ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

[Don Mario Lazarou]

Ηi-End λέμεεε:crazy_1: :crazy_1: c: :respect:

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Εγώ μάλλον αγόρασα άλλο μηχανάκι δεν εξηγείτε αλλοιώς! Ρε hear, με το συμπαθειο δλδ, για περιέγραψε λίγο τα σεταπ που το συνέκρινες.Περιμένω την ευκαιρία που θα αρχίσουν όλοι οι απογοητευμένοι κάτοιχοι esoteric, meridian, naim κλπ που θα τα σκοτώνουν για να πάρουν ΒS να αγοράσω κανένα παλιο naim.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Στο post no 103 είχα πεί ότι σκοπεύω να δοκιμάσω το bluesky σε κορυφαία

συστήματα Φίλων .

Η πρώτη δοκιμή έγινε σήμερα .

Χρησιμοποιήθηκε το ένα από τα τρία εξαιρετικά συστήματα του Φίλου

Κώστα Λουίζου . Το εν λόγω σύστημα αποτελείται από:

1) player Lexicon rt-20

2) προενισχυτή Theta CasaNova

3) ηχεία τα θηριώδη ενεργά ATC SCM 150 special edition

(150lt καμπίνα , 15in woofer,τρεις ενισχυτές ανά κανάλι κ.λπ.)

Κόστος συστήματος (συμπεριλαμβανομένου του κόστους των καλωδιώσεων

και των όποιων αξεσουάρ) περίπου 40.000Εu!

Eκτός των Lexicon-Theta χρησιμοποιήθηκε σαν εναλλακτική πηγή το

δικό μου τροποποιημένο Shanling SCD-T 200 (κόστος με τις μετατροπές

και τις we λυχνίες περίπου 4000 Εu ).

To Shanling οδήγησε κατευθείαν από την λαμπάτη του έξοδο τα ATC.

Ομοίως χρησιμοποιήθηκε το Bluesky . Με δεδομένο ότι η έξοδος του

είναι μεταβλητή οδήγησε χωρίς προενισχυτή τα active ATC !

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Το ενδιαφέρον στην όλη μεθόδευση ήταν ότι ο Φίλος Κώστας δεν ήξερε

καθόλου ποιο είναι το 3o player. Γνώριζε το Shanling και φυσικά τα δικά του

μηχανήματα . Δεν τον άφησα όμως να δεί ποια ήταν η άλλη πηγή

που συνέδεσα στο σύστημα ούτε και του έδωσα κάποια

πληροφορία!

Για τεχνικούς λόγους δεν ήταν δυνατόν να γίνει blind test .

Με οικείο σε αυτόν πρόγραμμα ακούστηκαν διαδοχικά και οι τρείς πηγές.

 

[monsoon]

Και ξαφνικά, τα δύο fora, γέμισαν από εκατοντάδες hiendάδες, οι οποίοι μάλιστα τυγχάνουν να έχουν και πολλούς φίλους με Esoteric, Meridian κ.α, όλοι πρόθυμοι να υποβληθούν στη βάσανο ενός blind test (δεν αναφέρομαι στις πραγματικά σοβαρές δημοσιεύσεις του κ. Τσαντουλή-η σφήνα ήταν τυχαία).

Τώρα, το πως συμβαίνει αυτό, τη στιγμή που οι πωλήσεις players στη συγκεκριμένη κατηγορία τιμής στη χώρα μας, είναι ελάχιστες ως ανύπαρκτες, παραμένει απορίας άξιο..


Τα αποτελέσματα της δικής μου συγκριτικής δοκιμής, τα ανέβασα εδώ, για λόγους ευκολίας στο ανέβασμα φωτογραφιών:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=7029


Εν κατακλείδι, το Bluesky, στο δικό μου σύστημα και ανεξαρτήτως κατηγορίας τιμής, παίζει ελεεινά ως transport.

