάνεται και αν είναι εντελώς άσχετος είναι και μη δικαιολογήσιμη καθώς ο Firefox θα είναι αστραπή και στους 2.

Επίσης κάτι που δεν αναφέρεται πουθενά είναι τα δεδομένα μας. Συχνά διαβάζω ότι τα 8GB είναι αρκετά. Δεν είναι πάντα. Πχ μια εικόνα, ένα FLAC ή δεν ξέρω τι άλλο έχουν το ίδιο μέγεθος ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ πλατφόρμας. Όσο και να προσπαθούν να μας πείσουν για την φοβερή διαχείριση μνήμης το αρχείο μας θα την γεμίσει. Και μαζί με αυτό οι υπόλοιπες διεργασίες. Μετά ξεκινάει το swapping το οποίο ανάλογα τη χρήση μπορεί να διαλύσει τον SSD που ΔΕΝ αλλάζει. Για κάποιον που κάνει δουλειά γραφείου ή πολύ ελαφριά επαγγελματική δουλειά δεν τον νοιάζει. Εμένα όμως ή τον ΧΨΩ μας νοιάζει και πολύ καθώς σύντομα θα χρειαστεί το κάτι παραπάνω. Και τότε το 200ρι της αναβάθμισης αρχίζει και πονάει.

Τώρα έχω 32GB φυσική και 16GB κατειλημμένη. Πόση διαφορά θα έχει στους MAC; Άντε το σύστημα που είναι πιο καλογραμμένο να χάσει 2-3GB. Τα υπόλοιπα όμως; Πόσο καλύτερα μπορεί να βελτιστοποιηθεί το Roon; Το Foobar; Οι υπόλοιπες μικροεφαρμογές;

Το βράδυ θα επανέλθω με Post για την διαφορά επιδόσεων λόγω unified memory και γιατί δεν πρέπει να τα συγχέουμε με τα PC.

 

[kalitsouni]

Συχνά διαβάζω ότι τα 8GB είναι αρκετά

"Για τον απλό μέσο χρήστη" είναι αρκετά.
Από εκεί και πέρα εξαρτάται τι δουλειά κάνεις και με τι αρχεία δουλεύεις.
Π.χ. εγώ έχω τώρα 16GB RAM και πάω στο επόμενο mac στα 32GB του χρόνου.

Κοστίζει παραπάνω; Όχι...
"In fact, IBM found they saved between $273 - $543 per Mac they deployed compared to PCs."

Αλλά και να κόστιζε, δεν είναι το ίδιο πράγμα. Για βάλτε τις εργατοώρες που τρως στα windows να φτιάχνεις bugs και ενοχλήσεις. Για βάλτε εργατοώρες σε πιθανό χτύπημα ιού/ransomware. Για βάλτε την ανώτερη εμπειρία χρήσης του mac.

Άρα: 32GB mac > 32GB windows

Ναι φυσικά τα PC έχουν φτηνότερο hardware. Γιατί προσφέρουν "φτηνότερη" εμπειρία χρήσης.
Το θέμα είναι αν αγοράζεις hardware με το κιλό ή αν θες κάτι καλύτερο και ας κοστίζει.

Δεν είναι ίδια τα 100W ενός ενισχυτή 300€ με τα 100W ενός ενισχυτή 3000€...

 

[amoustakas]

Έγραψες ακριβώς αυτό "- Mac laptop με M και χιλιάρικο ΔΕΝ υπάρχει, εκτός αν σου κάνουν τα 8 Gb RAM, αλλά τότε οι εφαρμογές που τρέχεις έχουν αστείες απαιτήσεις και δε θα πάει μακριά" .
Πρώτον για αυτό που έγραψες παραπάνω θα σου απαντήσω ότι η ταχύτητα ανάγνωσης - εγγραφής 1500mb/s είναι ήδη εξωπραγματική αλλά δεν θέλω να το σχολιάσω αυτό παραπάνω γιατί δεν έχει και σχέση με την αρχική μου ερώτηση. Όπως επίσης όταν συγκρίνεις ταχύτητα σε ένα laptop με ένα άλλο πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και η κατανάλωση ενέργειας. Αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο.

