ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Θυμίζω ότι ο χώρος είναι μετρημένος και ελέγχεται αποτελεσματικά με διαχυτές, απορροφητές, συντονιστές κ.λ.π.

Τα μηχανήματα είναι στηριγμένα στο έδαφος πάνω σε κεραμικές βάσεις με την επικουρία όπου χρειάστηκε κώνων της GOLDMUND ή στηριγμάτων σορμποθάνης. Τα μηχανήματα έχουν αφεθεί χαμηλά γιατί έτσι εντείνεται ψυχοακουστικά η ψευδαίσθηση του βάθους και της ακρίβειας «εστίασης» της στερεοφωνικής εικόνας .

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Σε κάθε συνοδό set up έγινε ως συνήθως fine tuning με την πειραματική επιλογή των κατάλληλων για την περίπτωση interconnects και καλωδίων ηχείων. Χωρίς προκαταλήψεις χρησιμοποιηθήκαν από πανάκριβα SILTECH μέχρι καλώδια ηλεκτρολογικά από το Praktiker .
Ποιες είναι λοιπόν οι εντυπώσεις από τις μακρόχρονες αυτές δοκιμές ;

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Αν οδηγήσετε το ηχείο αυτό σε σωστό χώρο , τοποθετημένο με τρόπο που θα σέβεται κανόνες συμμετρίας και ανεπιθύμητων διεγέρσεων στασίμων κ.λ.π , χρησιμοποιώντας μια καλή single ended τρίοδο και την KOETSU θα πάθετε την πλάκα σας .

Αν το τεστ ήταν τυφλό θα νομίζατε ότι ακούτε ηχείο 10πλάσιας τιμής.
Γεμάτο σώμα , ταχύτητα , λεπτομέρεια , δυναμικά και έντονη «φυσικότητα». Η «εικόνα» δε ,που «παράγει» το ηχείο αυτό σε μεγάλους χώρους ,αν στηθεί μακριά από τους τοίχους, είναι συγκρίσιμη με την εικόνα που παράγουν οποιαδήποτε εξαιρετικά στον τομέα ηχεία ανεξάρτητα κλάσης και τιμής. Πλάτος απίστευτο που ξεπερνάει την περιοχή που βρίσκεται ανάμεσα στα ηχεία. Βάθος εξαιρετικό και εστίαση μοναδική.

Το ηχείο μπορεί να αποδώσει πολύ καλά τα περισσότερα μεμονωμένα όργανα. Μπορεί όμως να αποδώσει επαρκέστατα και τις μεγάλες ορχήστρες. Τα «δύσκολα όργανα» (φωνές , πιάνο ,βιολί ) παρουσιάζονται με πειστικότητα και ρεαλισμό. Οι ανδρικές φωνές είναι ρωμαλέες και γεμάτες , το «αριστερό χέρι» στο πιάνο έχει ρεαλιστική παρουσία και το απαραίτητο φυσικό «βάρος». Όλα τα έγχορδα (ακόμη και τα μεγάλα ) αποδίδονται με επάρκεια σώματος και λεπτομέρειας. Τα πνευστά θυμίζουν πνευστά που ακούς από ακριβές μονάδες της B&W ή SEAS .

Γενικά η μεσαία περιοχή (σε ψηφιακό υλικό υψηλής ανάλυσης ή σε direct cut 45άρια βινύλια) θυμίζει (αλλά φυσικά δεν την φτάνει ) μεσαία περιοχή ηλεκτροστατικού ή της μονάδας της MANGER με εμφανή ζωντάνια και διακριτική ευχάριστη προβολικότητα . Στα κρουστά ακούς απίστευτες λεπτομέρειες από τις μικρές ή μεγάλες μεμβράνες . Μόνο τα μεγάλα τυμπάνια και οι γκρανκάσες χάνουν κάτι από την απόλυτη δύναμη και την πληθωρική εκρηκτικότητα που έχουν και οι οποίες αναδεικνύονται σε πρωτοκλασάτα ηχεία με μεγάλα και εξωτικά woofer.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Τα χαμηλά του ηχείου είναι πολύ καλά ! Γρήγορα , με καλή απόσβεση και επαρκή έκταση. Δεν θα ακούσετε τις χαμηλές νότες του εκκλησιαστικού οργάνου. Το ακουστικό όμως ή το ηλεκτρικό μπάσσο θα αποδοθεί πεντακάθαρα και με πλήρη περιγραφή και διαφοροποίηση των διαδοχικών μουσικών «φθόγγων».