Τα πράγματα βελτιώνονται αρκετά όταν χρησιμοποιηθεί η αναλογική έξοδος, αλλά και πάλι οι αδυναμίες του ως player είναι τόσες πολλές, ώστε οποιαδήποτε σύγκριση με players άνω των 500 ευρώ, παραμένει νομίζω μάταια..

Το γιατί υπάρχει τέτοια διάσταση απόψεων με χρήστες εγνωσμένου κύρους όπως ο Κος Τσαντουλής, αποτελεί υλικό προς διερεύνηση..

Τελικά όσο περνά ο καιρός, συμπεραίνω ότι η υπόθεση της πρόσληψης της ακουστικής εμπειρίας είναι τόσο υποκειμενική, που οι εντυπώσεις που αυτή καταλείπει δε θα πρέπει να λαμβάνονται καν υπόψη, παρά μόνο για λόγους προσωπική ικανοποίησης και τέρψης..

 

[kastrato]

3 ημέρες πέρασαν, από τη στιγμή που μπήκε στο ρεύμα...έχετε δίκιο παιδιά, για 29 ευρώ είναι ένα συμπαθητικό dvd player, ως εικόνα...

Αν τώρα το σύστημά σας αποτελλείται ηχητικά από ένα πράγμα που λέγεται "βαράτε συχνότητες στο γάμο του καραγκιόζη", "τρυπήστε τα αυτιά μου να φορέσω σκουλαρίκι", "δώσε και εμένα μπάσο μπάρμπα", τότε αυτή η μεσαία, θολή μεν, χωρίς ευκρίνεια, με μία σκηνή στο... κάπου, μπορεί να σε ξεγελάσει και να "φτιάξει" κάποια πράγματα που ένα κανονικό, καλύτερο cd player θα τα έβγαζε ως προβλήματα στη φόρα.

Στον κινηματογράφο τώρα, μάλλον στηριζόμενο σε ένα κακό, φθηνό μεταφορέα δεδομένων, απογοητεύθηκα, προτιμώ το Pioneer μου για να μεταφέρει τις πληροφορίες στον ενισχυτή...

Παντως για 30 ευρώ μια χαρά εικόνα έδειξε, με προβλήματα που τα προσπερνάς εύκολα, άνετα...

Τέλος, μητέρα καλές θεάσεις με το καινούργιο σου dvd player...

 

[Αντώνης K.]

@Monsoon

Τώρα,γιατί μου κόστισε 29 ευρώ για να το επιβεβαιώσω δε μπορώ να καταλάβω..

Δεν αγόραζες άνθρωπε μου και εσύ 3 κιλά μπανάνες! :cool_11: :cool_11: :cool_11:

Πάντως για να σοβαρευτούμε λίγο, πρόσεξα ότι οι πιο ένθερμοι υποστηριχτές του Bluesky το άκουσαν σε μηχανήματα που με τον ένα η τον άλλο τρόπο έχουν υποστεί βελτιώσεις (modified). Δεν νομίζετε ότι είναι πολύ αξιοπερίεργη αυτή η διαπίστωση?

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Για γενικότερη οικονομία οι πηγές θα συμβολίζονται ως εξής :

Lexicon+Theta =A , Shanling = B , Bluesky = Γ


Τα συμπεράσματα συνοψίζονται στις απαντήσεις του Κώστα Λουίζου

στο ακόλουθο ερωτηματολόγιο :

1) Χαρακτήρισε μου τις πηγές χρησιμοποιώντας τους κλιμακούμενους

όρους κακό,μέτριο,καλό,πολύ καλό,εξαιρετικό .

Απ. Α=πολύ καλό , Β=πολύ καλό, Γ= καλό

2) Υπάρχει κάτι στην πηγή Γ που σε ενόχλησε ;

Απ. Όχι είναι μουσικότατη,ξεκούραστη,με ποιότητα σε όλες τις

επι μέρους αξιολογήσιμες παραμέτρους!

3) Υστερεί έντονα κάποια πηγή σε σχέση με τις άλλες ;

Απ. Όχι . Υπάρχει όμως μια μικρή υπεροχή των Α,Β στο «σώμα»

και στην αληθοφάνεια των μεσαίων και μεσουψηλών .