Μιλάμε για ένα συγκεκριμένο μηχάνημα και ο ανταγωνισμός είναι μηχανήματα σε αυτά τα λεφτά και για τον ίδιο σκοπό. Επομένως ακόμα περιμένω απάντηση στο ποιο laptop στα χίλια ευρώ είναι καλύτερο από αυτο

https://www.skroutz.gr/s/25634434/Apple-MacBook-Air-13-3-2020-IPS-Retina-Display-M1-8GB-256GB-SSD-Space-Gray-GR-Keyboard.html

ώστε να έχει κάποια ουσία το σχόλιο σου. Το να λες ότι τα μοντέλα διπλάσιας τιμής που έχουν διπλάσια ram και διπλάσιο σκληρό είναι πολύ καλύτερα δεν είναι επιχείρημα ότι το μοντέλο του χιλιαρικου "ΔΕΝ υπάρχει".
Για να το αιτιολογήσεις αυτό πρέπει είτε να αποδείξεις ότι το μηχάνημα αυτό είναι γενικά κακό και αργό είτε ότι σε σχέση με τον ανταγωνισμό είναι χειρότερο.

Αυτό πως το βλέπεις;

 

[Deleted member 35]

8GB δεν είναι αρκετά. Με τον τρόπο που δουλεύει η Unified Memory δεν είναι. Αρχίζει συχνά το swapping με αποτέλεσμα να έχει πρόβλημα ο SSD.
Επίσης ποια ακριβώς είναι η εμπειρία χρήσης; Το διαβάζω αλλά δεν μπορώ να το κατανοήσω. Όπως και τα bugs. Το θέμα είναι τι κάνεις στον υπολογιστή.

Πχ σε εμένα που μου αρέσει να σκαλίζω τα λειτουργικά συστήματα αυτή τη στιγμή τα PC είναι μονόδρομος λόγω της ανοιχτής αρχιτεκτονικής. VMware και προχωράμε.

Τα bugs έχουν ελαττωθεί αρκετά και αντίστοιχα οι απέναντι αρχίζουν να γίνονται στόχοι επιθέσεων λόγω δημοφλίας.

 

[kalitsouni]

Επίσης ποια ακριβώς είναι η εμπειρία χρήσης;

Ότι δεν χρειάζεται να σκαλίζεις! (αν και αν θες μπορείς, το macos είναι πλήρως πειράξιμο μέσω command line)

Και εγώ "νόμιζα" ότι μου αρέσει να σκαλίζω. Όταν απόκτησα mac κατάλαβα ότι έτσι με είχε μάθει ο κακός σχεδιασμός και η σάπια αρχιτεκτονική των windows (π.χ. registry). Στο mac άρχισα να απολαμβάνω απλά να κάνω τη δουλειά μου. Αν δεν έχεις mac, ναι, είναι δύσκολο να το καταλάβεις.

 

[alexis]

Όποιος δεν καταλαβαίνει τη διαφορά στην εμπειρία χρήσης iOS vs Windows, δεν είναι ο χρήστης των Mac. Δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε πολύ αυτό γιατί και πάλι δεν θα καταλάβει. Ούτε είναι κάτι απαξιωτικό (το έχω ακούσει και αυτό). Απλά προσφέρει μια άλλη εμπειρία που προφανώς δεν είναι κατανοητή ή αρεστή σε όλους.

Όταν δούλεψα πρώτη φορά Mac το 1993 είπα "και για πιο ακριβώς λόγο υπάρχουν τα Windows; Έχει καταλάβει κανείς;". Όλοι γελούσαν καθώς είχαμε την ίδια άποψη. Τότε αγόρασα και το πρώτο μου Mac και από τότε δεν ασχολήθηκα ξανά με τα Windows. Χρήση γίνεται βέβαια αναγκαστικά σε γραφεία αλλά συνεχίζει να υπάρχει ένα χάος μεταξύ τους. Η εμπειρία των Windows είναι τόσο "σπαρτιάτικη" (αν βγάζει αυτό νόημα), που είναι εντελώς ξενέρωτη και αδιάφορη.