Τα πρίμα έχουν έκταση , λεπτομέρεια , ταχύτητα και αέρα . Με κάποιους τρανζιστοράτους ενισχυτές παρουσιάζουν μικρή έλλειψη σώματος και υπεραπόσβεση (πάντα σε σύγκριση με ακριβότερα καλά ηχεία) . Αυτό όμως δεν παρουσιάζεται με classA ενισχυτές ή με τον VIOLA SYMPHONY ). Στα δικά μου setup δεν είχα ποτέ επιθετικό , σκληρό , τσιριχτό χαρακτήρα. Θα κλείσω με την καταγραφή ενός γεγονότος που συνέβη κατά την διάρκεια αυτής της χρονιάς.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Ο φίλος και γείτονας Κ.Λ.(παλιό μέλος του ACA) ήλθε να ακούσει μια ψηφιακή πηγή της Blacknote με τράνσπορτ ένα usb stick.!Δυσανασχέτησε όταν έίδε ότι δεν θα ακούγαμε από τα MARTIN LOGAN SUMMIT αλλά από τα ταπεινά roister.
Την άλλη μέρα πήγε και αγόρασε ένα ζευγάρι status και ένα ολοκληρωμένο της λαμπάτο της CAYIN. Θα μου πείτε «και που έγκειται το ενδιαφέρον» ; Ο Κ.Λ. είναι γνωστό ότι έχει στο σπίτι του τέσσερα εξαιρετικά ηχεία στημένα σε αντίστοιχα υψηλού επιπέδου συστήματα (Μεγάλα Dunlavy , Quad 63 με sub gradient , τα τεράστια ενεργά ATC 150 και ένα ζευγάρι καλά επαγγελματικά JBL ).
Με αναλογικές πηγές Goldmund και ενισχυτικά από EAR μέχρι THETA και Lexicon είναι προφανές ότι ανήκει στην κατηγορία εκείνων που είναι δύσκολο να εντυπωσιαστούν και να επενδύσουν σε ένα ηχείο που δυστυχώς χάνεται και περνάει απαρατήρητο στα άθλια συστήματα-στησίματα που περιλαμβάνουν δεκάδες ομοειδούς τιμής προϊόντα στο mediamarkt και το Saturn……..

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Κλείνοντας θέλω να επαναλάβω ότι το ηχείο αυτό είναι πραγματικό κελεπούρι .

Βάλτε το σωστά στον κατάλληλο χώρο και θα έχετε αναμφίβολα audiophile ήχο υψηλού επιπέδου . Ήχο με σωστό ρυθμό , ομοιογένεια και δυνατότητα ανάδειξης των τεχνικών και ερμηνευτικών ιδιαιτεροτήτων των συντελεστών μιας καλής ορχήστρας (σε μια καλή εκτέλεση και ηχογράφηση).

Και όλα αυτά σε τιμή που είναι κλάσμα της τιμής ενός "καλού" καλωδίου ρεύματος.........

Πολλά συγχαρητήρια στον Άρη τον Σδραβόπουλο για την εξαιρετική δουλειά του πάνω στο ηχείο. Δουλειά που φαίνεται να εκτίναξε στα ύψη τον λόγο τιμής προς απόδοση!

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Βασιλη καμμια διαφωνια σ αυτα που γραφεις. Το προβλημα βρισκεται στο ποσοστο διαφοροποιησης του ηχου στους διαφορετικους χωρους. Για παραδειγμα ο Κωστας EAR καπου εγραψε οτι αυτες οι διαφοροποιησεις μπορει να αλλαξουν και σε ποσοστο 70% τον ηχο του ηχειου. Αυτο απο καποιους θεωρηθηκε υπερβολικο. Η αληθεια ειναι οτι για οσους δεν εχουν προσωπικη πειρα δεν ειναι ευκολο να το πιστεψουν. Για οσους εχουν πειρα, διατηρουν το δικαιωμα να διαφωνουν μεταξυ τους. Προσωπικα παρολο που εχω ακουσει αρκετα ηχεια ωστοσο οχι ιδια σε διαφορετικους χωρους μου ειναι πολυ δυσκολο να πιστεψω οτι ενα μικρο ηχειο σε φροντισμενο χωρο μπορει να παιξει καλυτερα σε σχεση με ενα μεγαλο ηχειο σε σαφως χειροτερο χωρο. Ωστοσο πιθανον να κανω λαθος.

Το ότι είναι δύσκολο να το πιστέψουν είναι απόλυτα κατανοητό! Έχω περάσει από αυτό το στάδιο και το καταλαβαίνω. Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι αυτή που αναφέρει ο Κώστας ! Ένα καλό μικρό ηχείο σε ένα "φροντισμένο" χώρο θα παίξει καλύτερα από το καλύτερο ηχείο του κόσμου (που παίζει )σε ένα κακό χώρο !

