ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

[teachertza]

Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως από 2 έως 12μ παίζει φλατ...:111:

(έστω και με τις φανταστικές παραδοχές που ανέφερες...)

Πάντως Κωσταυτιά θέλω να παρατηρήσεις τα εξής.

_Η ένταση στα 6 και στα 12 m δέν είναι ίδια.Το ένα έχει 5 db λιγότερα(λογικό).
_Τα δύο διαγράμματα είναι όμοια μεταξύ τους.Ουσιαστικά δηλαδή το πρόγραμμα εξετάζει την επαληλία των κυμάτων.Όμως όπως φαίνεται και στα σχεδιάκια απο τη στιγμή που τα 3 κύματα περάσουν μία απόσταση συμβαδίζουν σε φάση.Επομένως στις ιδανικές συνθήκες που παρουσιάζει το πρόγραμμα αυτά άνετα μπορούν να πηγαίνουν σε μεγάλη απόσταση αφού δέν ανακλώνται,απορροφώνται κ.τ.λ.

Επομένως τα διαγράμματα έστω και χοντρικά δείχνουν να ισχύουν.Το απώτερο όμως νοημά τους είναι οτι χρειάζεσαι κάποια μέτρα απόστασης για να πετύχεις το τέλειο.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Για line array (και γενικά για γραμμικές εκπομπές) τι "παίζει" σε σχέση με αυτά που συζητάτε? :136:

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως από 2 έως 12μ παίζει φλατ...:111:

(έστω και με τις φανταστικές παραδοχές που ανέφερες...)

Εάν πρόκειται για 2ης και 4ης τάξης φίλτρα Linkwitz-Riley, αυτά συμπεριφέρονται ως ολοδιαβατά φίλτρα (all pass filters), δηλαδή παρέχουν επίπεδη απόκριση πλάτους επί του κύριου ακουστικού άξονα, στο far field. Τα παραγόμενα ακουστικά σήματα σε όλες τις κοινές συχνότητες (και όχι μόνο στη συχνότητα crossover) που προέρχονται από τις δύο γειτονικές μονάδες μεγαφώνων (πχ woofer & tweeter) βρίσκονται σε φάση μεταξύ τους (in-phase). Ειδικότερα, η συμβολή δύο σημάτων ανηγμένου πλάτους 0.5 ακριβώς πάνω στη συχνότητα crossover (-6 dB), παρέχει σήμα μοναδιαίου πλάτους επί του ακουστικού άξονα, γεγονός το οποίο σημαίνει μία εντελώς επίπεδη καμπύλη απόκρισης πλάτους ακουστικής πίεσης. Ομοίως, όλες οι παραγόμενες κοινές συχνότητες προστίθενται παρέχοντας σήματα μοναδιαίου πλάτους. Επίσης, στις θέσεις εκτός ακουστικού άξονα (off-axis response), δεν παρουσιάζονται ανεπιθύμητες εξάρσεις της απόκρισης πλάτους συχνοτήτων (πέραν κάποιων μικρών βυθίσεων).

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Επομένως τα διαγράμματα έστω και χοντρικά δείχνουν να ισχύουν.Το απώτερο όμως νοημά τους είναι οτι χρειάζεσαι κάποια μέτρα απόστασης για να πετύχεις το τέλειο.

Ναι, αλλά όχι ακριβώς. Χρειάζεται μεν κάποια απόσταση, μπορεί και μικρή για τα ανθρώπινα μεγέθη, αλλά αρκετά μεγάλη σε σχέση με την απόσταση των ακουστικών κέντρων, ώστε η γωνία, που σχηματίζουν τα δύο κέντρα με κορυφή τη θέση του ακροατή, να είναι επαρκώς μικρή, δηλαδή το συνημίτονό της να τείνει στη μονάδα. Όπως συμβαίνει και με το οπτικό αισθητήριο. Αν η απόσταση από ένα ποντίκι είναι μεγάλη, το ανθρώπινο αισθητήριο το βλέπει με πολύ μικρή γωνία, και δίνει την αντίληψη ενός στίγματος, την ώρα που το γεράκι εξακολουθεί να το βλέπει, έχοντας οξύτερη όραση, (όραση οξύτερης γωνίας).

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Ναι, αλλά όχι ακριβώς. Χρειάζεται μεν κάποια απόσταση, μπορεί και μικρή για τα ανθρώπινα μεγέθη, αλλά αρκετά μεγάλη σε σχέση με την απόσταση των ακουστικών κέντρων, ώστε η γωνία, που σχηματίζουν τα δύο κέντρα με κορυφή τη θέση του ακροατή, να είναι επαρκώς μικρή, δηλαδή το συνημίτονό της να τείνει στη μονάδα. Όπως συμβαίνει και με το οπτικό αισθητήριο. Αν η απόσταση από ένα ποντίκι είναι μεγάλη, το ανθρώπινο αισθητήριο το βλέπει με πολύ μικρή γωνία, και δίνει την αντίληψη ενός στίγματος, την ώρα που το γεράκι εξακολουθεί να το βλέπει, έχοντας οξύτερη όραση, (όραση οξύτερης γωνίας).