 

[Deleted member 35]

Και κάτι σχετικό με την καταστροφή. Δεν αλλάζει σε τίποτα η αντιμετώπιση του ιού. Έχεις backup και επαναφέρεις. Δεν έχεις ας προσεχές. Προβλήματα υπάρχουν σε όλες τις πλατφόρμες.

Ότι δεν χρειάζεται να σκαλίζεις! (αν και αν θες μπορείς, το macos είναι πλήρως πειράξιμο μέσω command line)

Και εγώ "νόμιζα" ότι μου αρέσει να σκαλίζω. Όταν απόκτησα mac κατάλαβα ότι έτσι με είχε μάθει ο κακός σχεδιασμός και η σάπια αρχιτεκτονική των windows (π.χ. registry). Στο mac άρχισα να απολαμβάνω απλά να κάνω τη δουλειά μου. Αν δεν έχεις mac, ναι, είναι δύσκολο να το καταλάβεις.

Έχουμε εδώ και χρόνια που δεν σκαλίζουμε πράγματα. Στα windows το μόνο έξτρα που θέλω είναι το always on top. Πλέον παρέχει τα πάντα. Από virtual desktop, window arrangement και όχι μόνο.

Τώρα για τη registry αρχίζω να αλλάζω γνώμη λόγω ηλικίας. Παλιά που πασπατευα το Linux κορόιδευα και εγώ. Τώρα όμως που μεγάλωσα και σε κάθε έκδοση αλλάζουν τα πάντα στα αρχεία ρυθμίσεων διαπιστώνω πόσο καλύτερο είναι ένα κεντρικό σύστημα διαχείρισης.

Όποιος δεν καταλαβαίνει τι διαφορά στην εμπειρία χρήσης iOS vs Windows, δεν είναι ο χρήστης των Mac. Δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε πολύ αυτό γιατί και πάλι δεν θα καταλάβει. Ούτε είναι κάτι απαξιωτικό (το έχω ακούσει και αυτό). Απλά προσφέρει μια άλλη εμπειρία που προφανώς δεν είναι κατανοητή ή αρεστή σε όλους.

Όταν δούλεψα πρώτη φορά Mac το 1993 είπα "και για πιο ακριβώς λόγο υπάρχουν τα Windows; Έχει καταλάβει κανείς;". Όλοι γελούσαν καθώς είχαμε την ίδια άποψη.

Όταν όμως στηρίζεις ολόκληρη την απάντηση σου σε αυτό κάπου χάνεις το δίκιο σου. Έγραψα και νωρίτερα πως ένας απλός χρήστης με κλάσμα της τιμής ενός Mac αγοράζει ένα μηχάνημα που μαμαει και δέρνει. Όταν το μόνο που κάνει είναι το Facebook, Netflix και Pornhub τι να κάνει την εμπειρία χρήσης; Δεν την καταλαβαίνει καν.

Και αντίστοιχα ένας έμπειρος που μπορεί να φέρει στα μέτρα του ότι μηχάνημα μπορεί να πέσει στα χέρια του πάλι δεν το υπολογίζει αυτό. Πχ μπορώ να έχω σαν καθημερινό μηχάνημα ένα απλό PC με NetBSD. Φυσικά δεν το κάνω γιατί δεν είμαι μαζοχας αλλά είναι εφικτό. Πιθανόν να μπορώ να τρέξω και roon μέσω κάποιου emulator και να είμαι οκ.