 

[Bhutia]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Μια απορία που νομίζω γενιέται αβίαστα. Δλδ πόσο δύσκολο είναι τουλάχιστον οι μισοί και παραπάνω σχεδιαστές ηχείων, που είναι παλιές καραβάνες να σχεδιάσουν ηχεία με ιδανικές μετρήσεις; αντε να απαντάς και σε ένα σχετικό ερωτηματολόγιο για να ισοσταθμιστεί το ηχείο στον χώρο σου. Σήμερα όλα τα πολυτεχνεία στον κόσμο βγάζουν πτυχιούχους που πολλοί απο αυτούς είναι υπερεπαρκείς στην επιστήμη τους, οπότε έλλειψη γνώσεων δεν νομίζω ότι τίθεται. Στατιστική σήμερα λίγο πολύ όλες οι σχολές κάνουν, πολυτεχνικές, οικονομικές, ιατρικές κλπ, οπότε και τα ΑΒΧ τεστ τα γνωρίζουν. Για ποιό λόγο λοιπόν σχεδόν κανένα ηχείο δεν ακούγεται ίδια με ένα άλλο; γιατί ελάχιστα ηχεία μετρούν ιδανικά; γιατί τελικά μια συναυλία π.χ. στο Μέγαρο ακούγεται τόσο διαφορετικά και όλα είναι "πιστη αναπαραγωγή της εγγραφής"; Πάντως προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει έλλειωη γνώσης, λαμογιά και ανεπάρκεια επιστημόνων. Που οφείλεται τελικά;

Υπενθυμίζω ότι οι υποκειμενικές εκτιμήσεις του οποιουδήποτε δεν είναι θέσφατα .Δεν μπορείτε να στηριχτείτε αποκλειστικά σε αυτές . Μια αγορά που στηρίζεται σε κάτι που γράφτηκε κάπου είναι διαδικασία ρίσκου. Δεν έχει καμιά σημασία αν το έγραψε ο Harry Pearson , o Martin Colloms ή ο Argi στο Avsite.

Οι υποκειμενικές εκτιμήσεις του οποιουδήποτε εξαρτώνται από τα προσωπικά του γούστα , τα μηχανήματά του , την κατάσταση της ακοής του και κυρίως τον χώρο του. Αν ο χώρος του σε μια περιοχή συχνοτήτων « δημιουργεί» ένα βύθισμα -12 db και ο δικός σας στην αντίστοιχη περιοχή «έχει» μια έξαρση +15 db τότε αποκλείεται να ακούσετε τα ίδια πράγματα ακόμη και αν έχετε τα ίδια μηχανήματα . Αν δε αυτό συμβαίνει σε περισσότερες της μιας περιοχές και αν οι «χρόνοι αντήχησης» διαφέρουν κατά πολύ τότε ενδέχεται τα δικά σας συμπεράσματα να είναι ακόμη και αντίθετα από του reviewer .
To πρόβλημα περιπλέκεται από την χρήση διαφορετικών συνοδών μηχανημάτων , διαφορετικών καλωδίων διασύνδεσης κ.λ.π. , κ.λ.π.

Το ότι είναι δύσκολο να το πιστέψουν είναι απόλυτα κατανοητό! Έχω περάσει από αυτό το στάδιο και το καταλαβαίνω. Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι αυτή που αναφέρει ο Κώστας ! Ένα καλό μικρό ηχείο σε ένα "φροντισμένο" χώρο θα παίξει καλύτερα από το καλύτερο ηχείο του κόσμου (που παίζει )σε ένα κακό χώρο !

Υπάρχει κι ένας ακόμα αστάθμητος παράγοντας:Δε διαθέτουν όλοι οι ακροατές την ίδια ακριβώς συχνοτική αντίληψη...

Κλείνοντας θέλω να επαναλάβω ότι το ηχείο αυτό είναι πραγματικό κελεπούρι .
Βάλτε το σωστά στον κατάλληλο χώρο και θα έχετε αναμφίβολα audiophile ήχο υψηλού επιπέδου . Ήχο με σωστό ρυθμό , ομοιογένεια και δυνατότητα ανάδειξης των τεχνικών και ερμηνευτικών ιδιαιτεροτήτων των συντελεστών μιας καλής ορχήστρας (σε μια καλή εκτέλεση και ηχογράφηση).
Και όλα αυτά σε τιμή που είναι κλάσμα της τιμής ενός "καλού" καλωδίου ρεύματος.........
Πολλά συγχαρητήρια στον Άρη τον Σδραβόπουλο για την εξαιρετική δουλειά του πάνω στο ηχείο. Δουλειά που φαίνεται να εκτίναξε στα ύψη τον λόγο τιμής προς απόδοση!

Εφόσον η ακουστική αξιολόγηση κράτησε τουλάχιστον ένα έτος,θα ήταν ενδιαφέρον ν'αναφερθεί επίσης η αντοχή της αντιλαμβανόμενης απόδοσης του ηχείου στην πάροδο του χρόνου(σε σύγκριση με τα ηχεία αναφοράς).