Αυτό τηρείται στα περισσότερα πολύδρομα ηλεκτροδυναμικά ηχεία, ακόμη και στο 1 m. Στα 2 m ακόμη καλύτερα.

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Για line array (και γενικά για γραμμικές εκπομπές) τι "παίζει" σε σχέση με αυτά που συζητάτε? :136:

Τα μεγάλα επίπεδα πάνελ (γραμμικές πηγές) έχουν πολύ μεγαλύτερο near field από τα πολύδρομα ηλεκτροδυναμικά. Οι μετρήσεις απόκρισης συχνότητας στο 1 m είναι "φοβιστικές". Τα πράγματα εξομαλύνονται και εκεί σε αποστάσεις όμως άνω των 2 m.

 

[Bhutia]

Απάντηση: ερωτήσεις περί απόστασης ακρόασης

http://www.avmentor.gr/howto/room_acoustics_3.htm

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Τα μεγάλα επίπεδα πάνελ (γραμμικές πηγές) έχουν πολύ μεγαλύτερο near field από τα πολύδρομα ηλεκτροδυναμικά. Οι μετρήσεις απόκρισης συχνότητας στο 1 m είναι "φοβιστικές". Τα πράγματα εξομαλύνονται και εκεί σε αποστάσεις όμως άνω των 2 m.

Γνωμη μου γι' αυτά τα ηχεία γραμμικής εκπομπής είναι η απόσταση ακρόασης να είναι από 2 μέτρα μέχρι το 3/πλάσιο (περίπου) του μήκους της γραμμής εκπομπής του ηχείου, όπου η ακουστική πίεση μειώνεται γραμμικά με την απόσταση (και όχι εκθετικά - με εκθέτη το 2 για μεγαλύτερες αποστάσεις)

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Γνωμη μου γι' αυτά τα ηχεία γραμμικής εκπομπής είναι η απόσταση ακρόασης να είναι από 2 μέτρα μέχρι το 3/πλάσιο (περίπου) του μήκους της γραμμής εκπομπής του ηχείου, όπου η ακουστική πίεση μειώνεται γραμμικά με την απόσταση (και όχι εκθετικά - με εκθέτη το 2 για μεγαλύτερες αποστάσεις)

Αυτό που λες είναι ... μία κάποια προσέγγιση του προβλήματος με τα ηχεία αυτά.
Υπάρχουν διάφορες ακριβέστερες προσεγγίσεις. Για παράδειγμα, μία τέτοια προσέγγιση είναι ότι το near field βρίσκεται μέχρι απόστασης H^2/2λ, όπου H είναι το κατακόρυφο ύψος της γραμμικής πηγής.

Βλέπουμε λοιπόν, ότι το near field, αφ΄ενός εξαρτάται από το μήκος κύματος (δεν εκτείνεται για όλες τις συχνότητες στην ίδια απόσταση), αφ΄ετέρου επειδή τα επίπεδα ηχεία έχουν μεγάλη κατακόρυφη διάσταση διαφράγματος, το near field εκτείνεται από μερικές δεκάδες μέτρα για τις υψηλότερες συχνότητες, μέχρι σχετικά κοντύτερα στο ηχείο (περί τα 50 cm - 1 m) για τις χαμηλότερες συχνότητες.

Τι σημαίνει αυτό? Αναγκαστικά ένα μεγαλο μέρος του φάσματος είμαστε υποχρεωμένοι να το ακούμε μέσα στο near field του επίπεδου (ή γραμμικού) ηχείου.
Για τη φασματική περιοχή (την υψηλότερη) που βρίσκεται μέσα στο near field, αυτό σημαίνει ότι έχουμε έντονες διακυμάνσεις της απόκρισης συχνότητας με την απόσταση (ο χώρος δεν έχει καμία σχέση με αυτό), καθώς και μία γενική τάση μείωσης της πίεσης κατά 3 dB σε κάθε διπλασιασμό της απόστασης.
Για τις χαμηλότερες συχνότητες για τις οποίες η θέση ακρόασης βρίσκεται ήδη στο μακρινό πεδίο, η απόκριση συχνότητας είναι σταθεροποιημένη ως προς την απόσταση, ενώ για κάθε διπλασιασμό η πίεση μειώνεται κατά 6 dB.

Δηλαδή, γίνεται ένας "αχταρμάς", ο οποίος δεν παρατηρείται με τα ηλεκτροδυναμικά ηχεία, στα οποία για ολόκληρο το ακουστικό φάσμα η ακρόαση γίνεται μέσα στο σταθεροποιημένο από πλευράς απόκρισης far field. Βέβαια παραμένει και στις δύο περιπτώσεις η ανάγκη αντιμετώπισης του μεγάλου εχθρού: της ακουστικής του χώρου.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Αναφέρομαι σε αυτά:

If you want to study a bit of theory regarding the above, D/L the following:

- 'Line Arrays: Theory, Facts & Myths'

- 'Wavefront Sculpture Technology'
AES Convention Paper #5488
Article presented at the 111th AES Convention, New York 2001

ABSTRACT
We introduce Fresnel’s ideas in optics to the field of acoustics. Fresnel analysis provides an effective, intuitive approach to the understanding of complex interference phenomena and thus opens the road to establishing the criteria for the effective coupling of sound sources and for the coverage of a given audience geometry in sound reinforcement applications. The derived criteria form the basis of what is termed Wavefront Sculpture Technology.