 

[Dimifoot]

Παλιά έμπαινα στο notebookcheck.net και έβλεπα συγκριτικά benchmarks και για τις κάρτες γραφικών των λαπτοπ και για τους επεξεργαστές, ανά κατηγορία τιμής.
Ασχολείται κανείς; Να μπούμε να δούμε πως μετράνε;

Στο ντιμιφουτέικο χρησιμοποιούμε μόνο Mac, τα πιο καινούργια είναι MacBook Pro M1, ένα 14αρι της μεγάλης κόρης που τρέχει πολύ Davinci και λέει πως πάει συντριπτικά πιο γρήγορα από όλων των συμφοιτητών της, και ένα Μ1 16αρι δικό μου που είναι απόλαυση χρήσης, και με εκπληκτική οθόνη για να βλέπω μαγνητικές και αξονικές και επεξεργασία τους.

Επίσης με βολεύει πολύ που συνεργάζεται όμορφα με το τηλέφωνο, όλες οι ακτινογραφίες και οι διεγχειρητικές φωτογραφίες και βίντεο πηγαίνουν κατευθείαν στο MacBook για αποθήκευση στον φάκελο του ασθενούς.

Από τότε που έφυγα από τα windows, το 2014, κάνω την δουλειά μου χωρίς εκνευρισμούς.

 

[alexis]

Όταν όμως στηρίζεις ολόκληρη την απάντηση σου σε αυτό κάπου χάνεις το δίκιο σου.

Με αυτή ακριβώς τη φράση δείχνεις ότι δεν κατάλαβες.

Έγραψα και νωρίτερα πως ένας απλός χρήστης με κλάσμα της τιμής ενός Mac αγοράζει ένα μηχάνημα που μαμαει και δέρνει

Για πες; Με πόσα χρήματα φτιάχνει ένα μηχάνημα που μαμάει και δέρνει το Mac Mini M2 των 799€; Πρέπει να κοστίσει κάτω από 400€ για να μαμάει το Mini και ταυτόχρονα να κάνει χρήση και κλάσματος. Βασικά όχι. Με 300€.

Όταν το μόνο που κάνει είναι το Facebook, Netflix και Pornhub τι να κάνει την εμπειρία χρήσης; Δεν την καταλαβαίνει καν.

Και εδώ δείχνεις πως δεν καταλαβαίνεις και δεν είσαι ο iOS user. Θεωρείς πως η αισθητική των Windows είναι ίδια με αυτή του iOS. Επειδή είναι όλα παράθυρα που ανοίγουν και κλείνουν. It's so much more than that.

........PC με NetBSD............roon μέσω κάποιου emulator......

Δεν κατάλαβα τίποτα. Έπρεπε να ψάξω για να δω τι λες. Και κατάλαβα πως είναι τόσο βαρετά και ανάξια να σπαταλήσω το χρόνο μου αντί να δω μια ταινία ή να ακούσω μουσική ή να πάω μια βόλτα ή......., που και έτοιμα να τα έπαιρνα και τσάμπα θα προτιμούσα 1000 φορές να δώσω 2700€ να πάρω το τούμπανο MacBook Pro. Ούτε καν 1000, ένα εκατομμύριο φορές.

Όπως βλέπεις υπάρχουν τόσες διαφορές ανάμεσα σε Windows users και iOS users που δεν υπάρχει τρόπος να συνεννοηθούν.

 

[Dimifoot]

Έχω και ένα Mac mini M1, το οποίο είναι μόνο για Roon. Πάνω από 10TB και πάρα πολλά από αυτά πολυκάναλα DSD, και δεν ζορίζεται καθόλου.

 

[KiriakR]

Έγραψες ακριβώς αυτό "- Mac laptop με M και χιλιάρικο ΔΕΝ υπάρχει, εκτός αν σου κάνουν τα 8 Gb RAM, αλλά τότε οι εφαρμογές που τρέχεις έχουν αστείες απαιτήσεις και δε θα πάει μακριά" .
Πρώτον για αυτό που έγραψες παραπάνω θα σου απαντήσω ότι η ταχύτητα ανάγνωσης - εγγραφής 1500mb/s είναι ήδη εξωπραγματική αλλά δεν θέλω να το σχολιάσω αυτό παραπάνω γιατί δεν έχει και σχέση με την αρχική μου ερώτηση. Όπως επίσης όταν συγκρίνεις ταχύτητα σε ένα laptop με ένα άλλο πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και η κατανάλωση ενέργειας. Αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο.