 

[frozenface]

Re: Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Κατά συνέπεια τα παρακάτω θα πρέπει να τα διαχειριστείτε με την δέουσα στάση και προσοχή. Τα ROISTER STATUS 8.2 δοκιμάστηκαν εξονυχιστικά επί τουλάχιστον ένα χρόνο. Οδηγηθήκαν από πλήθος ενισχυτών κάθε ισχύος και σχεδιαστικής φιλοσοφίας . Χρησιμοποιήθηκαν μικροί «ψηφιακοί» των 10 watt και μεγάλοι (classD) των 500 watt.
Χρησιμοποιήθηκαν μικροί single ended λαμπάτοι των 5 watt και μεγάλοι push-pull
των 200 watt ! Τρανζιστοράτοι class A και AB. Από 12 watt μέχρι 350 watts/chan.
Tο κόστος των ενισχυτικών κινήθηκε από 150 Eu μέχρι 30.000 Eu.
Χρησιμοποιήθηκε μια μεγάλη ποικιλία ψηφιακών πηγών από το γνωστό BLUESKY των 30 Eu μέχρι το κορυφαίο converter-server-streamer της blacknote . Προφανώς έγινε ευρύτατη χρήση αναλογικής πηγής ( το γνωστό PX2 που στον παράλληλης μετατόπισης βραχίονά του εναλλάχτηκαν οι KOETSU rosewood signature , η χαμηλοέξοδη VDH Grasshopper και μια εξαιρετική Grado)

Κλείνοντας θέλω να επαναλάβω ότι το ηχείο αυτό είναι πραγματικό κελεπούρι .

Βάλτε το σωστά στον κατάλληλο χώρο και θα έχετε αναμφίβολα audiophile ήχο υψηλού επιπέδου . Ήχο με σωστό ρυθμό , ομοιογένεια και δυνατότητα ανάδειξης των τεχνικών και ερμηνευτικών ιδιαιτεροτήτων των συντελεστών μιας καλής ορχήστρας (σε μια καλή εκτέλεση και ηχογράφηση).

Και όλα αυτά σε τιμή που είναι κλάσμα της τιμής ενός "καλού" καλωδίου ρεύματος.........

Πολλά συγχαρητήρια στον Άρη τον Σδραβόπουλο για την εξαιρετική δουλειά του πάνω στο ηχείο. Δουλειά που φαίνεται να εκτίναξε στα ύψη τον λόγο τιμής προς απόδοση!

Υπό τις συνθήκες που έγινε το εν λόγω test (συνοδά, χώρος κλπ.), είναι πολύ πιθανό νομίζω αρκετά reasonably priced ηχεία να εξέπληταν ευχάριστα...:144:

 

[tanto]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Τα ηχεια ομως αυτης της κατηγοριας δεν προοριζονται για να "οδηγηθουν" απο τετοια μηχανηματα και ειμαι και εγω της γνωμης οτι και ενα απλο ηχειο θα δωσει καλο ηχο με τετοια συνοδα.
Σημασια εχει τι ηχο βγαζει με ενα ενισχυτικο 500-1000 ευρω και με cdplayer 350-600 ευρω,με ενα τετοιο συνδυασμο θα παιξουν.
Φυσικα η προσπαθεια ειναι αξιεπαινη αλλα λιγο εκτος πραγματικοτητας.Ακομα και ενα ηχειακι με 5" γουφερακι θα δωσει ηχο με ογκο με τετοια συνοδα.

 

[komhst]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Μην κολλάτε με τις τιμές. Η κατηγοριοποίηση με βάση την τιμή ίσχυε την 10ετία του '70, άντε και την 10ετία του '80, όπου υπήρχαν πάρα πολλές εταιρίες με μεγάλη γκάμα μηχανημάτων που κάλυπταν από πολύ φθηνά μέχρι πολύ ακριβά μηχανήματα. Η κάθε εταιρία δηλαδή έφτιαχνε και φθηνά και μεσαία και ακριβά μηχανήματα. Από την εποχή που έφυγαν από το "παιγνίδι" οι μεγάλες εταιρίες και άρχισε το παραμύθι του hi-end με διάφορες βιοτεχνιούλες των 5 ατόμων, οι τιμές έγιναν άλλα αντ' άλλων! Καμμία σχέση τιμής με προϊόντος. Αρκεί δηλαδή ένας κατασκευαστής (βιοτέχνης) να αυτοχρισθεί hi-endάς για να μπορεί να πουλάει όσο θέλει βασιζόμενος μόνο στο όνομά του.
Η κατηγοριοποίηση με βάση τις τιμές λοιπόν την σήμερον ημέρα δεν λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ! Αν θέλετε το καταλαβαίνετε...

 

[tanto]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Εχεις δικιο αλλα μεχρι μια διαφορα τιμης,μπορει δηλαδη ενα ενισχυτικο της κατηγοριας 1000 ευρω να αποδιδει καλυτερα απο ενα της κατηγοριας των 2000,το ιδιο και με ενα ηχειο. Μεχρι εκει ομως,μετα οι διαφορες στο κοστος των υλικων υπερκαλυπτουν την οποια σχεδιαστικη ιδιοφυια.