4) Θα πλήρωνες για την πηγή Γ 2000Εu ; Μάλλον όχι !

1500 ; Ναι . 1000 ; Ασυζητητί Ναι !

Φανταστείτε την έκπληξη που του επιφύλαξε η συνέχεια ….

.........................................................................................................................................

PS1: Το Bluesky έπαιζε έχοντας φάει γκόλ από τα αποδυτήρια αφού

το αναιμικό στάδιο εξόδου του οδηγούσε χωρίς προενισχυτή

τα ATC . Αντίθετα το Lexicon χρησιμοποιούσε τον Theta

και το Shanling το ενσωματωμένο λαμπάτο «μπάφερ» του.

PS2 : O Κ.Λουίζος είναι νομικός και μουσικός και στο σπίτι του

είναι στημένα και εν λειτουργία συστήματα που περιέχουν

τα τεράστια Dunlavy , ηλεκτροστατικά Quad , ενισχυτικά

του Παραβιντσίνι και πηγές όπως οι θρυλικές αναλογικές

της Goldmund ……..

Επίσης υπάρχει χώρος με επαγγελματικά JBL με πλήρη

υποστήριξη αντίστοιχων πηγών-κονσολών-ενισχυτικών.

Στον ίδιο χώρο υπάρχουν ένα σετ κορυφαίων ντραμς

,κιθάρες,μπάσα και πνευστά !!!

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Και επειδή θα υπάρξουν πάλι καλοθελητές που θα αμφισβητήσουν

πρόσωπα και πράγματα οποιος θέλει ας ανατρέξει στις σελίδες

του Aca πριν την γνωστή διάσπαση-ρήξη.....

 

[mygiakis]

Αν αυτή είναι η δομή του ερωτηματηλογίου τότε σε προδιαθέτει οτι κάτι παίζει με το Γ.

Ίσως αν άλλαζε η διατύπωση να ερχόντουσαν ολά τα players στο "ίδιο επίπεδο".

Σε κάθε περίπτωση μπράβο Βασίλη τόσο για τη διενέργεια των δοκιμών όσο και για την καλοσύνη σου να μας ενημερώσεις.

 

[monsoon]

@Monsoon



Δεν αγόραζες άνθρωπε μου και εσύ 3 κιλά μπανάνες! :cool_11: :cool_11: :cool_11:

Πάντως για να σοβαρευτούμε λίγο, πρόσεξα ότι οι πιο ένθερμοι υποστηριχτές του Bluesky το άκουσαν σε μηχανήματα που με τον ένα η τον άλλο τρόπο έχουν υποστεί βελτιώσεις (modified). Δεν νομίζετε ότι είναι πολύ αξιοπερίεργη αυτή η διαπίστωση?

Έτσι είναι φίλε μου, η περιέργεια αυτή τη φορά κόστισε μόνο 29 ευρώ..Πόσες φορές έχω πληρώσει πολλαπλάσια ποσά για μεγαλύτερες ανοησίες..

Εν τω μεταξύ, τα Carrefour σχεδόν ξεπούλησαν..

Το πραγματικά αξιοπερίεργο για μένα ήταν ότι μερικά από τα πλέον διθυραμβικά σχόλια ένθεν και ένθεν, γράφτηκαν από μέλη με εκατοντάδες ώς χιλιάδες δημοσιεύσεις (κάτι που δεν αποτελεί απαραίτητα εχέγγυο αξιοπιστίας), γνωστά για τα έμπλεα ενθουσιασμού posts τους στο παρελθόν, οποτεδήποτε εισήγαγαν μεταβολές στα συστήματά τους, από ρακ και ρευματοκαλώδια μέχρι πηνειοσύρματα και πισσόχαρτα.

Αλλά ποιός θα ασχολούνταν με την υπόθεση του ήχου σήμερα, αν το στοιχείο της αυθυποβολής δεν ασκούσε τόσο καταλυτικό ρόλο?