Μιλάμε για ένα συγκεκριμένο μηχάνημα και ο ανταγωνισμός είναι μηχανήματα σε αυτά τα λεφτά και για τον ίδιο σκοπό. Επομένως ακόμα περιμένω απάντηση στο ποιο laptop στα χίλια ευρώ είναι καλύτερο από αυτο

https://www.skroutz.gr/s/25634434/Apple-MacBook-Air-13-3-2020-IPS-Retina-Display-M1-8GB-256GB-SSD-Space-Gray-GR-Keyboard.html

ώστε να έχει κάποια ουσία το σχόλιο σου. Το να λες ότι τα μοντέλα διπλάσιας τιμής που έχουν διπλάσια ram και διπλάσιο σκληρό είναι πολύ καλύτερα δεν είναι επιχείρημα ότι το μοντέλο του χιλιαρικου "ΔΕΝ υπάρχει".
Για να το αιτιολογήσεις αυτό πρέπει είτε να αποδείξεις ότι το μηχάνημα αυτό είναι γενικά κακό και αργό είτε ότι σε σχέση με τον ανταγωνισμό είναι χειρότερο.

δεν έχω ασχοληθεί με λάπτοπ εδώ και λίγα χρόνια που πούλησα το Macbook Pro,

το νόημα είναι ότι δε θα έπαιρνα mac με 8 gb που για να δουλέψεις ακόμη και browser με κάμποσα tabs πάει το swap σύννεφο

άμα έχεις απαιτήσεις σε ταχύτητα θες καλύτερο mac, αν δεν έχεις σου κάνουν pc στη μισή τιμή που θα είναι το ίδιο ή περισσότερο γρήγορα αν και με πιο αργό cpu λόγω επαρκούς μνήμης

οπότε
θα έπαιρνα είτε φθηνότερο NUC ή HP mini ή οτιδήποτε μέγεθος κουτί ήθελα
ή
ακριβότερο PC
ή
Mac με τουλάχιστον 16 gb RAM και 512 gb δίσκο


αναλόγως ποιο θα με κάλυπτε καλύτερα στα προγράμματα που θα ήθελα να χρησιμοποιώ


βέβαια η apple χρεώνει τα επιπλέον 8 gb για 250 ευρώ και άλλο τόσο σχεδόν τα 256 gb επιπλέον χώρο SSD
και είναι λίγο ..... (πείτε το όπως θέλετε)
αυτό είναι το θέμα, όχι αν χρειάζονατι τα 16 gb, προφανώς χρειάζονται όταν το swap πάει σύννεφο

 

[wnet]

εμπειρία χρήσης είναι πως έστησα το PC το 2012 (i5/16gb ram), έχει εγκατεστημένα δεκάδες IDEs, DAWs, plugins, DBs, development tools, VMs, Games και γενικά το ..."σύμπαν" - και κάνω τη δουλειά μου ακόμη άνετα (μόνο σε compile/rendering δειχνει τα χρόνια του αλλά το κάνω σπάνια)

εμπειρία χρήσης για τον μέσο χρήστη που χρειάζεται μόνο firefox (browsing, social, banks, gov, music, movies)τι ακριβώς σημαίνει δεν καταλαβαίνω λίγο μνήμη θέλει κ τέλος...

 

[alexis]

Είναι βέβαιο πως όταν ανοίξετε ένα παράθυρο Windows και ένα παράθυρο OSX* βλέπετε απλά δύο παράθυρα. Είμαι απόλυτα σίγουρος για αυτό.

Τώρα θα με ρωτήσετε "και τι θα έπρεπε να βλέπουμε;" Η απάντηση που θα σας δώσει κάθε χρήστης OSX είναι " έλα μου ντε; Τι;

Χάος λέμε στο user experience.