Προς αποφυγη παρεξηγησεων,χαιρομαι ιδιαιτερα για ενα καλο ελληνικο ηχειο και την φιλοτιμη προσπαθεια (εννοειται αμεροληπτη και χωρις αλλο σκοπο) ενος μελους του φορουμ να μας παρουσιασει τα ισχυρα του σημεια.
Αν και πιστευω οτι μια αναλογη παρουσιαση του 4,2 θα ηταν πιο χρησιμη για τα "ελληνικα κλουβακια"

 

[vastsar]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Νομιζω οτι καπου διαβασα κριτικη για το εν λογω ηχειο απο τον Σταματακο. Αν δεν με απατα η μνημη μου το ηχειο το βγαζει πολυ καλο αλλα για την κατηγορια χρηματων στην οποια κινειται. Ενδεχομενως ο Βασιλης που το εχει πολυ περισσοτερο καιρο μαζι του και εχοντας κανει πολυ πιο λεπτομερεις δοκιμες να εχει καλυτερη αποψη.
Επειδη στον τομεα του εσωτερικου κοσμου του ηχειου φαινεται οτι υπαρχουν αξιολογα υλικα που και αυτα συντελουν στο τελικο αποτελεσμα δημιουργειται ενα θεμα. Ειναι δυνατον με 800 ευρω τιμη λιανικης να εχεις τοσα πολλα πραγματα απο ενα ηχειο? Να πω την αληθεια οτι η εξωτερικη του εμφανιση δεν με εντυπωσιασε (τουλαχιστον απο τις φωτογραφιες). Θα ελεγα τυπικο για την κατηγορια χρηματων που κινειται. Αρα στα ακριβωτερα ηχεια τι διαφορετικο εχουμε. Σιγουρα ακριβωτερα υλικα οσον αφορα την εμφανιση. Αλλα ποσο περισσοτερο κοστιζουν? Σιγουρα παντως δεν ειναι αυτο που κανει την μεγαλυτερη διαφορα. Ο ογκος του ηχειου. Αλλο 25 κιλα και αλλο 125 κιλα. Πισω απο τον ογκο ομως μπορει να κρυβεται και μια ολοκληρη φιλοσοφια που να εχει να κανει με την κινηση του αερα και με τον ογκο των υπολοιπων υλικων που μπαινουν στον ηχειο. Τελικα τα μεγαφωνα ποσο ρολο μπορει να παιξουν σε μια σωστη σχεδιαση? Δηλαδη ενα δεκαιντσο η ενα δωδεκαιντσο γουφερ. Σε αλλες περιπτωσεις δυο δωδεκαιντσα που υποβοηθουνται με σωστο τροπο ειναι το ιδιο με με εξαιντσα γουφερ? Θα ηθελα Βασιλη τις παρατηρησεις σας σ αυτα τα ευλογα ερωτηματα. Πριν απο λιγο καιρο διαβασαμε για το ADVANCE EL 250. Ηχειο των 3.500 με επιδοσεις εκπληκτικες. Περα ομως απο το θεμα της τιμης τα υλικα σε περεπεμπαν σε ενα ηχειο καλων επιδοσεων. Και αναφερομαι για τα μεγαφωνα και την υποστηριξη αυτων (10ιντσα γουφερ, αν δεβν κανω λαθος 2 6ιντσα μιντ γουφερ και αλλα χαρακτηριστικα που δεν ειναι απαραιτητο να ξαναανφερθω).
Ετσι λοιπον αν ο γραφων το αρθρο δεν ηταν ο Τσαντουλης Βασιλης εχω την εντυπωση οτι θα επεφτε πολυ ειρωνεια. Κι εμεις που διαβαζουμε τα φορουμ τους διαφορους ανθρωπους που εχουν μια καποια εμπειρια, και τα περιοδικα του χωρου. Εχοντας μετα απο χρονια αποκτησει και μια καποια προσωπικη εμπειρια ερχεται καποια στιγμη λοιπον που λεμε: φτου κι απο την αρχη!

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Μην κολλάτε με τις τιμές. (...) Από την εποχή που έφυγαν από το "παιγνίδι" οι μεγάλες εταιρίες και άρχισε το παραμύθι του hi-end με διάφορες βιοτεχνιούλες των 5 ατόμων, οι τιμές έγιναν άλλα αντ' άλλων! Καμμία σχέση τιμής με προϊόντος. Αρκεί δηλαδή ένας κατασκευαστής (βιοτέχνης) να αυτοχρισθεί hi-endάς για να μπορεί να πουλάει όσο θέλει βασιζόμενος μόνο στο όνομά του.
Η κατηγοριοποίηση με βάση τις τιμές λοιπόν την σήμερον ημέρα δεν λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ! Αν θέλετε το καταλαβαίνετε...

Εχεις δικιο αλλα μεχρι μια διαφορα τιμης,μπορει δηλαδη ενα ενισχυτικο της κατηγοριας 1000 ευρω να αποδιδει καλυτερα απο ενα της κατηγοριας των 2000,το ιδιο και με ενα ηχειο. Μεχρι εκει ομως,μετα οι διαφορες στο κοστος των υλικων υπερκαλυπτουν την οποια σχεδιαστικη ιδιοφυια.