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

1)Αν αυτή είναι η δομή του ερωτηματηλογίου τότε σε προδιαθέτει οτι κάτι παίζει με το Γ.

Ίσως αν άλλαζε η διατύπωση να ερχόντουσαν ολά τα players στο "ίδιο επίπεδο".

Φίλε Mygiakis

Σε παρακαλώ κάνε πιο σαφή την ερώτηση σου για να μπορέσω να απαντήσω !

Φίλε Moonson

Που εμπλέκεται το φαινόμενα της αυθυποβολής στην δοκιμή που

προανέφερα; O Φίλος που συμμετείχε δεν είχε ιδέα από το τι γίνεται

στα fora τον τελευταίο καιρό και δεν είχε κανένα στοιχείο για το προς

ακρόαση μηχανάκι !

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Και δύο παρατηρήσεις :

1) Γιατί το συγκεκριμένο μηχανάκι να παίζει καλά σε όλα τα συστήματα ;

Yπάρχει κανένα μηχάνημα ανεξαρτήτως τιμής και σχεδιαστικής

υλοποίησηςπου έχει αυτή την ιδιότητα;

2) Ας μην υπερβάλλουμε ! Από που και ως που ξεπούλησε το καρφούρ

λόγω της προβολής από τα χαιεντάδικα φόρα;

Μέσα σε μια εβδομάδα η "ντάνα" των υπό προσφορά players στην

Πέτρου Ράλλη μειώθηκε σε ποσοστό απόλυτα φυσιολογικό για την

φύση του συγκεκριμένου προϊόντος !

 

[mygiakis]

Για παράδειγμα:

2) Υπάρχει κάτι στην πηγή Γ που σε ενόχλησε ;

Νομίζω οτι σε υποψιάζει. Θεωρώ οτι θα έπρεπε να υπάρχει αναφορά σε όλα.

Το ίδιο και στην (4).

Κλασικό είναι το παράδειγμα ερωτηματολογίου στις ΗΠΑ πριν εισέλθουν ενεργά στον Πόλεμο.
Στην ερώτηση "Αν επιθυμείτε να εισέλθουν οι ΗΠΑ στον Πολεμο" μόνο το 30% απάντησε θετικά. Ενώ στην ερώτηση "Αν επιθυμείτε να συμπράξουν οι ΗΠΑ με τους Ευρωπαίους εναντίον του Χίτλερ" το ποσοστό ήταν πάνω από 70%.

Τα προαναφερθέντα ποσοστά μπορεί να μην είναι ακριβή, όπως και η διατύπωση των ερωτήσεων, αλλά περιγράφουν την οθσία της παρατήρησης.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

1)Αν αυτή είναι η δομή του ερωτηματηλογίου τότε σε προδιαθέτει οτι κάτι παίζει με το Γ.

Ίσως αν άλλαζε η διατύπωση να ερχόντουσαν ολά τα players στο "ίδιο επίπεδο".

Φίλε Mygiakis

Σε παρακαλώ κάνε πιο σαφή την ερώτηση σου για να μπορέσω να απαντήσω !

Φίλε Moonson

Που εμπλέκεται το φαινόμενα της αυθυποβολής στην δοκιμή που

προανέφερα; O Φίλος που συμμετείχε δεν είχε ιδέα από το τι γίνεται

στα fora τον τελευταίο καιρό και δεν είχε κανένα στοιχείο για το προς

ακρόαση μηχανάκι !

Συμπληρώνω ούτε καν οπτική επαφή και γνώση των εξωτερικών

χαρακτηριστικών του μέχρι το τέλος της δοκιμής !

 

[monsoon]

@ Β. Τσαντουλή:

Δεν αναφέρομαι σε σένα φίλε Βασίλη..

Είναι προφανές ότι η συγκεκριμένη μεθοδολογία εξαλείφει οποιοδήποτε τέτοιο φαινόμενο.

Το γιατί υπάρχει τέτοια διάσταση στις ακουστικές μας εντυπώσεις πραγματικά δεν το γνωρίζω..