*τόση ώρα γράφω iOS και δεν με διορθώνει κανείς σας, ντροπή

 

[Artemios]

Μια ζωή μήλο


Το πρώτο μου ήταν Macintosh Plus με εξωτερικό δίσκο 40ΜΒ !!! το 1983 ως φοιτητής. Δεν θα ξεχάσω το εξής : απο περιέργεια έβγαλα το κουβούκλιο (5 απο τις 6 έδρες) , έμεινε ο πάτος με όλα τα ηλεκτρονικά και …… όλη η εσωτερική επιφάνεια του κουβούκλιου ήταν απο μια γυαλιστερή γκρίζα επίστρωση σαν τεφλον με ανάγλυφες τις υπογραφές όλων όσων εργάστηκαν για να φτιάξουν το συγκεκριμένο χειροποίητο αριστούργημα.
Το έχω ακόμα και ….φυσικά λειτουργεί. !!!!


τι συγκρίνετε τώρα ; 40 χρόνια μετά !!!!!

* είχαμε πάρει σαν consortium φοιτητών αρχιτεκτονικής στο ΑΠΘ πολλά τμχ πριν κυκλοφορήσει και ήταν επετειακά , κάτι σαν διαφημιστική καμπάνια της Apple, και ήταν ο λόγος που η συντριπτική πλειοψηφία των αρχιτεκτόνων δούλευε έκτοτε σε Mac και μάλιστα το σχεδιαστικό πρόγραμμα ArchiCAD που έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις στο 3D animation

 

[KiriakR]

Μια ζωή μήλο


Το πρώτο μου ήταν Macintosh Plus με εξωτερικό δίσκο 40ΜΒ !!! το 1983 ως φοιτητής. Δεν θα ξεχάσω το εξής : απο περιέργεια έβγαλα το κουβούκλιο (5 απο τις 6 έδρες) , έμεινε ο πάτος με όλα τα ηλεκτρονικά και …… όλη η εσωτερική επιφάνεια του κουβούκλιου ήταν απο μια γυαλιστερή γκρίζα επίστρωση σαν τεφλον με ανάγλυφες τις υπογραφές όλων όσων εργάστηκαν για να φτιάξουν το συγκεκριμένο χειροποίητο αριστούργημα.
Το έχω ακόμα και ….φυσικά λειτουργεί. !!!!


τι συγκρίνετε τώρα ; 40 χρόνια μετά !!!!!

* είχαμε πάρει σαν consortium φοιτητών αρχιτεκτονικής στο ΑΠΘ πολλά τμχ πριν κυκλοφορήσει και ήταν επετειακά , κάτι σαν διαφημιστική καμπάνια της Apple, και ήταν ο λόγος που η συντριπτική πλειοψηφία των αρχιτεκτόνων δούλευε έκτοτε σε Mac και μάλιστα το σχεδιαστικό πρόγραμμα ArchiCAD που έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις στο 3D animation

τι μου θύμισες,
ήμουν φαν από τότε (καλά το 40 χρόνια κατά προσέγγιση), να φανταστείς όταν μετά από λίγα χρόνια βγήκε το πρώτο με έγχρωμη οθόνη το θεώρησα σχεδόν ιεροσυλία
πρωτοποριακά μηχανήματα από πολλές απόψεις,
πολλοί οι λόγοι τότε για να ενθουσιαστεί κανείς μαζί τους,

και σήμερα μια χαρά μηχανήματα είναι, αλλά όχι κάτι ιδιαίτερο πλέον,
η εταιρεία δίνει πλέον περισσότερη προσοχή στο περιτύλιγμα (και στο πως θα μαζέψει όσο περισσότερα λεφτά γίνεται)

 

[Deleted member 35]

Με αυτή ακριβώς τη φράση δείχνεις ότι δεν κατάλαβες.

Για πες; Με πόσα χρήματα φτιάχνει ένα μηχάνημα που μαμάει και δέρνει το Mac Mini M2 των 799€; Πρέπει να κοστίσει κάτω από 400€ για να μαμάει το Mini και ταυτόχρονα να κάνει χρήση και κλάσματος. Βασικά όχι. Με 300€.