Επειδη στον τομεα του εσωτερικου κοσμου του ηχειου φαινεται οτι υπαρχουν αξιολογα υλικα που και αυτα συντελουν στο τελικο αποτελεσμα δημιουργειται ενα θεμα. Ειναι δυνατον με 800 ευρω τιμη λιανικης να εχεις τοσα πολλα πραγματα απο ενα ηχειο?

Δηλαδή, τελικά, αυτά τα Roister σε ποιους απευθύνονται; Μονάχα στο χαμηλό τμήμα της αγοράς, όπου ο υποψήφιος αγοραστής ψάχνει να χωρέσει τη μέγιστη ηχητική ποιότητα σε 2000 ευρώ;

Υπάρχει περίπτωση να αγοράσει κάποιος αυτά τα ηχεία, να τα οδηγεί με έναν ενισχυτή των τριών ή των πέντε χιλιάδων ευρώ, και να αισθάνεται ψυχολογικώς άνετα; Εάν όχι, τότε από πού κι ως πού αυτά τα ηχεία είναι κελεπούρια; Αφού δεν πρόκειται να αναγνωρίσει κανένας πως αποδίδουν ποιότητα πολλαπλάσια της τιμής τους. Κάνω λάθος;

 

[costas EAR]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

FR (Frequency Response):

Από το σχεδιάγραμμα απόκρισης πολλοί βγάλαν το συμπέρασμα ότι δεν θα έχει καλό μπάσο, ή ότι θα έχει ελλείψεις στα χαμηλά.

Η προσωπική μου εκτίμηση ήταν άλλη, καθώς έγραψα:

"εξαιρετική απόκριση, χωρίς έλλειψη στα μπάσα. Το σχεδιάγραμμα απόκρισης που δείχνει πτώση στα μπάσα θα ισοσταθμιστεί άριστα στο χώρο ακρόασης από τον ίδιο το χώρο (πρόκειται για ανηχοϊκή μέτρηση του MLSSA). "

Το "χωρίς έλλειψη στα μπάσα" το έγραψα επίτηδες, για να διαφοροποιηθώ σε αυτόν τον τομέα με σαφήνεια σε σχέση με άλλες εκτιμήσεις μελών που μπήκαν στον κόπο να γράψουν κάτι...

Οι ακουστικές εκτιμήσεις του Βασίλη για τα μπάσα του ηχείου είναι τελικά οι εξής:

Τα χαμηλά του ηχείου είναι πολύ καλά ! Γρήγορα , με καλή απόσβεση και επαρκή έκταση. Δεν θα ακούσετε τις χαμηλές νότες του εκκλησιαστικού οργάνου. Το ακουστικό όμως ή το ηλεκτρικό μπάσσο θα αποδοθεί πεντακάθαρα και με πλήρη περιγραφή και διαφοροποίηση των διαδοχικών μουσικών «φθόγγων».

Από τις οποίες φαίνεται ότι το ηχείο έχει επαρκή έκταση.

Φυσικά, τις χαμηλές νότες του εκκλησιαστικού οργάνου δε τις βγάζει, όπως δε τις βγάζουν και τα περισσότερα κορυφαία ηχεία ανεξαρτήτως κόστους, καθώς οι απαιτήσεις για αυτό ειναι έκταση μέχρι τους 12-14 κύκλους, δηλαδή απαιτήσεις δυνατού σαμπ. Και να μη ξεκινήσω τη συζήτηση περί απαιτούμενου χώρου ακρόασης για τέτχιες συχνότητες και στεναχωρήσω πολλούς...

Πως όμως μπορεί να καταλάβει ο καθένας ότι ηχείο με τέτοιο σχεδιάγραμμα απόκρισης στα μπάσα έχει επαρκή έκταση στις χαμηλές συχνότητες, όσον αφορά δηλαδή την πειστική αναπαραγωγή μπότας και ηλεκτρικού μπάσου?

Ας το δούμε λίγο πιο αναλυτικά το σχεδιάγραμμα απόκρισης στα χαμηλά.

Ουσιαστικά βλέπουμε ότι στους ~70 κύκλους έρχεται στα "ίσια" της η απόκριση.

Κάτω δε από τους 30 κύκλους η πτώση είναι 16,5 db σε σχέση με τη μέση ευαισθησία του ηχείου (92).

Η μέτρηση είναι ανηχοϊκή. Αυτό σημαίνει ότι δε συμπεριλαμβάνει το χώρο.
Ο χώρος όμως, συμπεριφέρεται στο ηχείο ΑΚΡΙΒΩΣ όπως η καμπίνα του ηχείου στο γούφερ (ή έτσι πρέπει να συμπεριφέρεται)

Αυτό βέβαια, δεν καλύπτει το κενό κάτω από τα 30 Hz.

Καλύπτει όμως πλήρως το κενό από 30 έως 80 κύκλους!