 

[RDoherty]

O Φίλος που συμμετείχε δεν είχε ιδέα από το τι γίνεται στα fora τον τελευταίο καιρό

Γιατί δεν τον ψήνεις να γραφτεί εδώ? Εξήγησέ του ότι είμαστε σκεπτικιστές εξ ιδεολογίας και όχι νεόπλουτοι μικροαστοί τύπου ... καταλαβαίνεις ;-)

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Για παράδειγμα:

2) Υπάρχει κάτι στην πηγή Γ που σε ενόχλησε ;

Νομίζω οτι σε υποψιάζει. Θεωρώ οτι θα έπρεπε να υπάρχει αναφορά σε όλα.

Το ίδιο και στην (4).

Κλασικό είναι το παράδειγμα ερωτηματολογίου στις ΗΠΑ πριν εισέλθουν ενεργά στον Πόλεμο.
Στην ερώτηση "Αν επιθυμείτε να εισέλθουν οι ΗΠΑ στον Πολεμο" μόνο το 30% απάντησε θετικά. Ενώ στην ερώτηση "Αν επιθυμείτε να συμπράξουν οι ΗΠΑ με τους Ευρωπαίους εναντίον του Χίτλερ" το ποσοστό ήταν πάνω από 70%.

Τα προαναφερθέντα ποσοστά μπορεί να μην είναι ακριβή, όπως και η διατύπωση των ερωτήσεων, αλλά περιγράφουν την οθσία της παρατήρησης.

Εχεις απόλυτο δίκιο !!!

Λάβε όμως υπόψιν σου ότι δεν είχε νόημα μια τέτοια ερώτηση

γιατί το θέμα στο τι του αρέσει και τι όχι στις πηγές Α και Β

έχει εξαντληθεί μεταξύ μας από πολλές ακροάσεις με αυτές στο παρελθόν .

Δεν θα είχε σκοπιμότητα η επανάληψη μιας τέτοιας ερώτησης ....

 

[mygiakis]

Σωστός ως προς την ουσία. Όσοναφορά την μεθολογία, μήπως θα έπρεπε να να βάλεις και έναν ακόμα "άγνωστο" ώστε η μοιραία προσοχή στο καινούργιο να μην επικεντρωθεί σε ένα και μονο ένα;

Επίσεις αν είχε τη δυνατότητα να "διακρίνει" τα γνωστά και "πολυσυζητιμένα" το blind ισώς να μην είχε τη δέουσα σημασία.

Οι παρατηρήσεις σε καμία περίπτωση δεν σκοπεύουν στο να αμφισβητήσουν την αντικειμενικότητα με την οποία προσπαθείς να προσεγγίσεις το θέμα.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Σωστός ως προς την ουσία. Όσοναφορά την μεθολογία, μήπως θα έπρεπε να να βάλεις και έναν ακόμα "άγνωστο" ώστε η μοιραία προσοχή στο καινούργιο να μην επικεντρωθεί σε ένα και μονο ένα;

Επίσεις αν είχε τη δυνατότητα να "διακρίνει" τα γνωστά και "πολυσυζητιμένα" το blind ισώς να μην είχε τη δέουσα σημασία.

Οι παρατηρήσεις σε καμία περίπτωση δεν σκοπεύουν στο να αμφισβητήσουν την αντικειμενικότητα με την οποία προσπαθείς να προσεγγίσεις το θέμα.

Ρε γαμώτο την πλάκα μας σε τελευταία ανάλυση κάνουμε !

Δεν διεκπεραιώνουμε κανένα βαρβάτο επιστημονικό project για να

ακολουθούμε απαρέγκλιτα δεοντολογίες !

Και αν εκτιμήσουμε κάτι λάθος το πολύ πολύ να παρασύρουμε κάποιον

και να χάσει 29 Eu ή 1 ώρα χαμένων ακροάσεων από την ζωή του....

Είμαι σίγουρος ότι δεν διαφωνείς.......