Και εδώ δείχνεις πως δεν καταλαβαίνεις και δεν είσαι ο iOS user. Θεωρείς πως η αισθητική των Windows είναι ίδια με αυτή του iOS. Επειδή είναι όλα παράθυρα που ανοίγουν και κλείνουν. It's so much more than that.


Δεν κατάλαβα τίποτα. Έπρεπε να ψάξω για να δω τι λες. Και κατάλαβα πως είναι τόσο βαρετά και ανάξια να σπαταλήσω το χρόνο μου αντί να δω μια ταινία ή να ακούσω μουσική ή να πάω μια βόλτα ή......., που και έτοιμα να τα έπαιρνα και τσάμπα θα προτιμούσα 1000 φορές να δώσω 2700€ να πάρω το τούμπανο MacBook Pro. Ούτε καν 1000, ένα εκατομμύριο φορές.

Όπως βλέπεις υπάρχουν τόσες διαφορές ανάμεσα σε Windows users και iOS users που δεν υπάρχει τρόπος να συνεννοηθούν.

Είναι βέβαιο πως όταν ανοίξετε ένα παράθυρο Windows και ένα παράθυρο OSX* βλέπετε απλά δύο παράθυρα. Είμαι απόλυτα σίγουρος για αυτό.

Τώρα θα με ρωτήσετε "και τι θα έπρεπε να βλέπουμε;" Η απάντηση που θα σας δώσει κάθε χρήστης OSX είναι " έλα μου ντε; Τι;

Χάος λέμε στο user experience.

*τόση ώρα γράφω iOS και δεν με διορθώνει κανείς σας, ντροπή

Μα τι διαφορά θα πρέπει να δω; Ο Firefox στα Windows παίζει μπιρίμπα και ο άλλος στο OsX χορεύει καρσιλαμά; Την ίδια δουλειά δεν κάνουν; Δεν βλέπω κάτι διαφορετικό στο κινητό μου που είναι Android σε σχέση με το iPad που έχω. Τα ίδια πράγματα κάνω με μόνη διαφορά το μέγεθος της οθόνης. Και αντίστοιχα στο PC. Εκεί η επιπλέον διαφορά είναι τα extensions που βελτιώνουν την πλοήγηση ειδικά χωρίς τις διαφημίσεις.

Επιπλέον σχολίασες ότι δεν κατάλαβες τα περί NetBSD. Δεν σε παρεξηγώ. Εγώ δεν καταλαβαίνω την "εμπειρία χρήσης". Διότι για εμένα "εμπειρία χρήσης" είναι να κάνω τη δουλειά μου με ότι έχω διαθέσιμο. Είτε αυτό είναι το μικρούλι RPi που έχω σαν παιχνίδι, είτε το PC που κοστίζει 10 φορές πάνω. Να μπορώ να στήσω έτσι ένα οποιοδήποτε OS και να μη μου λείπει τίποτα. Γιατί και ταινίες θα δω και με το NetBSD και μουσική θα ακούσω και τις φωτογραφίες μου θα επεξεργαστώ και τα πάντα. ΟΚ δεν θα έχω παιχνίδια όπως δεν έχει και το MacOS σε σχέση με τα Windows. Τη δουλειά μου όμως θα την κάνω.

Τα σύγχρονα λειτουργικά έχουν φτάσει σε πολύ ώριμο επίπεδο για να γκρινιάζουμε. Περισσότερο έχει να κάνει η ηλικία μας και όχι η τεχνολογία κάθε αυτή. Προσωπικά θέλω να φύγω από τα Windows όπως έγραψα και στο άλλο νήμα μόνο και μόνο για το icloud και την συνεργασία με τις άλλες συσκευές. Τις επιδόσεις τις έχω και τώρα και μάλιστα μπορώ να τις έχω συνεχώς με αναβάθμιση. Δε χρειάζεται να ψάχνομαι για νέους υπολογιστές κτλ. Σιγά σιγά όπως κάναμε χρόνια τώρα. Αλλά η ρημάδα η συνεργασία δεν υπάρχει. Πήγε να γίνει πριν μια δεκαετία με τα Windows Phone αλλά τα έκαναν σκ@τ@. Δε θα με χάλαγε καθόλου να έχω ένα PC, ένα Surface με ΚΑΝΟΝΙΚΑ Windows και ένα κινητό με WP και πλήρη συγχρονισμό.

