ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

[Pleo]

Re: Απάντηση: ερωτήσεις περί απόστασης ακρόασης-Όποιος έχει τα γένια,έχει και τα...χτ

Ήδη, από τα διαγράμματα αυτά φαίνεται ότι η κλίση του crossover παίζει σημαντικότατο ρόλο (όσο υψηλότερη τόσο καλύτερα).

Τι σχέση έχει όμως αυτό με την απόσταση ακρόασης?

Νομίζω πως αν δεις αυτό το σχήμα:

Και αντί του μεγαφώνου φανταστείς την απόσταση ακρόασης καταλαβαίνεις. :126:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Λοιπόν, Coyias A4. Περίπτωση τυπικού οικιακού και σχετικά ακριβού ηχείου δύο δρόμων, με δύο 7άρια γούφερ και έναν θόλο, σε κατακόρυφη διάταξη τουήτερ - γούφερ - γούφερ. Οι συγκεκριμένοι κινητήρες είναι σε θέση να καταναλώσουν συνεχή ισχύ μέχρι κάποια 180 - 200 βατ. Μετά το τουήτερ παραδίδει το πνεύμα. Το φίλτρο είναι 4ης τάξης.

Η διάταξη των μεγαφώνων είναι όπως φαίνεται στην εικόνα.

Περίπτωση Α. Κροσόβερ βελτιστοποιημένο για επίπεδη απόκριση στις στάνταρ συνθήκες μέτρησης, δηλαδή με το μικρόφωνο επί του άξονα του τουήτερ και σε απόσταση 1 μέτρου. Τα διαγράμματα είναι προσομοιώσεις με τις εξής παραδοχές:

1. Όλα τα μεγάφωνα πάλλονται και δημιουργούν πίεση ακτινικά, πράγμα που δεν συμβαίνει.
2. Δημιουργούν πίεση σε χώρο 2π στερακτινίων, δηλαδή είναι αναρτημένα σε μπάφλα απείρων διαστάσεων.
3. Το σήμα έχει πλάτος 2.83VRMS.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Από αυτήν την κατάσταση, πλησιάζουν την πραγματικότητα με κάποιες επεμβάσεις σε ένα πηνίο και δυό - τρεις πυκνωτές.

Απόκριση στο 1 μέτρο.

Απόκριση στο μισό μέτρο.

Απόκριση στα 3 μέτρα.

Αν και στο μισό μέτρο το πρόβλημα δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικό, στα 3 μέτρα, δηλαδή στην τυπική απόσταση από την οποία θα ακούει ο τυπικός ακροατής του, το ηχείο "φωνάζει". Πάμε παρακάτω.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Περίπτωση Β.
Κροσόβερ της ίδιας τάξης, αλλά βελτιστοποιημένο για ομαλή απόκριση στα 3 μέτρα.

Απόκριση στα 12 μέτρα, άχρηστη σε πραγματικές συνθήκες.

Απόκριση στα 6 μέτρα, άχρηστη σε πραγματικές συνθήκες.

Απόκριση στα 3 μέτρα.

Απόκριση στα 2 μέτρα, επίσης χρήσιμη σε πραγματικές συνθήκες.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Απόκριση στο 1 μέτρο, άχρηστη σε πραγματικές συνθήκες. Όχι και τόσο άσχημα. Μάλλον καλά.

Απόκριση στο μισό μέτρο. Μη αποδεκτή, αλλά έτσι ή αλλιώς άχρηστη.

Απόκριση στα 25 εκατοστά. Προβληματική, αλλά και άχρηστη, έτσι κι αλλιώς.

 

[acoustics]

Κάτω από το 1 μέτρο μπαίνεις έτσι και αλλιώς στο near field του ηχείου, οπότε δεν έχει νόημα η μέτρηση της απόκρισης.