Αν το έχει κανείς εύκαιρο, ας μας δείξει με μια τυπική απεικόνιση απόκρισης, το άθροισμα απόκρισης του χώρου με την απόκριση του ηχείου καθώς και τη σχέση αυτών των δυο. Έτσι πιστεύω να γίνει κατανοητό αυτό το θέμα.


ΥΓ η απλότητα του κρος μπορεί να "αναμετρηθεί" μόνο με πολύ πολύ ιδιαίτερα κρος (εφόσον βέβαια υλοποιηθεί σωστά). Τα εύσημα κι από μένα στον κατασκευαστή για την πανέξυπνη κ σωστά υλοποιημένη αυτή λύση, καθώς οι περισσότερες υλοποιήσεις τέτοιων κρος που ξέρω είναι για το ανάθεμα....

 

[costas EAR]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Εχεις δικιο αλλα μεχρι μια διαφορα τιμης,μπορει δηλαδη ενα ενισχυτικο της κατηγοριας 1000 ευρω να αποδιδει καλυτερα απο ενα της κατηγοριας των 2000,το ιδιο και με ενα ηχειο. Μεχρι εκει ομως,μετα οι διαφορες στο κοστος των υλικων υπερκαλυπτουν την οποια σχεδιαστικη ιδιοφυια.

Τα ηχεια ομως αυτης της κατηγοριας δεν προοριζονται για να "οδηγηθουν" απο τετοια μηχανηματα και ειμαι και εγω της γνωμης οτι και ενα απλο ηχειο θα δωσει καλο ηχο με τετοια συνοδα.
Σημασια εχει τι ηχο βγαζει με ενα ενισχυτικο 500-1000 ευρω και με cdplayer 350-600 ευρω,με ενα τετοιο συνδυασμο θα παιξουν.
Φυσικα η προσπαθεια ειναι αξιεπαινη αλλα λιγο εκτος πραγματικοτητας.Ακομα και ενα ηχειακι με 5" γουφερακι θα δωσει ηχο με ογκο με τετοια συνοδα.

Εκτός πραγματικότητας είναι όσοι κατηγοριοποιούν τα μηχανήματα audio με βάση την τιμή αγοράς τους. :145::144:

Αν ποτέ ξεπεράσετε το σκόπελο των κατηγοριών τιμής, θα είναι πολύ καλύτερα για σας. Δυστυχώς, οι κατηγοριοποίηση αυτή συντηρείται από τον ειδικό τύπο με όλες του τις δυνάμεις. Αν δε καταλαβαίνετε το γιατί, υπάρχει πρόβλημα νοημοσύνης. Δυστυχώς.:110:

 

[T. Kyriakopoulos]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Εκτός πραγματικότητας είναι όσοι κατηγοριοποιούν τα μηχανήματα audio με βάση την τιμή αγοράς τους. :145::144:

Αν ποτέ ξεπεράσετε το σκόπελο των κατηγοριών τιμής, θα είναι πολύ καλύτερα για σας. Δυστυχώς, οι κατηγοριοποίηση αυτή συντηρείται από τον ειδικό τύπο με όλες του τις δυνάμεις. Αν δε καταλαβαίνετε το γιατί, υπάρχει πρόβλημα νοημοσύνης. Δυστυχώς.:110:

Σωστά αλλά ο υποψήφιος αγοραστής το πιό πιθανό είναι να ανήκει στην κατηγορία αυτών που ο προϋπολογισμός τους φτάνει μέχρι εκεί. Οπότε και τα υπόλοιπα συνοδά θα κυμαίνονται περίπου στα ίδια λεφτά . Γιαυτό ένα τέστ με ανάλογης τιμής επιλεκτικά συνοδά θα ήταν πιο αντιπροσωπευτικό.

Δεν λέω με χειρότερα συνοδά από ότι κάποια ακριβότερα , αλλά με αντίστοιχης τιμής. Η πλειοψηφία δεν είναι σαν τον γείτονα του Βασίλη.


Και προσοχή που έλαβε το καλύτερο αποτέλεσμα ο Βασίλης στον τέλειο φροντισμένο χώρο του (που δεν τον έχει κανείς που θα αγοράσει τα Ροιστερ) " χρησιμοποιώντας μια καλή single ended τρίοδο και την KOETSU θα πάθετε την πλάκα σας " .

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Από το σχεδιάγραμμα απόκρισης πολλοί βγάλαν το συμπέρασμα ότι δεν θα έχει καλό μπάσο, ή ότι θα έχει ελλείψεις στα χαμηλά.

Η προσωπική μου εκτίμηση ήταν άλλη, καθώς έγραψα:

Το "χωρίς έλλειψη στα μπάσα" το έγραψα επίτηδες, για να διαφοροποιηθώ σε αυτόν τον τομέα με σαφήνεια σε σχέση με άλλες εκτιμήσεις μελών που μπήκαν στον κόπο να γράψουν κάτι...

Οι ακουστικές εκτιμήσεις του Βασίλη για τα μπάσα του ηχείου είναι τελικά οι εξής:



Από τις οποίες φαίνεται ότι το ηχείο έχει επαρκή έκταση.