- 'Sound Field Radiated By Arrayed Multiple Sound Sources'
AES Convention Paper #3269
Article presented at the 92nd AES Convention, Vienna 1992

ABSTRACT
How to know whether it is possible or not to predict the behaviour of an array when the behaviour of each element is known? Our purpose is to describe the sound field produced by arrays in such a way that criteria for “arraybility” can be defined.

Εσύ δε μπορώ να καταλάβω τι γράφεις! :139:

 

[acoustics]

ΟΚ

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις?

 

[acoustics]

Για παράδειγμα, στο διάγραμμα βλέπουμε πως πέφτει η πίεση με την απόσταση από μία κατακόρυφη γραμμική πηγή στα 8 kHz (δεν λαμβάνεται υπόψη ο χώρος):

Για τα 8 kHz, το near field εκτείνεται περίπου μέχρι τα 187 m (η συγκεκριμένη πηγή έχει ύψος 4 m).

Για τις υψηλότερες συχνότητες από τα 8 kHz, η απόσταση μετάβασης από to near στο far field απομακρύνεται ακόμη περισσότερο. Για τις χαμηλότερες συχνότητες, η απόσταση αυτή πλησιάζει το ηχείο.

 

[acoustics]

Ευχαριστώ για τα papers της AES. Δε νομίζω ότι λέω κάτι διαφορετικό.

 

[IRON]

Ο Αγαπημένος μου φίλος Κογιας έχει δίκιο
αν καταλάβατε τι θέλει να πεί
Αποτέλεσμα
Απλά ο κάθε χώρος θέλει και το ανάλογο ηχείο

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Ο Αγαπημένος μου φίλος Κογιας έχει δίκιο
αν καταλάβατε τι θέλει να πεί
Αποτέλεσμα
Απλά ο κάθε χώρος θέλει και το ανάλογο ηχείο

Τι λες βρε θηρίο!!! Εγραψες πάλι... :143:

 

[Bhutia]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Αφού μπήκαν τα σχετικά λινκ,ας μην παραβλέψουμε και τούτο:116:
http://www.renkus-heinz.com/WhitePapers/LineArrays-WhitePaper.pdf

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Τα μεγάλα επίπεδα πάνελ (γραμμικές πηγές) έχουν πολύ μεγαλύτερο near field από τα πολύδρομα ηλεκτροδυναμικά. Οι μετρήσεις απόκρισης συχνότητας στο 1 m είναι "φοβιστικές". Τα πράγματα εξομαλύνονται και εκεί σε αποστάσεις όμως άνω των 2 m.

γουάτ ντου γιου μιν "φοβιστικές"?

Η μικρή μου προσωπική εμπειρία από μετρήσεις near field στο Magnepan 3.6R (στο 1μ και στο κέντρο της μεμβράνης του μιντ (δηλαδή σε ίσες αποστάσεις από ρίμπον και μεμβράνης γούφερ) είναι ότι με το "μαμά" κρος παίζει εντελώς φλατ στο 1 μ.

Τελικά, για τα 4,5μ ακρόασης (στο δικό μου χώρο), οι ρυθμίσεις κρος που χρησιμοποιώ δεν έχουν σχεδόν καμιά σχέση με τις "μαμά" ρυθμίσεις, και παίζουν φλατ σε αυτή την απόσταση (4-4,5μ) αλλά δεν ξέρω τι παίζουν πια στο 1μ, δεν ξαναέκανα near field μέτρηση.

 

[acoustics]

Φοβιστικές είναι οι διακυμάνσεις SPL ως προς την απόσταση μέσα στο near field, για κάθε συχνότητα ανεξάρτητα (όπως στο προηγούμενο διάγραμμα).

Ποιο είναι το κατακόρυφο ύψος των μεμβρανών woofer, midrange και του ribbon tweeter? Σε ποιες συχνότητες κροσάρουν μεταξύ τους? Με τι κλίση το καθένα?

 

[costas EAR]

Απάντηση: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

πολλές ερωτήσεις κάνεις και με κουράζεις....:142::142::142:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: ερωτήσες περί απόστασης ακρόασης

Φοβιστικές είναι οι διακυμάνσεις SPL ως προς την απόσταση μέσα στο near field, για κάθε συχνότητα ανεξάρτητα (όπως στο προηγούμενο διάγραμμα).

Ποιο είναι το κατακόρυφο ύψος των μεμβρανών woofer, midrange και του ribbon tweeter? Σε ποιες συχνότητες κροσάρουν μεταξύ τους? Με τι κλίση το καθένα?

Μάλλον δεν έχεις την ευτυχή ακουστική εμπειρία ενός ηχείου γραμμικής εκπομπής...