Σε πραγματικές συνθήκες όμως έχεις και την επίδραση του χώρου στην απόκριση συχνότητας.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Κάτω από το 1 μέτρο μπαίνεις έτσι και αλλιώς στο near field του ηχείου, οπότε δεν έχει νόημα η μέτρηση της απόκρισης.

Πώς δεν έχει, έχει και παραέχει, αλλά όχι το συγκεκριμένο μοντέλο, που λόγω όγκου αντενδείκνυται σε χρήση near field. Στο near field δεν χρειάζεται το κάτω γούφερ, και επομένως παύει να υπάρχει η απόσταση ακουστικού κέντρου των 36 εκατοστών. Ούτε χρειάζεται ο όγκος μιας floorstanding καμπίνας. Το near field μπορεί να έχει κροσόβερ βελτιστοποιημένο για ομαλή απόκριση σε μικρή απόσταση, έως 1,5 μέτρο. Το κατάλληλο εργαλείο, για τη δουλειά που προορίζεται.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Σε πραγματικές συνθήκες όμως έχεις και την επίδραση του χώρου στην απόκριση συχνότητας.

Ρε παιδιά, κατανοήστε ένα απλό πράγμα. Δεν μπορεί να ληφθεί υπ' όψιν ο χώρος. Ο χώρος κάθε χρήστη είναι διαφορετικός από αυτούς όλων των άλλων. Ποιον απ' όλους να προβλέψει κάποιος; Μια σχεδίαση είναι σωστή έχοντας απομονώσει την επίδραση του χώρου, και καθένας χρήστης καλείται να διαμορφώσει το χώρο του όσο πιο σωστά γίνεται. Εξαιρουμένης της απόστασης ακρόασης, δεν είναι το ηχείο που θα φορεθεί στο χώρο. Είναι ο χώρος που πρέπει να φορεθεί σε ένα ηχείο. Τόσο δύσκολο είναι πια;

 

[acoustics]

Στο near field εξ΄ορισμού η απόκριση συχνότητας, όπως και η πολική απόκριση (λοβοί, κτλ) και άλλα χαρακτηριστικά του ηχείου μεταβάλλονται με την απόσταση. Αν δεν μεταβάλλονται, απλά δεν είσαι στο near field.

Οι μετρήσεις σταθεροποιούνται στο far field (γι' αυτό και γίνονται τυπικά στο 1 m) και θεωρητικά δεν μεταβάλλονται με την απόσταση (ανηχοϊκός θάλαμος). Πρακτικά, οι σημαντικότερες μεταβολές στο far field οφείλονται στο χώρο (comb filtering, στάσιμα, αντηχήσεις). Μιλώντας πάντα για το ίδιο ηχείο .

Αυτό έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον: http://www.ethanwiner.com/believe.html

 

[costas EAR]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Περίπτωση Β.
Κροσόβερ της ίδιας τάξης, αλλά βελτιστοποιημένο για ομαλή απόκριση στα 3 μέτρα. ...

Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως από 2 έως 12μ παίζει φλατ...:111:

(έστω και με τις φανταστικές παραδοχές που ανέφερες...)

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Και τί θες να κάνω ρε συ, ημίθεος είμαι, όχι θεός. Αγάπα τον ημίθεό σου με τα ελαττώματά του!! :114:

 

[Bhutia]

Απάντηση: ερωτήσεις περί απόστασης ακρόασης

Με το συγκεκριμένο όμως οικιακό ηχείο,μπορεί να γίνεις τουλάχιστον...θεός του ανέμου:612Αίολος)

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Ο Αίολος; Ωραίο και ισορροπημένο, αλλά δεν κάνει για μέταλλα ρε παιδί μου. Τα μέταλλα θένε μέταλ ντόουμ... Άσε που άμα σκάσει τουήτερ, πας για 350άρι χαλαρά... :114:

 

[costas EAR]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Τα μέταλλα θένε μέταλ ντόουμ... :

αφνό είναι καρατσεκαρισμένο?