Bugs υπάρχουν σε όλα τα λειτουργικά. Πχ η Apple δεν κάνει σωστό scaling σε μεγάλες οθόνες. Το ίδιο και ευπάθειες. Ουδείς άσφαλτος που λέει και η Λαίδη. Απλά έχουμε μάθει σε κάτι ή γερνάμε και μετράμε διαφορετικά το χρόνο μας.

 

[kalitsouni]

Apple δεν κάνει σωστό scaling σε μεγάλες οθόνες

Έχοντας 32" 4Κ οθόνη πιστεύω κάνει μια χαρά scaling.

 

[Deleted member 35]

Όσο για την Unified Memory δίνει τρελές επιδόσεις και δεν το αμφισβητούμε. Αλλά εκεί που γκρινιάζουμε είναι στο swapping. Και αυτό το παραδέχονται οι χρήστες που τα έχουν φορτωμένα και παρακολουθούν το Activity Monitor.

Ουσιαστικά μοιράζει δυναμικά τη μνήμη ανάμεσα σε επεξεργαστή και κάρτα γραφικών. Αλλά όπως έγραψα και νωρίτερα τα δεδομένα μας ΔΕΝ γίνεται να αλλάξουν. Η φωτογραφία μας ΠΑΝΤΑ θα είναι 20ΜΒ και φυσικά θα πρέπει να φορτωθεί στη μνήμη για να επεξεργαστεί. Όμως σε "δύσκολες" καταστάσεις αρχίζει το σύστημα να μοιράζει τη μνήμη όπως θεωρεί καλύτερα. Επειδή δεν γίνεται να "κρεμάσει" το λειτουργικό σύστημα με χαμηλή μνήμη αρχίζει να γράφει στο σκληρό σαν εικονική μνήμη.

Όταν έχεις αρκετή μνήμη φυσικό είναι να μ@μ@ει το σύστημα καθώς όλα είναι μαζί. Εννοείται πως και ο SSD είναι γρήγορος και το swapping ταχύτατο αλλά όμως ο SSD έχει συγκεκριμένα όρια. Δεν είναι τίποτα το wow όπως έγραψε ο φίλος @kalitsouni το μεσημέρι. Απλά τσιπάκια του κιλού είναι και αυτά. Πάνε οι εποχές που τα μηχανήματα ήταν όντως διαφορετικά για τον κάθε ένα. Τώρα για λόγους οικονομίας είναι ελάχιστες οι διαφορές. Ίσως και καμία. Οπότε αργά ή γρήγορα σε ένα μηχάνημα θα έρθει η πτώση. Το πότε θα γίνει είναι ανάλογα τη χρήση. Αλλά με 8/256 δεν είναι και τόσο μακριά όσο νομίζουμε.

Στο OsX δεν ξέρω κάποιο πρόγραμμα να δείχνει τις λειτουργίες του δίσκου. Αλλά στα Windows υπάρχει η επίσημη σουίτα Sysinternals.

DiskMon for Windows - Sysinternals

This utility captures all hard disk activity or acts like a software disk activity light in your system tray.

learn.microsoft.com

Δείτε το παραπάνω πρόγραμμα και το τι γράφετε στο δίσκο. Θα τρελαθείτε. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει σε όλα τα λειτουργικά. Βάλτε και την αχρείαστη swap που θα μειωνόταν λόγω 16GB και θα καταλάβετε τη γκρίνια μας.

 

[kalitsouni]

Το τι φταίει το mac δεν προκύπτει. Σε windows με 8GB RAM δεν δουλεύει το swap ?