Φυσικά, τις χαμηλές νότες του εκκλησιαστικού οργάνου δε τις βγάζει, όπως δε τις βγάζουν και τα περισσότερα κορυφαία ηχεία ανεξαρτήτως κόστους, καθώς οι απαιτήσεις για αυτό ειναι έκταση μέχρι τους 12-14 κύκλους, δηλαδή απαιτήσεις δυνατού σαμπ. Και να μη ξεκινήσω τη συζήτηση περί απαιτούμενου χώρου ακρόασης για τέτχιες συχνότητες και στεναχωρήσω πολλούς...

Πως όμως μπορεί να καταλάβει ο καθένας ότι ηχείο με τέτοιο σχεδιάγραμμα απόκρισης στα μπάσα έχει επαρκή έκταση στις χαμηλές συχνότητες, όσον αφορά δηλαδή την πειστική αναπαραγωγή μπότας και ηλεκτρικού μπάσου?

Ας το δούμε λίγο πιο αναλυτικά το σχεδιάγραμμα απόκρισης στα χαμηλά.

Ουσιαστικά βλέπουμε ότι στους ~70 κύκλους έρχεται στα "ίσια" της η απόκριση.

Κάτω δε από τους 30 κύκλους η πτώση είναι 16,5 db σε σχέση με τη μέση ευαισθησία του ηχείου (92).

Η μέτρηση είναι ανηχοϊκή. Αυτό σημαίνει ότι δε συμπεριλαμβάνει το χώρο.
Ο χώρος όμως, συμπεριφέρεται στο ηχείο ΑΚΡΙΒΩΣ όπως η καμπίνα του ηχείου στο γούφερ (ή έτσι πρέπει να συμπεριφέρεται)

Αυτό βέβαια, δεν καλύπτει το κενό κάτω από τα 30 Hz.

Καλύπτει όμως πλήρως το κενό από 30 έως 80 κύκλους!

Αν το έχει κανείς εύκαιρο, ας μας δείξει με μια τυπική απεικόνιση απόκρισης, το άθροισμα απόκρισης του χώρου με την απόκριση του ηχείου καθώς και τη σχέση αυτών των δυο. Έτσι πιστεύω να γίνει κατανοητό αυτό το θέμα.


ΥΓ η απλότητα του κρος μπορεί να "αναμετρηθεί" μόνο με πολύ πολύ ιδιαίτερα κρος (εφόσον βέβαια υλοποιηθεί σωστά). Τα εύσημα κι από μένα στον κατασκευαστή για την πανέξυπνη κ σωστά υλοποιημένη αυτή λύση, καθώς οι περισσότερες υλοποιήσεις τέτοιων κρος που ξέρω είναι για το ανάθεμα....

Mαζί σου...

Από τα 80Ηz και πάνω είναι κατα μέσο όρο στα 90+ db,οπότε επιτυγχάνει σχετικά ευκολά στάθμες των 100Db,εντάσεις ικανοποιητικές για ένα τυπικό χώρο περί των 20-30 τμ.
Η πτώση απ τα 50Hz και κάτω δεν είναι πολύ μεγάλη(οπότε δεν νομίζω να είναι άδειο από χαμηλές

Βέβαια παρακάτω την πάτησα....:116:

Αυτό μου δείχνει επίσης ότι μιλάμε για ηλεκτροδυναμικό σε μεγάλη καμπίνα(πχ 802)

 

[T. Kyriakopoulos]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Από την άλλη ο κακοπροαίρετος θα ρωτήσει εσένα που υποστηρίζεις ότι " Εκτός πραγματικότητας είναι όσοι κατηγοριοποιούν τα μηχανήματα audio με βάση την τιμή αγοράς τους" , πόσο κοστίζει το σύστημα σου ??? Λογικά φθηνά αλλιώς αντιπαρέρχεται σε αυτά που υποστηρίζεις.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ROISTER STATUS 8.2 (απρόσμενο κελεπούρι!!!)

Δεν λέω με χειρότερα συνοδά από ότι κάποια ακριβότερα , αλλά με αντίστοιχης τιμής. Η πλειοψηφία δεν είναι σαν τον γείτονα του Βασίλη.


Και προσοχή που έλαβε το καλύτερο αποτέλεσμα ο Βασίλης στον τέλειο φροντισμένο χώρο του (που δεν τον έχει κανείς που θα αγοράσει τα Ροιστερ) " χρησιμοποιώντας μια καλή single ended τρίοδο και την KOETSU θα πάθετε την πλάκα σας " .

Μα η χρήση ακριβότερων συνοδών σε έναν προβληματικό χώρο ΔΕΝ λύνει τα προβλήματα που αυτός δημιουργεί. Ίσως έτσι να νομίζει ο ιδιοκτήτης που πλήρωσε, αλλά άλλο τί νομίζει και άλλο η πραγματικότητα.