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

αφνό είναι καρατσεκαρισμένο?

Την ίδια απορία έχω και εγώ.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Μα γιατί δε σέβεστε την άποψή μου; Τς, τς, τς...

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Μα γιατί δε σέβεστε την άποψή μου; Τς, τς, τς...

Tίποτα, αυτός ο CostasEAR έχει κακο-γεράσει, πάει και τελείωσε!...
Μία με τα βύσματα σε διπλανό thread, μία με τα tweeter εδώ, δεν μπορούμε να έχουμε άποψη για τίποτα τελικά... :141:


:136:

 

[DoomSword]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

μια μικρο-απορια guys

σε αλλη σελιδα υπηρχε ενα λινκ σε παλαιοτερη συζητηση οπου ο κωσταυτιας ειχε συμπερανει πως μετα απο κοπο να φερει το συστημα του φλατ στη θεση ακροασης του, το αποτελεσμα δεν του αρεσε και ειχε βγαλει μαλιστα μια δικια του αποκριση που εβρισκε συμφωνους πολλους εδω αλλα και εξω

τωρα ομως βλεπω και εκεινον και αλλους να αναζητατε παλι το απολυτο φλατ

ειναι κατι που μου διαφευγει στην πορεια; το φλατ το ψαχνουμε τωρα απο επιστημονικη σκοπια ή επειδη ειναι το ιδανικο ακουσμα;

θενκς

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Tίποτα, αυτός ο CostasEAR έχει κακο-γεράσει, πάει και τελείωσε!...
Μία με τα βύσματα σε διπλανό thread, μία με τα tweeter εδώ, δεν μπορούμε να έχουμε άποψη για τίποτα τελικά... :141:


:136:

η ανάξια λόγου ύπαρξης αξία της άποψής σου δε με απασχολεί, διότι έχω άλλη....άποψη.:138:

(ναι, ξέρω τι θα πεις: ρε άιι πάαινε απ'εδώ....):142:

 

[costas EAR]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

μια μικρο-απορια guys

σε αλλη σελιδα υπηρχε ενα λινκ σε παλαιοτερη συζητηση οπου ο κωσταυτιας ειχε συμπερανει πως μετα απο κοπο να φερει το συστημα του φλατ στη θεση ακροασης του, το αποτελεσμα δεν του αρεσε και ειχε βγαλει μαλιστα μια δικια του αποκριση που εβρισκε συμφωνους πολλους εδω αλλα και εξω

τωρα ομως βλεπω και εκεινον και αλλους να αναζητατε παλι το απολυτο φλατ

ειναι κατι που μου διαφευγει στην πορεια; το φλατ το ψαχνουμε τωρα απο επιστημονικη σκοπια ή επειδη ειναι το ιδανικο ακουσμα;

θενκς

δε μου άρεσε? ε, χμχμ, δεν είναι έτσι ακριβώς.

Το θέμα μπλέκει με το αν μετράς και τις καθυστερημένες αντανακλάσεις του χώρου ή όχι. Γενικά μπλέκει ανάλογα με το τι μετράς και το πως το μετράς, όπως και σε ποιό χρόνο το μετράς και για πόσο χρόνο το μετράς....

Παρόλα αυτά, δεν είπα πως αναζητώ το "απόλυτο φλατ", τόνισα μάλιστα στο θέμα με τα Κ+Η πως και ο ίδιος ο κατασκευαστής του ηχείου στο μάνιουαλ του ηχείου αναφέρει πως σε οικιακή χρήση μια ήπια πτώση προς τα πρίμα είναι μάλλον προτιμότερη, πράγμα που με βρίσκει σύμφωνο και ταιριάζει γάντι με όσα είχα γράψει τότε στο θέμα "to flat or not to flat".

Είναι και θέμα χροιών βέβαια, αλλά και βυσμάτων (τώρα θα ξεκινήσει ο ΚΟΥ-ΦΟΥ και ποιός με σώνει...)